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※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1Tsyir_X ] 作者: kitune (狐) 看板: C_Question 標題: [情報] 中國打工仔 在日本動畫界學完就回歸祖國 時間: Mon Nov 25 20:38:10 2019 https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58325 中国人アニメーター、日本でスキル高めて続々と帰国 這篇算是闢謠 因為上個月的環球時報說日本動畫師為了薪水跳槽來中國 https://www.bilibili.com/read/cv3862223/ 《环球时报》:日本担忧动画师“跳槽”中国 80%以上起薪不足6521元 但是他們實地採訪業界,他們說認識的日本人都沒跳槽 反倒是一堆中國動畫師,學成歸國的很多 目前來說,日本動畫水準仍在中國之上 但現在已有中國公司發包給日本動畫公司 以後可能會越來越多「日本設計 中國製造」的動畫吧 不知道艦B動畫到底算是哪種 -- http://ec2.images-amazon.com/images/I/818lw2IwqNL._AA1500_.jpg
http://i.imgur.com/jhL13Ac.jpg 西部警察wiki https://goo.gl/6iP9Cd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.143.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Question/M.1574685493.A.FE1.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kitune (114.39.143.70 臺灣), 11/25/2019 20:38:58
gaym19: 看待遇囉 如果待遇比較好那回國正常 11/25 20:40
Innofance: 早就外包一堆了啊,我認識的中國人就畫過火影動畫 11/25 20:40
hatsuka5566: 這標題好像輕小說的喔 11/25 20:40
ORIHASHI: 在日本拿差不多錢不如回去 11/25 20:40
gaym19: 日本動畫會外包給中國工作室已經不是新聞了 11/25 20:41
gasgoose: 看一下片尾名單啊,很多動畫後面一堆中國名 11/25 20:41
dragon803: 艦B是日本的吧,看ED Staff就知道了吧 11/25 20:41
Nravir: 把日本人員名都刪除,就變成100%中國製的 11/25 20:42
enjoytbook: 只要待遇還行,回老家正常吧 11/25 20:42
Innofance: 畫技是學得來的,但是風格和演出功力不是學過就可以帶 11/25 20:43
Innofance: 回家的東西 11/25 20:43
jeff235711: 中式名字跟韓式名字 11/25 20:43
blueshya: 2D動畫發包給人力便宜的地方本來就不是什麼新聞 11/25 20:43
blueshya: 以前迪士尼動畫也有發包給台灣宏廣動畫,後來人力變貴後 11/25 20:44
justdoit: 給中國代工要經過黨審查嗎? 11/25 20:44
f22313467: 人家在進步 反觀台灣只能做重甲機神 11/25 20:44
blueshya: 宏廣也跑去大陸發展,至於發包中國早就有,像黑傑克ova 11/25 20:45
kitune: 種甲基神很便宜耶 別嘴喔 11/25 20:45
vm4m06: 我也覺得台灣如果要發展動畫,就學中國那樣,搞台日合作 11/25 20:45
vm4m06: 的方式,學他們的流水線和經營方式和攝影分鏡技術和畫技 11/25 20:45
vm4m06: 但是就得面臨中國低價人力成本競爭的問題 11/25 20:46
RabbitHorse: 早就有了吧 11/25 20:46
RbJ: 去學技術這蠻正常的 11/25 20:47
vm4m06: 畢竟他們內陸的縣市,生活費和人力成本真的不高,畫師的薪 11/25 20:47
vm4m06: 資算是有競爭力的 11/25 20:47
f22313467: 台灣就是喜歡產垃圾 然後政府喜歡花錢製造垃圾 11/25 20:48
f22313467: https://youtu.be/g5NiO7zS4K8 11/25 20:48
allanbrook: 不會有人真的覺得台灣沒人去吧?你看到的也很有可能是 11/25 20:48
allanbrook: 台灣人喔 11/25 20:48
