Re: [閒聊] JOJO 為什麼胖重會被炸得這麼慘？

[Baychu (月桂丘)]

※ 引述《goodday5566 (好天五六)》之銘言：
: 最近回頭在複習不滅鑽石
: 前面仗助億泰跟胖重打的時候就有說了
: 因為收穫者的數量太多了
: 以至於殺死一兩隻替身根本無法對胖重造成傷害
: 結果胖重在跟吉良打的時候
: 也只是叫一隻收穫者去拿裝上炸彈的硬幣而已
: 結果一炸就快把胖重的整張臉給炸爛了
: 如果照前面的邏輯來看
: 吉良炸下去後發現胖重根本沒受傷
: 胖重馬上就能用收穫者反殺了
: 這樣胖重算不算是劇情推進的犧牲者？
先說殺手皇后的替身能力炸彈機制好了

大家都知道，殺手皇后的能力是可以把任意物品轉變成炸彈再引爆

但許多人並不一定清楚，炸彈是可以轉移的

其他人碰了炸彈，那個人就會轉變為炸彈本身，反而本來是炸彈的物品解除炸彈狀態

就像玩大富翁踩到定時炸彈，若在引爆前碰到別人就可把炸彈丟給對方那樣

回到胖重案例，雖然胖重是用替身拿到硬幣炸彈(他本人並沒碰到硬幣)

但實際上當替身碰到硬幣炸彈的那一瞬間，炸彈就轉移到胖重自身了

炸彈轉移機制就是這麼霸道，就算是用替身去碰，但替身算本體的延伸

炸彈轉移會直接透過替身轉到本體(但像黑色安息日這種對本體無影響的替身則未知)

所以當吉良看到收穫者碰到他的硬幣炸彈就已經贏了，胖重想丟掉早就來不及

因為是本體直接被炸，所以像收穫者這種替身多分血機制就沒用了



至於胖重是不是劇情推進的犧牲者？絕對是，而且跟那個美容師一樣

據說漫畫原作都是一出場自己的章節結束，下個章節就直接犧牲了

動畫有改順序，把美容師登場先提前一個章節插在胖重劇情中間

至少讓這兩人不會有一出場馬上領便當的廉價犧牲感

而收穫者絕對是數一數二強的OP替身，不只仗助親口認可，也是荒木認為最不可小看的

看看米4達靠著性感手槍的6條血就能當第五部最強神坦了(5號活著就死不了)

收穫者只要本體沒事就幾乎無解，但替身的運用還是在替身使者本人啊


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我喬魯諾喬巴拿有一台鋼琴
https://imgur.com/8QzNOym

