Re: [問題] 為什麼鬼滅很少被嘴？

[j27910681 (琥珀)]

※ 引述《iPolo3 (艾POLO衫)》之銘言：
: 現在jump新出來的王道漫都有個共同問題
: 就是設定跟梗都被用光了
: 所以很容易就看起來像致敬（ㄔㄠ
: 像是鄉民看不起的黑色五葉草就被嘴是 火影死神妖尾海賊綜合體（？
: 然後現在鬼滅之刃因為動畫打開知名度
: 但我看起來
: 倒也蠻像 jojo+銀魂+死神 然後那個水之呼吸根本時雨蒼燕流==
: 啊為什麼反而沒什麼人嘴啊
: 有西洽嗎

不太懂你覺得是像在哪，所謂的設定很像是哪個部分

呼吸戰鬥系統嗎？

老實說如果你覺得鬼滅的呼吸系統跟jojo的波紋有一絲一毫的像的話，我只能說，呵呵

這兩個戰鬥系統唯一的相似之處只有他們(瞎掰出來)的原理都是特殊的呼吸方法，僅只如
此

除了這點以外，日呼跟波紋沒有一絲相似之處，從功能到戰鬥方式都完全不同


波紋是像在操控一種未知的能量，好比一個角色身上多一個藍條，呼吸法比較像是強健體
魄的方式，目的只是為了讓人體達到能跟鬼抗衡的強度

波紋身為一種特殊的能量能夠直接幹死吸血鬼，呼吸只是提高你拿刀砍到鬼的機會，呼吸
法本身殺不死鬼的

戰鬥描寫方面也完全不一樣，jojo基本上純鬥志，鬼滅幾乎是純鬥力

會覺得兩種戰鬥系統可以稱得上相似的人，大概都是只有看過簡介，只知道戰鬥系統名字
的雲觀眾


鬼滅的戰鬥力系統本身我覺得已經是很有特色了，原因不是因為呼吸法很創新，而是因為
呼吸法是建立在物理引擎上的，這點很可貴

人使用呼吸法的原因僅僅是為了在身體機能上趕上鬼，而不是什麼殺鬼的絕對必要條件，
譬如某彌

要說相似的話，我英的個性才更像jojo的替身


至於劇情到底像不像有時候滿見仁見智，但是我認為鬼滅在劇情設計上跟三本柱並不像，
跟目前的台柱我英也有一定差距。救妹妹的部分會讓人聯想到鋼鍊，不過劇情設定差鋼鍊
很多


鬼滅世界觀的苦大仇深設定是三本柱都完全沒有的，過去jump系至少就我的印象，很少有
這種幾乎全員都頂著殺親之仇等級的黑歷史在演戲的故事，這種重量讓鬼滅的故事變得好
看很多，讓他乍看之下很有內涵，這是這部漫畫最大的特點。


鱷魚老師很聰明，他知道不管戰鬥再華麗都永遠有更華麗的，劇情設計再認真都永遠有更
認真的(少年漫就有難以超越的鋼鍊，青年漫就更不用比了)，所以他選擇用最低成本高回
報且最直觀的方式，提高戰鬥的張力跟劇情的深度


那就是狂刷黑歷史

想要觀眾同理好人方角色？黑歷史刷下去

想要觀眾覺得反派有魅力？黑歷史刷下去

好人方必須是大好人，但是又不能所有人的個性都一樣好怎麼辦？黑歷史刷下去



這方法有沒有人用過？有，多的是，尤其三本柱很常用，但是沒有人刷的比鱷魚用力跟認
真，刷這麼用力的結果就是，他成功讓很多人覺得這漫畫好有深度，角色設定好飽滿，一
旦你對這種劇情有先入為主的好感，戰鬥的張力就被提升了


