Re: [問題] 「一心憧憬」有沒有裏設定

[forsakesheep (超歐洲羊)]

我很好奇

沒人覺得這部的數值設定很智障嗎？

表面只有標SABC這種，隱藏實際數字就算了

升級居然還會把數值變成隱藏值然後重新累積？

我看主角居然有三小各項能力破千的隱藏值，就連看都不想看了

不是說這樣的設定是YY還是怎樣，而是這種亂七八糟的設定比七龍珠還爛

看情報後來那些數值也沒啥意義

就是一個表現『主角好強、成長好快』的指標而已

根本是把對故事設定認真的讀者當智障吧

而且會把戰力數值化的作品根本就是作者懶到極點

連怎麼表現實際戰力差異都不會才會這樣搞

※ 引述《dasuininder (硬派大叔)》之銘言
: 諸君 晚安安
: 我在想
: 如果貝爾被作者設定成非常兔子化
: 近乎一整年都在發情
: 夢想是成為歐拉麗（後宮）之王
: 這樣子
: 貝爾還能拿到一心憧憬嗎？
: 我很好奇


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「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
  それが嫌なら耳と目を閉じ、
  口をつぐんで孤独に暮らせ。」
                                 -草薙素子 攻殻機動隊S.A.C

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推 loc0214: 不過他表現差距滿明顯的誒
→ qwer338859: 對 只有你 你最特別
推 owo0204: 等級制度訂出來好控制強度啊
→ owo0204: 方便創作
→ jumboicecube: 以這部來說完全沒影響吧
→ jumboicecube: 一是數值完全不看也不影響故事閱讀，二是等級差距的
→ jumboicecube: 戰力差有表現出來，三是這些一大堆隱藏值總體來說
→ jumboicecube: 也只提供了主角往上打一級的戰力，而且還會苦戰
→ forsakesheep: 你設了一個數值標準，然後對劇情完全沒影響沒意義
→ forsakesheep: ，那不就很可笑
→ qwer338859: FGO瞎機八亂設定OK 地錯設能力值就不行的概念
→ jumboicecube: 這裡面技能的影響遠比數字要大，跨級打都是靠技能
→ qwer338859: 從者被普通人砍手打趴更好笑
→ forsakesheep: 而且別人還看不到，連『他的妖力居然有20萬』這種
→ forsakesheep: 功能都做不到
→ jumboicecube: 有影響呀(苦笑) 因為這個數字系統有幾個地方還是洞
推 loc0214: 不是沒影響，是對懶得看設定跳過的的影響不大
→ forsakesheep: 好了啦TM黑，我噴TM的時候你是不是沒看到？因為我
→ forsakesheep: 會喔七七七七七喔？
→ jumboicecube: 其中之一就是升級能增加多少能力，主角灌了這麼多
→ zseineo: 有影響啊，兔子速度比較快這點是有表達出來的吧
→ jumboicecube: 隱藏值實際上也只能往上打一級XD
→ zseineo: 同級冒險者兔子能力比較高的描寫也有啊
→ qwer338859: 我又不是TM黑 我只是看到TM設的那堆能力值更好笑更沒
→ forsakesheep: 速度比較快其實依照作者功力完全就可以在故事描寫
→ forsakesheep: 中描述吧？弄這個數字到底意義在？
→ qwer338859: 意義你都可以了 地錯能力值和等級堆疊影響勝負那麼大
推 Sakamaki: 給讀者參考用的而已，檢視貝爾練到哪，差不多什麼時候要
→ jumboicecube: 我覺得你吐槽這點比較像是對數字設定不爽吧_A_
→ Sakamaki: 升級，我是不覺得有被當智障啦，戰鬥也不是靠這個在用
→ qwer338859: 我猜你不是動畫黨就是維基黨你才會這樣說
→ zseineo: 看了爽啊、多一個輔助敘述啊、混字數 理由你自己選一個唄
→ forsakesheep: 就是討厭數字設定啊