blueshya: 那些動畫流程,宏廣早就做過了XD 11/25 20:48
kitune: 台灣人跳槽去中國公司也合情理 沒語言隔閡 11/25 20:48
intela03252: 動畫製作在中國還算新穎產業,資金算充沛,要再過幾 11/25 20:49
intela03252: 年風潮過後,中國動畫真正的考驗才開始 11/25 20:49
whe84311: 中國韓國代工不是一段時間了 11/25 20:49
S2357828: 台灣早期不是動畫代工大國嗎? 11/25 20:50
spfy: 動畫大概變中國第二個電子遊戲產業吧 錢多技術強做主旋律劇 11/25 20:50
oread168: 週邊也開始越出越多 不過不知道銷的好不好 11/25 20:50
vm4m06: 不只是人的技術交流,也需要公司之間的合作,像是這季小 11/25 20:50
vm4m06: 當家就是個例子 11/25 20:50
blueshya: https://reurl.cc/rlkWr1 宏廣的發展歷史 11/25 20:51
intela03252: 中國動畫人才這幾年大爆發,真的很有潛力,但是礙於 11/25 20:52
intela03252: 中國自身創作空間受限,很難大展身手 11/25 20:52
f22313467: 政府丟補助動畫產業 也不知道丟到哪裡去 11/25 20:52
f22313467: 丟給重甲機神和小兒子這種三流動畫公司 11/25 20:52
intela03252: 萬一畫個地圖不小心把台灣中國畫成不同顏色,你整部 11/25 20:52
intela03252: 作品就毀了 11/25 20:52
blueshya: 大陸的優勢就是有願意有錢有市場發展國創動畫 11/25 20:53
plzza0cats: 回中國公司正常啊 語言食物沒隔閡 11/25 20:54
vm4m06: 補助通常就是要滿足特定條件,政府才會補助給你 11/25 20:54
blueshya: 台灣則是在有最多2d動畫人才,沒在發展動畫ip,等台灣物價 11/25 20:54
whe84311: 喜洋洋那波沒被清洗掉中國真的有機會開花 11/25 20:54
blueshya: 高漲後,人迦改外包到中韓,只有代工的悲哀 11/25 20:55
talan: 你看這次B站發表的作品 最常出現古裝與科幻 11/25 20:55
Vladivostok: 學完技術不能回國喔? 11/25 20:55
talan: 很少碰現代題材 11/25 20:55
whe84311: 但領導階層手伸進來之後就開始慢性自殺了 11/25 20:55
gm79227922: 台灣薪水還比日本本地高 成本降不來 所以這幾年都去中 11/25 20:55
gm79227922: 國了 11/25 20:55
f22313467: 那就對了 那為什麼要補助重甲機神? 11/25 20:56
f22313467: 你要振興台灣電影產業 你會把錢補助在朱延平身上嗎? 11/25 20:56
w40w40w40w40: 笑死 是要學什麼成啊? 說的好像一部好動畫都歸功於 11/25 20:57
Nravir: 等中國人力也開始貴惹就轉包更便宜的地方 11/25 20:57
gm79227922: 因為台灣根本沒有動畫產業 只能補助重甲機神了 重甲機 11/25 20:57
gm79227922: 神還是有經過群眾募資成功 結果也是那副鳥樣 11/25 20:57
w40w40w40w40: 屌炸天的原畫師一樣 你有優秀的原畫 但你沒有監督、 11/25 20:57
whe84311: ACG側翼粉專又不敢幹醮現在政府 你只能看錢丟水溝XD 11/25 20:58
vm4m06: 重甲機神跟西幽璇歌,同樣文創類的 11/25 20:58
w40w40w40w40: 音效、攝影、編劇等等 還不是只能跑PPT簡報? 11/25 20:59
whe84311: 沒半個粉絲團敢去噴重甲 11/25 20:59
vm4m06: 重甲因為是純國產,所以得到補助的機會本來就會大於台日合 11/25 20:59
vm4m06: 作的產品西幽 11/25 20:59
w40w40w40w40: 日本動畫的製成繁重又複雜 又有著歷史悠久的經驗 加 11/25 21:00
Nravir: 中國敢抄敢買別人各類作品,就是沒生不出原創 11/25 21:00
vm4m06: 我前面說了,如果要走商業化路線,就是像中國那樣用合作 11/25 21:00
f22313467: 所以我說啊 這樣丟錢有用嗎? 11/25 21:00
vm4m06: 的方式去學和發展技術 11/25 21:00
f22313467: 人家是把國內動畫人員丟到日本 為什麼政府不贊助這方面 11/25 21:00
f22313467: ? 11/25 21:00