總而言之就是，鬼滅缺點多的是，隨便抓都一大把，但是他的優點卻也超級明顯，這也是
為什麼有很多腦粉，因為這些腦粉就是根本不在乎他缺點的人


就算是鬼滅的動畫製作超強，他還是有很多無法忽視的缺點，就跟原作漫畫一樣，所以說
鬼滅完全靠動畫救起來否則早就被腰斬，這我是不同意的。

板上早就有人放過鬼滅的人氣成長，在動畫化以前就不低，遠遠高過會被腰斬的程度。

但是我也同意鬼滅完全過譽了，不是因為動畫製作很屌而過譽，動畫製作屌是讓很多人來
看沒錯，但是真正讓他過譽的還是鱷魚狂刷黑歷史的劇情寫法


真的有很多見識淺薄的傢伙，不只是這版也包括很多其他地區的觀眾，都因為這個狂刷黑
歷史的操作，誤以為鬼滅是什麼很有深度的故事，因而整天吹捧他是神作


實際上鬼滅還是很傳統的正邪大戰，根本不存在亦正亦邪的灰色地帶，角色塑造也很扁平
，根本沒有什麼成長曲線，反派就更不用講了


如果你覺得在鬼被砍死之後刷黑歷史給他，是什麼很有深度的善惡辯論，那我只能說，呵
呵


少年漫看太多了，麻煩青年漫了解一下

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推 Foot: 這篇說的不錯，鬼滅本質就是少年王道，但靠著聰明的做法，
→ Foot: 快節奏的劇情+還不賴的演出，反正大部分觀眾也是吃這種直觀
推 iovoecu: 有人覺ㄉ鬼滅反派有魅力==?
你是以為反派只有無慘一個是嗎
→ Foot: 的劇情，海賊可能太子共向，鬼滅在硬派跟王道就取得不錯的
推 lrk952: 上二、上三的支持者不少吧
→ Foot: 平衡
※ 編輯: j27910681 (101.12.45.135 臺灣), 11/25/2019 01:53:20
推 Jimmy030489: 鬼滅在粉粉護航下根本頗呵
推 kirbycopy: 我覺得讓慣老闆大裁員是鬼滅起飛的開始 比刷黑歷史還好
推 aggressorX: 要殺鬼呼吸就是必要的啦 只有一個特例而已
→ kirbycopy: 用耶 以往作品裁一兩個就算了 鬼滅直接裁四個幹部
→ aggressorX: 不用呼吸也是吃鬼讓自己素質跟鬼一樣 道理相同
推 Roystu: 鬼滅超普的  要看拿刀砍怪 我會看獵魔戰記 都是妹子比舒服
推 ax0149: 反派很有魅力巴 人頭蜘蛛身我就尻了幾次
→ yourmomb: 鬼滅好看在他的節奏跟劇情很穩啊 不會特別突出 但也不會
→ yourmomb: 多爛
→ yourmomb: 而且完全不拖戲這點在JUMP真的很難
→ iovoecu: 你覺ㄉ有魅力那94刷黑歷史有用r==
推 greatloser: 推鬼滅是正統的正邪大戰這句話
→ greatloser: 就算鬼有畫歷史好像經歷過悲劇但他終究是邪惡一方
→ greatloser: 作品本身的善惡分的相當明顯
推 Foot: 刷黑歷史的確是有效也最輕鬆的塑造角色魅力的方法阿
→ Foot: 只是鬼滅用的太多了，幾乎戲份多的鬼都要來一段，不過這樣講
→ Foot: 就會被鬼滅粉噴說哪有全部 呵呵
→ bluejark: 覺得好看的大部份的人也很少在講劇情
推 Zian: 推一下
推 cloudandfree: 身邊有認識的人每次吃飯都在說神作，我自己看了覺
推 WHOKNOW4: 鬼滅有趣在主角威能(意志力)跟特訓強化的平衡度吧
推 reminsky: 寫得不錯
推 ghfdg30407: 講得不錯
推 nolimitamy19: 正反並陳
推 Comiti: 所以到底為什麼狂刷黑歷史的套路可以讓角色變飽滿啊 能不
→ Comiti: 能講一下這些角色「現在」都做了些什麼
推 Comiti: 他現在做的是跟他的過去有什麼關聯
→ Comiti: *事
鬼滅最莫名的一點就是鬼對自己身為人的記憶會遺忘，所以說他的黑歷史跟他身為鬼這件
事兩者幾乎可以說是一點關係都沒有

也就是說鬼的黑歷史對其角色的塑造幾乎=0，他過去經歷什麼跟他現在在做什麼根本就沒
什麼關聯

這種寫法也會有人扯皮角色塑造好我也是醉了

推 sameber520: 少年漫用傳統的正邪大戰當骨幹很好阿 大家就是來看打
→ sameber520: 鬥的 就算有解說和設定也應該是要為此而生
推 tennis1038: 推你這篇
推 Vulpix: 我就是喜歡他正邪勢不兩立的感覺啊……
→ Vulpix: 而且我也不懂這樣哪裡沒深度，至少我不覺得描寫灰色地帶＝
→ Vulpix: 有深度XD  看了太多自以為在描寫灰色地帶卻隱喻到隱形程度
→ Vulpix: 的故事，那種一看到就頭痛啊。
你要在正邪大戰的部分有深度，善惡的模糊性就是必要的