心裡浮現鋼琴的旋律時，反殺的動作早就已經完成了
https://youtu.be/2MtOpB5LlUA?t=225

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推 yabibear: 超好賺錢的替身
→ l6321899: 這也是荒木最想要的能力，拾荒的極致
→ fragmentwing: 那幹嘛不一直轉轉轉 直接轉到隔著空氣對面的仗助
推 seaEPC: 炸彈轉移是哪邊提到的? 看原作我記得是摸到炸彈可能是人會
→ seaEPC: 炸而物品沒事,但是沒印象摸到炸彈的人可以再轉出去
這就是第一炸彈的炸彈轉移機制啊，而且為了避免炸彈一直轉
吉良通常設定只要炸彈進行第一次轉移後就直接炸了，胖重那次是他要手動炸
因為有這種轉移機制，所以才會看到明明人被炸死了但本來是炸彈的物品沒事
因為那個物品被賦予的炸彈狀態轉移到對方本身了
推 chthonian: 在替身橫行的世界非戰鬥向的替身不是替人打工遲早出事
→ mozaiwen: 炸彈轉移？我們看的是同一部嗎？
噓 chopper0811: 胖重是因為碰到被變成炸彈的門把炸死的吧
那是第二次炸死胖重，這邊是在說第一次炸胖重的情形
※ 編輯: Baychu (223.137.186.163 臺灣), 11/21/2019 16:11:10
→ RockZelda: 不是轉移吧...第一炸彈其實可以分成：變成炸彈的物體「
→ RTockZelda: 一同爆炸」和「保持原樣」兩種
沒有這種事，否則早人就會跟億泰一起被炸了，但被炸的只有炸彈轉移到自身的早人
※ 編輯: Baychu (223.137.186.163 臺灣), 11/21/2019 16:14:06
推 RockZelda: 有這麼好轉移就不需要穿心攻擊，直接轉移到目標就好了
→ RockZelda: 那胖重握住的手把和那個被炸掉的男人怎麼解釋？
穿心攻擊是全自動替身屬於另一種用法(請參考黑色安息日這種同類替身)
只能靠碰觸轉移，要轉移指定對象哪有那麼好轉(多半要引誘目標碰炸彈)
那麼好轉移的話吉良就不用靠貓草的空氣彈來炸仗助了
胖重握把手被炸死已經是後面第二次炸，吉良先埋伏在把手設置炸彈啊
被炸掉的男人你是說哪位
※ 編輯: Baychu (223.137.186.163 臺灣), 11/21/2019 16:34:44
推 seaEPC: 你說通常,那有哪邊劇情有演出或是提示摸到炸彈的人在吉良
→ seaEPC: 沒引爆的狀況下可以在甩鍋給下一個受害者的描述?
→ keinsacer: 劇中沒出現過轉移兩次以上的情況，所以還是視作
→ keinsacer: 炸目標 跟 炸摸到目標的人 比較謹慎吧
推 ViolentBear: 吉良的炸彈引爆都是炸彈沒事，碰的人有事吧
推 seaEPC: 他要滅屍的時候都是直接炸啊,像電車上遇到的笨蛋情侶組
→ seaEPC: 或像是繳房租時炸房東包包的扣子.
→ ViolentBear: 想殺康一時還特地用制服釦子當炸彈
→ a58524andy: 這只能算你個人解讀吧
→ a58524andy: 反正我是不覺得有這套機制啦
實際上荒木並不會細說機制，都要靠觀眾解(腦)讀(補)啊
光克里姆王時刪機制就能討論半天都未必有共識了，殺手皇后第一炸彈好說多了
我認為轉移說能成立的關鍵就是最後早人破解第一炸彈的方式，套用劇中案例都成立
推 RockZelda: 第一炸掉有像手把那樣維持原樣的對外爆炸，也有對那個
→ RockZelda: 情侶男的使用的全身消滅爆炸
推 RockZelda: #1ROjUq7T (C_Chat)
→ RockZelda: 之前有人討論過，整理的挺完整
※ 編輯: Baychu (223.137.186.163 臺灣), 11/21/2019 17:03:39
推 ccufcc: 鄰居摸內褲炸彈變渣，內褲沒事
→ seaEPC: 日本網站(wiki,pixiv,nico)也都是寫第一爆彈能力就"炸彈爆
→ seaEPC: 炸" "碰到炸彈者爆炸(炸彈本身可沒事)" 沒看過有提到可再
→ seaEPC: 轉移的.你要說服大家有這回事要有更確切的證據,而不是你覺
→ seaEPC: 得這樣合理,是我們不清楚
→ seaEPC: 還有,他在馴養貓草時,有過把小石頭變炸彈,這時石頭上是附
→ seaEPC: 著小炸彈(而非像第三炸彈是皇后殺手自己上),貓草把小石頭
→ seaEPC: 拍掉,炸彈並沒有轉移到貓草身上,吉良訝異的是炸彈沒爆而不
→ seaEPC: 是沒轉移,可見轉移並非第一炸彈的能力
我看完上面那篇的討論，最後的整理的確較完整
炸彈分兩種，我認為的轉移說就那篇提的接觸彈
至於我會認為有轉移的可行性主要就是第一次炸胖重，胖重並不是碰到硬幣炸彈直接炸
而是吉良談話後再自己主動炸的，代表就算是那篇說的接觸彈，吉良也能控制何時炸
所以會有吉良若不引爆炸彈，炸彈有可能繼續轉移的想法(但劇情上沒發生過)
又基於同時間只能引爆一個炸彈，所以我不認為接觸彈有辦法同時設置多次目標
轉移說會較符合接觸彈的發動機制，這就我的看法
※ 編輯: Baychu (223.137.186.163 臺灣), 11/21/2019 17:44:25
推 dinosd2: 第四部吉良從沒講過自己摸過的物品變成炸彈後可以再轉移
→ dinosd2: 到另一個物品上，炸彈本身可以設定成地雷式跟按鍵式兩種
→ dinosd2: 就像衣物店老闆的手碰到吉良衣服上的牌子後指頭被炸了
噓 mozaiwen: 別在補腦轉移好嗎？google 殺手皇后有這麼難嗎？
噓 Rune: 請先註明是你自己的幻想
推 dipunchman: 長知識了