→ jumboicecube: 這部作品在戰鬥狀況和數字的一致上做得很好
→ zseineo: 你討厭數字設定關地錯屁事喔XDDD
→ qwer338859: 地錯的ABCDS和FATE的ABCDEX差在哪求解
→ forsakesheep: 啊靠地錯就是用很蠢的數字設定啊，還搞個升級數值
→ forsakesheep: 會變隱藏
→ jumboicecube: 你都這樣講了，我只好回關地錯屁事了XD
→ forsakesheep: 完全不懂數值存在的意義
→ jumboicecube: 難怪一開始就覺得吐槽點根本矛盾XD
→ qwer338859: 阿素質就會堆疊阿 能力值怎麼會沒意義
→ zseineo: 意義就是我那三個理由了，你都不能接受我也沒辦法囉
推 Sakamaki: 給讀者參考用得阿，再說沒有意義也不會怎樣啊?
→ forsakesheep: 我只是想吐用數值沒意義，還搞個數值變隱藏值更沒
→ forsakesheep: 意義
→ jumboicecube: 有意義呀，不會像TM系一樣弄出一堆BUG XD
→ zseineo: 看起來你是不能接受所有的數字設定 跟地錯沒有關係
→ qwer338859: LV1的水桶(能力值)比較小 LV2的水桶比較大
→ zseineo: 你就不用抓著地錯打了
→ forsakesheep: 所以我也只是想吐槽啊
→ qwer338859: 你升級之後舊的水桶就不能在裝水所以當然是裝越滿
→ Sakamaki: 寫個設定對故事沒影響也沒差
推 loc0214: 那就是個人觀點問題，這個無解
推 Dimios: 也不是說變隱藏了
→ qwer338859: 在升級越好你現在顯示的ABCDS只是當前水桶的滿度
→ forsakesheep: 我還沒看過別的作品搞升級，原有數值會變隱藏值的
→ forsakesheep: 神奇設定
→ qwer338859: 你那些能力值都還再阿 只是看的單位不同==
→ jumboicecube: 看到好設計應該是稱讚，怎麼你反而是吐槽XD
推 EOTFOFYL: 對 這部的數值超智障
→ forsakesheep: 因為我覺得這是個爛設計，不知所謂
→ Sakamaki: 最大功用就是讓讀者知道貝爾大概幾卷後要升級了
→ loc0214: 沒，會想解釋只是因為你說很智障，如果不是個人因素其實
→ loc0214: 這個點沒什麼問題
→ Dimios: 可以想成台大跟一般大學論文寫完都是碩士
→ Dimios: 但就會比較厲害
→ Sakamaki: 看貝爾快速升等也是一個看點，我覺得很有參考性
→ jumboicecube: 你根本沒想要聽解釋的話，也不用進來對話了吧？
→ zseineo: 不是爛設計啊，只是你不能接受而已XDDD
→ zseineo: 如果爛設計的定義是你不能接受的話 那的確是爛設計沒錯啦
→ forsakesheep: 如果數值有存在意義就會看啊，如果只是像zseineo講
→ forsakesheep: 得那三個理由也不叫對話吧
→ qwer338859: 反正他就是討厭地錯啦不然他怎不去叫蘑菇刪掉ABCD
→ jumboicecube: 這真的要問一下你的"爛設計"定義是什麼XD
推 EOTFOFYL: 那個數字基本上你當支那爽文看就對了
→ qwer338859: 看紅a那肌肉手 筋力只有B 我也不知道蘑菇設定這幹嘛
→ zseineo: 劇中的意義其他大大解釋了我看你也不接受啊
→ zseineo: 我講的就是更粗淺好懂得理由 看來你也不行啊 XD
推 loc0214: 論文那個解釋其實還行，如果這樣你還是覺得爛那就真的電
→ loc0214: 波對不上也沒什麼好解釋了
推 NEKOWORKi: 致敬fate吧
→ Carlosan: 你反了吧，這部是先表現實際戰力差距後，篇章結尾才給你
→ Carlosan: 具體數值參考主角的進度幅度
→ v9896678: 現實也是挺奇怪的，喜歡數值化出智商這種無意義的東西
→ v9896678: 只看設定和情報的文卻一堆人認真。
推 offstage: 對，只有你一個人覺得很智障
→ v9896678: 是以為他真的是來討論的喔