f22313467: 浪費錢在動畫補助金還不如拿去買機票給動畫系學生 11/25 21:00
w40w40w40w40: 上中資無法吸引業界老臣 才讓複製技術強大的中國在 11/25 21:01
vm4m06: 但是這種作品得不到補助就很正常 11/25 21:01
gm79227922: 台灣有好幾個去了 只是台灣沒產業讓他們回來而已 11/25 21:01
w40w40w40w40: 日本動畫界吃了許多閉門羹 11/25 21:01
chister: 不錯啊 學成歸國把技術發揚光大 11/25 21:03
w40w40w40w40: 台灣又不缺會做動畫的人才 而是能讓人才發揮的產業 11/25 21:03
w40w40w40w40: 鍊 送去日本? 啊之後呢? 11/25 21:03
vm4m06: 台灣不大力發展的原因,還有市場太小的問題 11/25 21:03
blueshya: 台灣最適合發展的時候就是宏廣那個時代,不過那時根本沒 11/25 21:05
f22313467: 那給錢給重甲機神 阿之後勒? 11/25 21:05
vm4m06: 講白點,不舔中真的沒中國市場,然後美日韓市場也不是台灣 11/25 21:05
vm4m06: 能打進去的 11/25 21:05
blueshya: 人重視動畫產業,現在想發展已經很難了 11/25 21:05
w40w40w40w40: 我倒覺得大家都對政府抱持太大的期待了 這也是台灣 11/25 21:05
w40w40w40w40: 人的通病 什麼都要政府搞 又什麼都要罵政府 11/25 21:06
vm4m06: 然後就是政府也只燒少量的錢去滿足台灣動畫這個其實很少量 11/25 21:06
vm4m06: 的市場 11/25 21:06
w40w40w40w40: 今天政府沒限制產業發展的可能性 就已經是最基本的 11/25 21:06
w40w40w40w40: 幫助了 其餘的都是其次 11/25 21:07
vm4m06: 日本動畫是靠政府補助搞起來的嗎? 11/25 21:08
vm4m06: 連強如中國,政府根本是在扯後腿 11/25 21:08
w40w40w40w40: 而且老實說 如今的民進黨政府超愛找本土ACG業界人士 11/25 21:08
w40w40w40w40: 合作 很多網路上的政令宣導都是找這些業界人士接案 11/25 21:09
laechan: 中國初期靠砸錢可以產出看似不錯的東西,初期都是這樣的 11/25 21:09
w40w40w40w40: 的 政府一直都有在刺激業界 但就是救不起來 11/25 21:10
vm4m06: 跟重甲同期的西幽,也算是個靠自己發展起來的例子 11/25 21:10
laechan: 然後就看能不能撐10年,那才是真正能夠在地化 11/25 21:10
WindSpread: ……現在還是初期?? 11/25 21:10
WindSpread: 拜託別雲了 去找個幾部來看吧 ~_~ 11/25 21:10
allanbrook: 羅小黑戰記很不錯耶我覺得 11/25 21:12
vm4m06: 中國就還是強在他們有市場 11/25 21:12
WindSpread: 還有什麼生不出原創 建國後不許成精等等 11/25 21:12
vm4m06: 政府不管再怎麼搞,他們就還是有市場 11/25 21:12
WindSpread: 去看看現況吧 你也知道阿共最喜歡打自己嘴巴了 11/25 21:13
WindSpread: 講白一點任何產業要起來,特別是這種文化創作的 11/25 21:13
WindSpread: 都是靠堆垃圾堆出結果的,只差在誰比較有能耐忍受罷了 11/25 21:14
vm4m06: b站現在就算減量對日本動畫的購買,也都還可以撐的原因, 11/25 21:14
vm4m06: 就是至少還有中國動畫可以撐 11/25 21:14
moriyaorange: 早期是外包給韓國為主,現在是中國韓國都有 11/25 21:14
vm4m06: 特別他們民族性是看到國產就高潮的那種 11/25 21:15
bluejark: 當那種低階動畫師根本血汗工吧能學啥 11/25 21:16
kitune: 台灣看到種甲基神就噴成這樣 在中國比較會給牡蠣 11/25 21:16
bluejark: 那些政府業界合作可能比重甲機神還騙.... 11/25 21:19
obeytherules: 做的好哪國人沒差 但要日漫風 11/25 21:21
bluejark: 108年度台北漫畫工會漫畫創作專業人才培訓計畫 11/25 21:23
bluejark: 貼錯條 算了 11/25 21:24
whe84311: 中國看到香菜被消費不用資方出手粉絲早就把導演丟到火坑 11/25 21:25
whe84311: 裡了 11/25 21:25