鬼滅所謂的內涵是在別的地方，並不是沒有，但是我真的受夠一堆腦粉整天扯說什麼鱷魚
角色塑造多好多會刻劃了，明明就只是很拙劣的刷刷黑歷史而已硬要吹成什麼神作

個人覺得鬼滅的內涵就是關於死亡的理解有一點佛教的禪意在，與其迴避死亡不如死得其
所，岩柱跟上一的對白基本上就把這個故事的內涵講完了

→ skyofme: 只看呼吸法是這樣沒錯，但從多方面來看，波紋是製造出生
→ skyofme: 命能量(太陽能量)，所以可以對吸血鬼造成有效傷害。鬼滅
→ skyofme: 則是日輪刀(原料的礦石好像也是跟太陽有啥關聯，最後打
→ skyofme: 上一的時候有提到吸收了如此大量陽光的鐵)
→ skyofme: 大概最主要的差異點在jojo的波紋是可以自體產出，鬼滅的
→ skyofme: 則需要完全借助外力
→ skyofme: 不過呼吸法是不是純粹的強身健體，可能還得看作者有沒有
→ skyofme: 打算解釋刀變色是怎麼回事
推 iamnotfatest: 鱷魚的黑頁我覺得真的處理的很好
→ iamnotfatest: 反觀以前也很會寫黑頁的尾田
→ iamnotfatest: 現在這個光月8+9屁孩  看了真的痛苦的不行
→ iamnotfatest: 鱷魚在聚焦情感的營造真的在近年王道漫裡數一數二
→ iamnotfatest: 我英在這方面真的要多學 那個屁孩反派黑頁爛到爆
→ qqburger: 但我覺得鬼滅的缺點就是畫工很差欸 有時候很錯的線條讓
→ qqburger: 小人物很崩  一整個很難看懂
對，畫工真的爛，動畫加分加最大就是這部分

推 B0402090: 看那些肥皂劇黑歷史也能感動到哭真的蠻匪夷所思，不懂什
→ B0402090: 麼叫深度的可以去看看海盜戰記
推 SKTP: 這部作品的深度在哪
推 aaaaajack: 我就不是來看深度的，主角不智障就屌打海賊王了= =
噓 GonVolcano: 紅明顯，坦白說不懂深度在哪
推 utcn92: 總之每個人都來一段悲傷的回憶，再來一段感人的死前跑馬燈
※ 編輯: j27910681 (101.12.45.135 臺灣), 11/25/2019 07:54:47
推 Second2two: 獵魔如果不是7年後聖都多開線外加組織前NO.1篇有點拖
→ Second2two: 評價可以在高一點，鬼滅回憶算是故事重點吧..不過因為
→ Second2two: 比起一些漫畫回憶甚至能用將近一整本，鬼滅目前份量是
→ Second2two: 還可以，部份鬼帶個幾格或直接下去也有取捨。
推 HarukaJ: 推這篇
推 dnek: 正邪分明很好啊，主角三觀正確，舒服
推 coffee112: 畫工真的覺得不好，可惜我也不太會因為動畫好就去看QQ
→ coffee112: 要看有沒有時間
推 RabbitHorse: 正邪分明根本就不可能  作者也知道珠世有爭議就早早
→ RabbitHorse: 讓無慘收了
推 InnGee: 缺點隨便抓就一大堆  可以提幾個出來嗎
我不知道欸，分鏡難懂，畫工拙劣，設定不嚴謹，沒有跟他黑深殘的世界觀同樣複雜深度
的劇情