→ qwer338859: 所以我才說這傢伙一定是動畫黨或維基黨 才會覺得能力
→ qwer338859: 值 沒有用隨便設就好
→ skyofme: 話說他在吐地錯幹嘛要一直拉fate過來戰
→ qwer338859: 就和只看FGO就去批評FSN一樣好笑
→ qwer338859: 我只是看不懂原PO覺得FATE可以地錯不行的點因為他說這
→ qwer338859: 是個爛設定
→ TED781120: 等等英靈衛宮筋力是D吧。
→ qwer338859: 是阿比筋力B才對 講錯因為之前一直玩筋力的梗
→ forsakesheep: 我有說fate可以喔？
→ TED781120: 他一個現代人在那種世界觀你要他力氣跟神之子一樣高怎
→ TED781120: 麼可能。
→ qwer338859: 那你怎麼沒有跳出來說FATE能力值根本一點意義都沒
推 EOTFOFYL: 小吐版有篇吐得很到位啊 純情版seeker
→ EOTFOFYL: #1IdAIWtX (Sucknovels)
→ qwer338859: 而且戰力更沒有邏輯 能力值跟對決結果一點關係都沒
→ forsakesheep: 笑了，講不出道理就比爛喔？
→ TED781120: 《Fate》的能力值設定一開始還算有點邏輯，不過延伸作
→ TED781120: 開始用多後就明顯標準不一了。
→ qwer338859: 我就問你你有沒有很討厭FATE的能力值阿 如果你很討厭
→ qwer338859: 就代表你不喜歡能力值設定 如果你不討厭只代表你討厭
→ qwer338859: 地錯而已
→ TED781120: 尤其FGO出來後更是如此。
→ forsakesheep: 有啊，Fate還設定威力值，跟智障一樣毫無參考意義
→ qwer338859: 好 所以你有看小說嗎 我只能跟你說能力值對結果很有
→ qwer338859: 參考意義
→ qwer338859: 你只看動畫當然會覺得瞎機巴亂打就贏了
→ qwer338859: 我只能跟你講能力值高低很有意義了 你不喜歡我也沒法
推 sokayha: 其實你錯了 這不是唯一一個這樣跳一級後隱藏之前數值的作
→ sokayha: 品....RO job 40轉和50轉、三轉前有沒有進階二轉的設定和
→ sokayha: 效果就類似這個
推 mistel: 同樓上 很多遊戲轉生後都數值歸0重新爬啊
→ sokayha: 這多了一個梗可以以後玩，也是蕾菲亞之前為啥會被貝爾追
→ sokayha: 到等級的原因
→ forsakesheep: 遊戲是遊戲，小說是小說
→ sokayha: =  =
→ sokayha: 沒想討論就直說 理由伯
→ sokayha: 你給我一個 遊戲能用這樣玩梗 小說不行的理由
→ TED781120: 應該說有等級制跟能力值的世界觀本身就近似遊戲了。
推 REMEMBER13: 其實，不要太認真思考就好，清小說看得爽就好，能不能
→ REMEMBER13: 賣就要看市場接受度，就算最後劣幣驅逐良幣...也是人
→ REMEMBER13: 類選的不是嗎？
推 sokayha: 就算現實也是一樣啊  還不想那麼快把他昇主管 想讓他在基
→ sokayha: 層多打拼幾年打好基礎  這類的
→ sokayha: 一樣叫課長 這兩種課長的能力就是不同 很難理解？？
→ jumboicecube: 弄出數字本身就已經會失真一次了
→ jumboicecube: 真的那麼喜歡比大小，應該去玩模擬器XD
→ geneaven: 這設定也只有兔子專用而已,他宙斯之孫你敢嘴?
→ HsuHsiangYun: 嘿對只有你覺得
→ qwer338859: 貝爾也不是宙斯親生的是領養
→ forsakesheep: 遊戲要為了遊戲性妥協，不然你拿到新武器要先砍個
→ forsakesheep: 十幾二十隻怪才知道武器好壞？小說需要遊戲性嗎？
推 Abby530424: 會嗎 我換武器種類或配點 當然先去找小怪測啊
→ Abby530424: 還是其實我是智障 完全不用找小怪 一眼就能馬上看出
→ Abby530424: 來好壞的才是遊戲性
→ sokayha: 現在遊戲裡的測dps的木人很常見的....再說 近年來多的是