bluejark: 反正你們去查漫畫補助的啦 那錢多少自己看 11/25 21:26
w40w40w40w40: 政府業界合作不完全是騙 大城小事就有領過補助 而AC 11/25 21:36
w40w40w40w40: G結合政令宣傳最成功的就是疾管署 不論是人氣、評價 11/25 21:36
w40w40w40w40: 、宣傳表現等等表現都很亮眼 11/25 21:37
w40w40w40w40: 就像樓上所說的 文創不會是部部出奇 一定會有無數個 11/25 21:38
w40w40w40w40: 失敗的例子才會誕生出一個成功的例子 11/25 21:39
LLSGG: 環球能信喔 11/25 21:45
aikoDisk: 日本也要走台灣石斑的道路嗎? 11/25 22:03
aaaaajack: 這標題有點惡意,仔細想想這並不是什麼糟糕的事吧 11/25 22:04
mibbl0: 學成(X) 情蒐(O) 11/25 22:10
vm4m06: 有好有壞吧,中國就是個沒跟他們合作的話也難打進他們市 11/25 22:10
vm4m06: 場的國家 11/25 22:10
vm4m06: 我是猜中國的網路平臺目前還沒有先審後播的原因,跟動畫已 11/25 22:13
vm4m06: 經有部分產業鏈跟中國掛在一起有關 11/25 22:13
vm4m06: 如果傷敵1000自損500的話,中國政府還會考慮考慮 11/25 22:14
vm4m06: 但是像韓國手遊這種,傷敵穩賺的話,直接找機會讓你完全 11/25 22:15
vm4m06: 不能上架 11/25 22:15
vQuQv: 現在才知道?早就一堆中國製日系手游出來騙錢騙多久了 11/25 22:15
vm4m06: 中國是個如果沒有網路平臺播放,雖然他們也可以網盤下載 11/25 22:17
vm4m06: 但就是不能賺到播放平臺版權費,當然其他正版商品更不用 11/25 22:18
vm4m06: 說 11/25 22:18
vm4m06: 照福原p那篇估算的例子,來自中國的版權費他抓500w 11/25 22:19
P00832129: 感覺標題想“製造話題” 不過回文都很理性XD 11/25 22:22
bluejark: 如果你把重甲當成電影的話沒有成功的電影根本思空見慣 11/25 22:28
bluejark: 動畫幾年才有人生一部就要成神作在台灣根本是作夢了 11/25 22:29
bluejark: 很多能看的東西就是從一堆垃圾中誕生的像是日本輕小說 11/25 22:30
vm4m06: 台灣人就他媽的是出一部就是要神作 11/25 22:33
vm4m06: lol就是只要有超強的5個人出國比賽就好 11/25 22:33
vm4m06: 真的有這種人才的話,待在台灣很可惜啊 11/25 22:34
vm4m06: 人才也是會跑的,人才養起來了跑去中國跑去日本 11/25 22:35
vm4m06: 台灣還是什麼都沒有 11/25 22:35
vm4m06: 所以我不覺得政府不重金補助文創產業有什麼問題 11/25 22:36
vm4m06: 說真的,人養起來了下一步也只是被中國高薪挖角而已 11/25 22:37
bluejark: 補助作品出來你還能看到是什麼有些經費都做在表面上了 11/25 22:44
bluejark: 辦活動還是授課那種燒一下然後就沒了 11/25 22:46
oread168: 爛跟甚麼都沒差 11/25 23:40
oread168: 重點是真的有人喜歡就好= = 11/25 23:41
oread168: 最怕沒人喜歡 哈哈 11/25 23:41
oread168: 不過近年來推一部的話 我應該會推夢見 11/25 23:42
s0930194: 中國缺點就是央廣,但公司正在擴展敢砸錢 11/25 23:53
s0930194: 反觀日本關於動畫相關職業的待遇只能說就是這樣唄 11/25 23:54
edwardtp: 外包這種事都幾十年了... 11/25 23:56
kevin850717: 日本動畫師的薪水不是很……引入這樣的慘業做什麼? 11/26 00:08
kevin850717: 現在回頭補2D也來不及了,要押寶還不如選3D動畫 11/26 00:08
puresugar: 反正中國ACG不可能起飛啦 題材三不五時就禁是能起飛 11/26 01:09
puresugar: 啥?頂多畫風進步 11/26 01:09
notneme159: 反正中國的新聞聽聽就好 11/26 03:14
motorolaz: 自己認識的都還留在日本國內,不過要改畫3d才能過日子 11/26 05:05
shampoopoo: 中國人出國學技術的超多大爆多 歐美也一堆 11/26 07:42
shampoopoo: 外包不是新聞但出去學的越來越多 11/26 07:43