動畫除了重要的幾個時刻之外節奏奇爛，配樂也是除了重要的時刻外都完全沒記憶點
推 gary0902: 黑歷史不是指太過丟臉不想面對的過去嗎？ 狂刷黑歷史感
→ gary0902: 覺就是把每個人中二病時期全畫出來
兩種用法吧，一種是這種，一種是什麼悲慘過去之類的東西
推 opallin: 老實講是ufo社太強，可以讓打戲昇華到暫時忽略缺點
→ opallin: 今天要是換作另一家普普的動畫公司作，早就被觀眾開始檢
→ opallin: 討了
→ opallin: 至於要提內涵，我覺得就不必要了，反而感覺像在硬解釋
→ opallin: 這部文戲很強調仇恨沒錯，但缺乏多點描寫，導致層次相當
→ opallin: 單一
→ opallin: 刷黑歷史的確可以快速鋪陳、建立角色人設，但換來的缺點
→ opallin: 就是角色各自的特色和魅力會逐漸失去，因為都用同個手段
→ owhfr69c: 鬼滅省略某些作品冗長的弊病，劇情趕火車
→ opallin: 去描繪
→ owhfr69c: 便當直接給下去，不手軟該回憶給回憶，雖然重新審視劇情
→ owhfr69c: 有些老梗或是欠吐槽的地方，但是真的會被忽略
推 iundertaker: 推喔
→ owhfr69c:  ufo社把這部推向昇華境界，不然漫畫前期還好而已
→ owhfr69c: 我會當成bleach死神的精簡版，刪去許多不必要的橋段
推 RabbitHorse: 死神的反派至少都有理念  這部就喔喔我是壞人我要做
→ RabbitHorse: 壞事
→ owhfr69c: 死神後期真的不知所云反派沒啥記憶點真的等便當而已
推 a43164910: 波紋本來就是呼吸法啊 哪有像不像的問題==
推 a1090236: 比起呼吸,說相似是因為殺鬼要太陽的能量吧
推 greydust: 有在被砍死以後寫過去的回想的那幾隻鬼, 現在做的事幾乎
→ greydust: 都跟過去有關吧 (雖然一堆都忘光了)
推 greydust: 當然你可以說這個刷得很速成很廉價, 但終究比沒刷好. 當
→ greydust: 比較的其他作品都是連刷也不刷的少年漫時, 深度就出來了
推 j0123655: 推，你補充關於善惡、生死那段很好，也是我喜歡鬼滅的地
→ j0123655: 方，但說不上不喜歡哪裡，可能是劇情和說教失衡？
推 j0123655: 那些講道理的部分，鱷魚算有料，老實說大部分少年漫作
→ j0123655: 者這方面都滿差的。不過鬼滅大部分劇情太極端，說難聽是
→ j0123655: 狗血，說好聽是情感張力強烈...沒辦法說鬼滅是神作，但
→ j0123655: 說瑕不掩瑜絕對沒問題
推 s41581115: 一定要有深度才能叫神作嗎？
嗯對，鋼鍊是神作不只是因為他劇情沒漏洞，也是因為他是真的有深度
→ LBJKOBE5566: 黑歷史是啥？ 是說黑頁回憶嗎
推 ToTo0306: https://i.imgur.com/gsre5Ap.png
→ ToTo0306: 除了上壹跟上貳是明確有說有留下人類的記憶外，其他鬼
→ ToTo0306: 雖說沒有身為人的記憶但作為還是因各鬼的經歷有所不同
噓 cookiey: 鬥智？鬥志？
jojo都有吧
推 ldf1314: 中肯www除了自願變鬼而保有記憶的那幾個，其他鬼說穿了大
→ ldf1314: 多都是原本命不好的人雖小遇到無參而被變成鬼而已
噓 sony2210340: 好像看青漫最厲害
還真的是比較厲害

誰叫少年漫始終要服務愚蠢的低齡觀眾
推 u42k6: 鬼滅就是一條直線障礙賽跑，道中會有各種阻礙但沒有岔路，
→ u42k6: 遇到的難題過得去就一定能前進
推 twic: 真的比較厲害 嘻嘻
→ u42k6: 這篇真的中肯，個人是覺得黑歷史刷多了就無感了，但看大眾
→ u42k6: 評價這招屢試不爽啊
※ 編輯: j27910681 (120.107.209.169 臺灣), 11/25/2019 13:22:53
推 rapnose: True.
推 soaoi: 不過壞人自爆部下的作法倒是耳目一新
推 yihanm1223: 死神也有吧，收不掉角色通通聖別，可是難看，鬼滅慣
→ yihanm1223: 老闆還比較好
→ yihanm1223: 我覺得鬼滅的缺點就是節奏一直都是快的，很少慢下來
→ yihanm1223: 的地方，章節中間沒有日常喘息，一次看完會太緊湊