→ sokayha: 遊戲設定照搬上去的小說 你吐這個也吐的太不合時宜
→ z635066: 建立自由心證的空間不被讀者打臉很重要好嗎？看看推文出
→ z635066: 現幾種解釋版本
噓 iloveDuncan: 作者懶到極點這種話也說的出來
→ z635066: 只掛區間根本沒人在乎，改掛數值就很多人覺得自己懂了
推 REMEMBER13: 爽就好了
→ REMEMBER13: 在意這個幹嘛，核廢料放你家喔
→ zseineo: 大概就一種版本吧，只是說法不一樣而已
→ skyofme: 反正本來就沒人說寫故事設定一定要多嚴謹
推 exca3333: 為什麼TM這麼招黑一堆人抓狂在這開戰場XD
→ peterturtle: 地錯就是放置型RPG，神是玩家、凡人是遊戲角色，那神
→ peterturtle: 當然要有個方便的記號來了解自己培育的角色狀況如何
→ peterturtle: 不是嗎？
→ peterturtle: 至於系統漏洞，以前這套UI都運作的好好的當然繼續用
→ peterturtle: ，鬼知道會突冒出這隻兔子
噓 KerLae: 雲
→ forsakesheep: 要測DPS就是因為有一些數值沒寫清楚才要測，啊你小
→ forsakesheep: 說是要算DPS給讀者看？
→ forsakesheep: 遊戲設定照搬的幾乎都是爛小說，你確定要這樣比？
推 sokayha: 是變因太多好嗎 雲同學
→ forsakesheep: 小說有甚麼寫數值出來的必要跟合理性嗎？啊不就懶
→ forsakesheep: 得敘述角色強度直接掛數值給速食讀者看
→ sokayha: 你嘴啥記錄的地平線  超讚的好嗎  設定是看作者會不會用
→ forsakesheep: 所以你小說要算DPS？
→ sokayha: 你就多地圖砲一點看會不會增加你的說服力
→ forsakesheep: 紀錄地平線設定就是穿到遊戲世界，你拿來比？
推 Sakamaki: 角色強度就有敘述阿，下兩篇都有人舉例給你看了
→ forsakesheep: 那我問你地錯數值有起到什麼決定性作用影響故事走
→ forsakesheep: 向嗎？還是就讀者看著爽而已？
→ qwer338859: 我一直跟你講有了 只是你不想聽
→ qwer338859: 光是升級條件 一項能力D 就和數值有關
推 sokayha: 你就沒看  是要我跟你說什麼=  =....其中用處之一就是為
→ sokayha: 了那每次幾近不可能的死裡逃生給點理由而已...還有蕾菲亞
→ sokayha: 昇級開掛那邊的氣勢都是這樣帶出來的
→ qwer338859: 最新卷某人卡了10多年才魔力升到D升等
推 loc0214: 我覺得你單純就是賭爛這種設定，跟他合不合理完全沒關係
→ forsakesheep: 『因為某某數值夠高所以逃過一劫』這敘述在我看來
→ forsakesheep: 比純粹運氣好還爛
→ forsakesheep: 我前面就講了我單純賭爛數值，這也不是我噴數值的
→ forsakesheep: 第一篇了
推 sokayha: 沒能力值，能昇級就昇級->那在劇情轉折之後要怎麼交待角
→ sokayha: 色突然變強？
→ sokayha: 因為某某原因能昇級不一定就會馬上昇級=>在解開心結且確
→ sokayha: 實有需要時 把之前的累積成果發揮出來
→ sokayha: 運氣好一次是運氣好 運氣好二次是運氣好 三次這本書就被
→ sokayha: 丟在旁邊了 例如那個「啊我想起來了」
推 loc0214: 痾，你討厭可以，別人也可以解釋，不過你只是重複你就是
→ loc0214: 討厭，我覺得就是兩邊都在鬼打牆而已
→ forsakesheep: 升級可以用其他像是功績或是乾脆不明講用隱藏設定
→ forsakesheep: 後面再慢慢想，要解決的方式多得是
→ forsakesheep: 不愛用運氣好，那也多得是伏筆或是鋪陳方式來讓主
→ forsakesheep: 角逢凶化吉
→ jumboicecube: 不如講講看，有那部作品的數值設定能入您法眼的？
→ jumboicecube: 讓大家知道你的喜好，也會比較容易跟你說明啦
推 loc0214: 他的隱藏方式就是隱藏數值...算了我放棄，你高興就好-.-
→ forsakesheep: 沒，我覺得非遊戲背景的小說，套數值就是作者懶
推 sokayha: 我跟你講啦  你偏要吐有這設定是作者功力不夠 但這作品最
→ sokayha: 優秀的地方就是作者會把簡單的大綱寫的有氣勢又有說服力
→ sokayha: 別雲了好嗎 去看
→ jumboicecube: 完全就是 "討厭數值設定" 的話也就不必繼續下去了
→ loc0214: 他是討厭數值，有跟數值扯上關係的都討厭，不是只有地錯
→ forsakesheep: 我看到數值就懶得買書了，OK？
→ jumboicecube: 討厭某個東西應該會有原因或是起緣，可能是過去看了
→ sokayha: 小說要好不在於要面面俱到 能容易帶過的地方簡單的帶過讓
→ sokayha: 讀者能領會 剩下用力寫他想寫的 這才是好作品
→ forsakesheep: 道力巫力幾乎都是作品走下坡的前兆
→ sokayha: 是啦  你這就是在說 我們應該看到你那麼嘴 直接放棄說服
→ sokayha: 你
噓 v9896678: 那就完結了。總結，你爹我就是討厭數值，內容?乾我屌事
→ jumboicecube: 數值設定很爛的小說，但我的建議會是有些值得試試
→ forsakesheep: 我沒說地錯小說不好，能賣成這樣肯定在描寫上有他
→ forsakesheep: 的優點，所以我從頭到尾就只有噴數值化這點而已
→ v9896678: 講那麼多。你爹我還是討厭，爽啦
→ jumboicecube: 你真的不喜歡，你不看數值那幾頁也根本不會有影響
→ sokayha: 人家第一本帶的設定就是這個 就跟後面拼補設定的情況不一
→ sokayha: 樣 朋友
→ jumboicecube: 我不懂你為什麼這麼在意那幾頁沒有影響的數字
推 loc0214: 突然好奇哪個作品沒有數值你不討厭的，印象大部分都有只
→ loc0214: 是數字用英文SABC代替而已
→ jumboicecube: 前面的人是試圖在跟你說明數值和文字表現沒有差異
→ TED781120: 以前國中看網路小說的時候我也很討厭數值化或等級化（
→ TED781120: 例如修真常常有什麼元嬰期大乘期其實也是一樣），覺得
→ TED781120: 這是作者筆力不足才這樣……不過後來看久了發現即使作
→ TED781120: 者不這樣分，讀者也是會自己給角色分等級分能力值，就
→ TED781120: 看開了。
→ v9896678: 真辛苦你還特別跳出來嘴齁。
→ jumboicecube: 或是文字本身就夠好看。現在看來是講錯方向XD
→ TED781120: 終究重點不在等級跟數值，作者寫的東西好不好才是重點
→ TED781120: ……
→ TED781120: 畢竟鄉民連歷史人物都在分SABCD了。
→ jumboicecube: 作品好看的時候一些小問題多少都可以忽略啦
推 loc0214: 你一開始沒說小說不好放在開頭不會有這麼多人想回，這邊
→ loc0214: 八成都是看到你開頭的很智障才想解釋其實有意義，至少我
→ loc0214: 沒興趣說服你改變你討厭的東西
噓 qwer338859: https://i.imgur.com/hhHJtCg.jpg
→ forsakesheep: 好了啦TM黑
→ TED781120: 真好啊在家裡可以隨時PS。
→ forsakesheep: 我問你數值在作品中有甚麼用你回答了嗎？
推 sokayha: XD
→ sokayha: 我也想問你現實中公司組織那堆職稱有什麼用  為啥大家不
→ sokayha: 自己記好誰哪裡厲害、哪裡偉大就好
推 loc0214: 有人回答吧...可是你根本不想看或是不能接受
→ sokayha: 明明這兩個都掛課長 一個是空降的 一個是從底層昇上來的
→ sokayha: 兩個冠一樣的職稱 這職稱根本就沒用 為啥要保有這種東西
→ sokayha: 廢！
→ loc0214: 不能接受的原因：我討厭數值》數值到底有什麼用？WTF
→ forsakesheep: 數值根本沒『非存在不可』的意義，就只是讓作者懶
→ forsakesheep: 得想表現方式所以餵數值給速食讀者
→ forsakesheep: 還在職稱論，你那個莫名其妙的職稱論我看能說服誰
推 sokayha: 我想問那些所謂工作經驗到底在工作裡起了什麼現實作用 啥
→ sokayha:  你說去觀察他們日常工作內容就知道了？ 我看到職稱設計
→ sokayha: 和工作經驗的敘述就懶的去看了 你講個我聽啊 拜託 但我聽
→ sokayha: 不進去就是了
→ forsakesheep: 你公司的課長有數值表現能力嗎？笑死人
→ forsakesheep: 我討厭數值的原因就是那只是作者懶，很難懂？
→ jumboicecube: 薪水呀XDDD
→ forsakesheep: 薪水=能力值？你還好嗎？
→ sokayha: 是是  號稱願意看敘述不想看記號文字的朋友 其實你比誰都
→ sokayha: 懶啊
→ forsakesheep: 你乾脆說年齡也是數值化好了
→ sokayha: 薪水本來就是能力值  是這人在公司重要性或地位的能力值
→ sokayha: 表徵
→ forsakesheep: 是啦，看數值最勤奮，願意好好讀作品敘述的都是懶
推 loc0214: 好吧，我真的沒興趣明顯對帶了偏見的個人觀點繼續討論下
→ loc0214: 去，心累
→ jumboicecube: 薪水就是一個統合過的數值化指標呀，對公司的總貢獻
推 siyaoran: 數值和等級都是為了給兔子開掛用的 很核心不能消失
→ sokayha: 結果是你見識太少想像力聯想力太差  所以看到能力值因為
→ sokayha: 聯想不能 沒辦法具體化所以受不了 好吧 我了解了 辛苦你
→ sokayha: 了
→ jumboicecube: 還是你不知道其他針對單一項目的指標？
→ qwer338859: 比如說打阿波羅眷族的老大的時候他算LV3中段
→ forsakesheep: 是啦，薪水高=能力很強，不知道你們是活在哪個現實
→ forsakesheep: 社會
→ qwer338859: 貝爾被虐的時候能力值是LV2 300 左右
推 dasuininder: 地錯的魅力不是在數據多高衝多快，重點是在各個香爆
→ dasuininder: 的女角和兔子總受，還有「英雄」，不得不說兔子受歸
→ dasuininder: 受，真的帥起來的時候還是很帥的
→ qwer338859: 被家暴完後全能力平均1200左右
推 sokayha: 你對"能力"的定義太狹隘了...
→ forsakesheep: 各個研究中心的研究員薪水普普=能力低
→ sokayha: 你這樣還要號稱喜歡看文字理解
→ qwer338859: 太陽神算他力敏都至少練到A才升等
→ forsakesheep: 自己亂套一通，解釋不了就說別人理解狹隘
→ Abby530424: 幹= = 他素質寫很清楚還是得測DPS啊
→ sokayha: 俗說 運氣好(生的好)就是一種能力 懂嗎？懶的跟你說太多
→ sokayha: 了 太中二了 幾歲了啊
→ forsakesheep: 神豬錢很多=能力超高
→ Abby530424: 484沒玩過POE
→ jumboicecube: 我覺得啦，你根本講不出自己喜歡什麼類型的數值設定
→ qwer338859: 亞辛能力值最高 800+800*2+600*3(中段)=4200
→ jumboicecube: 討論到現在你一直在噴，你又不是單純討厭數字
→ forsakesheep: 笑死，我從一開始就說了我討厭數值，你還要我講喜
→ forsakesheep: 歡什麼數值類型
→ qwer338859: 1100+1200*2=差不多3500(全能力) 所以才能LV2和3打平
→ TED781120: 薪水正確來說是「一間公司對個人貢獻的認知」而不是個
→ TED781120: 人能力的量化。
→ jumboicecube: 既然討厭地錯這種類型的數字設定，總有其他喜歡的吧
→ forsakesheep: 你像LH一開始就是遊戲世界，那數值就沒啥問題
→ qwer338859: 所以讀者就能大概知道主角的實力大概是在那邊
→ jumboicecube: 結果其他的一項都講不出來，這樣討論起來也是很累
推 sokayha: 這個能力 = 能動用資源的能力  這樣你能理解為啥神豬能力
→ sokayha: 超高了嗎
→ seedangel4: 可惜地錯沒辦法拯救這一隻迷途的羔羊，讓我們默哀三秒
→ seedangel4: 鐘，阿門
→ forsakesheep: 奇幻世界還套數值除了作者懶得花篇幅時間去敘述角
→ forsakesheep: 色還有什麼理由？
推 Hsu1025: 外掛都是量身訂做的 後面隨便寫就好
→ jumboicecube: >TED781120: 阿原PO前面就把兩種類型混在一起呀
→ sokayha: 為啥劉禪魅力超高  能懂了嗎？
→ TED781120: 比方說一間傳產製造業資深工程師包辦一堆東西忙的要死
→ TED781120: ，結果老闆不懂電腦不懂研發覺得工程師都坐在位置上只
→ TED781120: 給三萬多。
→ jumboicecube: 地錯這部就是能力數值系統是神他們給的貢獻認知
→ forsakesheep: 劉禪魅力高你是拿遊戲當史實？
噓 qwer338859: 看 他根本沒看就可以斷定作者不花篇幅去敘述角色了
→ jumboicecube: 特地舉這點也是要提醒原PO這方面的連結，因為越辛苦
→ jumboicecube: 的項目會有越多的成長。結果原PO好像完全沒注意到
→ qwer338859: 覺得和雲讀者對話根本浪廢時間 舉例了也當作沒看到
→ forsakesheep: 好jumbo你說是貢獻指數那我可以接受，故事裡確定是
→ forsakesheep: 這樣表現)
→ forsakesheep: 是這樣表現？貢獻總是在做出貢獻後才給與的吧？
推 sokayha: 他在史實就是能動用的資源超高 所以遊戲用魅力高來代表這
→ sokayha: 點 你倒底對文字的理解力有多低啊
→ sokayha: 到底
→ qwer338859: 照他的邏輯FATE也是懶得想強度才套那些筋力魔力 瞎機
→ qwer338859: 掰亂套 自己還不是拿那些白癡能力戰設定戰強度很開心
→ forsakesheep: 好了啦TM黑，你愛黑自己去開一篇好嗎？
→ qwer338859: 不管用什麼系統都有寫的好寫的爛的都看作者功力
→ forsakesheep: 是眼紅所以無關的文章也到處黑喔？
→ qwer338859: 奇怪我一堆作品推薦都推FATE欸 突然就變TM黑了
→ forsakesheep: 我前面就講了fate設定數值根本瞎扯，不過TM黑大概
→ forsakesheep: 以為所有人都是TM粉
→ qwer338859: 阿FATE就是最愛拿白癡能力值出來戰的阿所以我才提
→ forsakesheep: 你愛拿白痴能力值出來戰不要預想別人都跟你一樣，
→ forsakesheep: 謝謝
→ qwer338859: 可是FATE也有你說的數值 照你邏輯蘑菇就是懶得掰戰力
→ qwer338859: 功力不夠才要設定那些阿XD
→ jumboicecube: 戰鬥中都沒有用到魔法的話，魔力幾乎不會成長
→ forsakesheep: 啊如果有遊戲設定劉禪魅力低你又要怎麼解釋？瞎扯
→ jumboicecube: 類似這樣的表現在小說中是常態
→ TED781120: 蘑菇根本是數值寫好看，劇情中很少提……
→ qwer338859: 而且地錯本來就和遊戲90％像了都有技能格子這東西了
→ TED781120: 劉禪應該是老爹跟孔明的魅力要爆表來庇蔭他。
→ qwer338859: 重點是原PO邏輯就是有能力值設定所以作者功力差阿
→ qwer338859: 那你覺得蘑菇功力484很差阿
→ TED781120: 越看越覺得蜀漢的政局穩定度真是不可思議。
→ forsakesheep: 數值就是作者懶啊，我有說蘑菇不懶？
推 Sakamaki: 你一直說是作者懶得去描述角色，可是作者確實有在描述
→ qwer338859: 所以地錯就是智障 蘑菇就是懶 你還好嗎??
→ forsakesheep: TM黑是不是很愛自己幻想別人說過什麼話啊？前面一
→ forsakesheep: 次現在又來
→ Sakamaki: 角色阿，你一直拿沒有的東西來指責是?
→ qwer338859: 然後又從數值設定扯到作者不用心設計角色
→ qwer338859: 講的你好像看過原作打鬥場景一樣
→ qwer338859: 原作打鬥又不是我能力值比你高 所以我贏了
→ Sakamaki: 數值=作者懶就是你的既定印象阿，你是不能相信可以設定
推 sokayha: 蜀國的和平交接政局本身就是一個奇蹟 評史者很少不會因此
→ sokayha: 對劉禪青睞一眼…當然一定會有人想特立獨行譁眾取寵，例
→ sokayha: 如這篇
→ Sakamaki: 數值又可以同時描述角色強度的情況嗎?
→ jumboicecube: 行君事而國人不疑，這句話真的是寫得很棒
→ qwer338859: 原作能力值只是讓你對上強敵有基本的資格而已
→ qwer338859: 中間的打鬥過程也不會說啥因為我力比你高所以可以彈你
→ qwer338859: 刀
→ qwer338859: 我也不懂一直扣我TM黑帽子幹嘛 我只是拿FATE舉例而已
噓 pp688039: 好雲
噓 iloveDuncan: 我還在等他舉例他認為好的表現方式
推 drph: 有遊戲化數值一開始可以是有趣的設定，但每個人都在用之後就
→ drph: 變成單純的中二爛梗而已了。真正高端的是私下有設定數值，但
→ drph: 從書中完全不提到能力值/數值/技能這類的東西; 比如黑暗精靈
→ drph: 三部曲、龍槍傳奇之類的。畢竟數值在RPG中出現的最初原因是
→ drph: 利用系統化、量化的資訊去幫助玩家想像遊戲中試圖模擬的現實
→ drph: ; 如果被數值綁死或在劇情中出現數值的話，其實就和它最初的
→ drph: 功能背道而馳了
→ hollowland: 其實也就表現手法而已 主要影響的還是作者寫作功力
→ GodVoice: 這部數值化很爛  還等級一時SS甚麼的 打高一等初期
→ GodVoice: 還靠 低等時累積的隱藏數值啥的 這樣2等打3等 很難看
→ jumboicecube: 只看到數字表面的話，大概會這樣覺得吧
→ jumboicecube: 本質上這是奇幻世界的作品，故事發展或描寫都是
→ jumboicecube: 但它有一個非常類似遊戲的框，這個框架卻又符合劇情
→ jumboicecube: 還不會影響到劇情發展，這點我是覺得很厲害
噓 oldxgoat: 那舉個好例子來給大家見識見識
噓 helgen543: 你要不喜歡那樣的設定可以，但沒看過小說內容，就別擅
→ helgen543: 自貶損一部小說
噓 WayneChan: 又雲又愛戰根本海釣場
推 EOTFOFYL: 再推一次 純情版seeker XD
→ jumboicecube: 簡化到這種程度，根本任何作品都可以簡稱為seeker
推 www115ui8: 把這想成神奇寶貝晚點進化可以升更多能力值就能理解
噓 TIPPK: 就跟罩杯一樣 懂？
噓 aaaaajack: 我也不喜歡數值設定，但你說作者懶到極點有點超過吧
噓 jaupvm0: 這篇真精彩
噓 cc48902000: 嗯嗯很有道理
噓 baisinsin: 跳針跳針跳針跳針
→ baisinsin: 跳爽沒
噓 sses60802: 就你問題最多 不然你說一套設計給大家評啊？敢不？
噓 sft005: 你嘴一大堆的時間拿去看書比較實在
推 EOTFOFYL: 文筆比較好的爽文還是爽文啊
噓 JOHN9814: 神就是來下界玩遊戲的啊...那些數值是神創造出來的系統
→ JOHN9814: 以便他們玩遊戲啊...
噓 windr: 要噴最起碼要把小說內容看完
推 tang0050: 設定數值本身就是增加RPG的感覺，而且我認為地錯的系統
→ tang0050: 設計的還算有趣，阿如果只是看到數字就爆氣，這種思想真
→ tang0050: 是不敢苟同
噓 ilovenatsuho: ？？？
噓 xu3ru8fu3: 教授幫你打成績，用數值表示，這教授真懶
→ xu3ru8fu3: 他怎麼不用寫推薦函的方式幫你打成績單
噓 astrophy: 雲讀者路過就想來黑了嗎？功課起碼做一下吧