Re: [問題] 「一心憧憬」有沒有裏設定

[MutsuKai (對魔艦陸奧)]

: 所以就這段來看，數值是不是在地錯中非必要的存在？
:
: 難道拿掉數值你就會覺得地錯難看嗎？不會對吧？
:
: 那這個設定有何意義？
:
: 力量這個數值是單一表現某種能力的嗎？不是對吧？
: 敏捷這個數值是單一表現某種能力的嗎？不是對吧？
:
: 就算人類跑步都有分持續力跟爆發力跟步距
: 你如果用敏捷靈巧來給人類套上數值你不覺得很智障？
力量不就是你可以出力多少 敏捷跟靈巧不就是你可以有多快 你在??
:
: 只用力量耐久敏捷靈巧魔力來敘述，跟戰鬥力妖力鬥級道力有什麼差別？
那用五絕 大師 一流高手 二流高手 有甚麼差別?

: 我就問你這個數值設定有什麼必要？為什麼需要存在？
:
: 還不就是讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』
:
: 然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』
:
: 難道不是？

必要就是告訴你他現在練到哪裡了 OK?

跟張無忌先學會九陽神功內力深厚之後再去學乾坤大挪移一樣好嗎?

喔喔喔喔喔 雖然他練武功沒幾年 但是他現場學到武當的太極拳所以超強

不是一樣? 少在那邊幻想黑

: 幹那這樣不就是懶？不用數值就沒辦法讓讀者理解主角的實力到哪裡？
: 金庸小說有寫數值？古龍小說有寫數值嗎？用偷懶的方式表示不就是懶？供殺小
: 就連傳統武俠小說都能透過主角自己甚至是旁觀者的角度來說
: 「某某人要達到某個境地，還要練多久」了，你地錯就不行？

這是有差嗎? 你根本就搞錯重點阿

神雕出來 因為跟獨孤求敗在一起 天生神力 天地異獸 所以可以壓著楊過 教他訓練

金輪法王 蒙古國師 內力深厚 打幾個雜魚 所以他超強

然後楊過 苦練十幾年 神功大成 內力深厚 可以屌虐金輪法王

跟

劍姬出場 LV6 久違盛名的冒險者 可以訓練貝爾

雅辛托斯 LV3 阿波蘿團長 打幾個雜魚 所以他很強

貝爾 苦練許久 數值上升 可以跟雅辛托斯打

有差??  金庸神功要練到某某境地 還不是別人說哇 這個人內力深厚 武功高強等等

就把這個換成 挖 這個人現在 LV3 是高級冒險者

不是一樣的東西喔 數值化只是比較清楚你是在?

練功的過程有少嗎? 沒有   反派屌打雜魚顯得很強的情節有少嗎? 沒有

主角練功完跟反派五五開的情節有少嗎? 沒有

那是在跳針偷懶小小小????       雲就雲


: 還是你覺得「他攻擊力600能夠一拳打死血量500的熊」的描寫比較棒？弓殺小

功沙小 你把這一句省略不就是他能夠一拳打死熊 地錯從來沒有在戰鬥中提數值OK ?

想噴地錯還舉這種例子 沒看就沒看在那邊幻想 幻想完再來噴一噴 真棒
: 因為你說「模糊的概念沒有比較好」，舉例給你聽，懂？
: 實際上武俠小說就大多是給模糊的概念，所以武俠小說作者都爛？

來啊 古龍小說你要說他懶嗎? 小李飛刀 出手就死人 不需要描寫 就是這麼強

古龍很懶嗎? 邏輯?

那張無忌看一看因為有九陽神功所以可以學乾坤大挪移 有描寫 ? 懶????

: 是啦是啦用數值讓讀者快速理解主角成長最不懶
: 花篇幅去描寫主角成長的作者都只會用模糊概念，沒比較不懶

現在是幫貝爾憑空加數字而已喔 你到底在???

你所謂的模糊概念=旁邊雜魚的吹捧而已

: 但這是一個可吐嘈的點，設定了數值，再設定隱藏數值讓主角開外掛

你連開掛的點都搞錯 可憐
:
: 再來如果完整敘述主角的成長篇幅需要100頁，改用數值成長減少篇幅到80頁
: 難道你覺得「因為他還是寫了80頁敘述主角的其他成長」所以就不是懶？
: 減少的20頁是什麼？不就是該有的敘述

你的幻想 本來就只有80頁

: 就跟你看七龍珠，佛力扎戰鬥力20萬，讀者一看就知道好強
: 省去了作者要先讓佛力扎殺幾個人祭旗的功夫而已

講的好像佛力扎沒有殺人祭旗一樣

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→ TED781120: 數值化與否的差異在於容易讓作者不藉由實際戰績跟描寫
→ TED781120: 輕易的丟出數值叫讀者承認這人很強。
→ TED781120: 傳統的寫法通常是讓某些人逞能一時，再讓更高位的人來
→ TED781120: 打臉以構築這人很強的印象。
→ TED781120: 數值化後很容易變成喔這是一個Lv.99，那邊那個是Lv.50
→ TED781120: 這樣。
→ TED781120: 但終究會不會變這樣是看作者。
→ forsakesheep: 這人數值很高→他很強  這就是爛敘述
→ forsakesheep: 100米選手跟馬拉松選手誰敏捷比較高？健力冠軍跟MMA
→ TED781120: 就算作者沒有特別這樣分級，讀者自己也還是會分，所以
→ TED781120: 講實在不用太在意有沒有數值化。
→ forsakesheep: 冠軍誰力量耐力比較高？你的理解根本完全錯誤
推 secundus: 這人內力深厚, 武功高強->他很強  這不是個爛敘述
→ secundus: 笑死我wwwwww
推 moose01: 偷懶的數值化是把每個人的數值直接拿出來比較分勝敗
→ secundus: 而且這樣說才不算作者懶惰喔 >_Q
→ forsakesheep: 樓上果然理解力適合讀SAO，內力高強難道是用看的？
→ moose01: 單純把戰鬥的場面隨筆帶過 這才叫偷懶的數值化
→ forsakesheep: 不用實蹟、不用比試？
→ forsakesheep: 會講出內力深厚就代表劇中已經敘述過了
→ forsakesheep: 你看什麼爛作品會看到人就說他內力深厚？講來聽聽
→ moose01: 有看的就知道 地錯反而是戰鬥寫得很精細 數值只是輔助
推 secundus: 說的好像數值高就能升級, 請記得還需要偉業好嗎 >_Q
→ forsakesheep: 數值輔助什麼？又能輔助什麼？你寫來看看？
→ forsakesheep: 某人答不出來不要轉話題好嗎？
→ secundus: 我開始懷疑, 你真有看過金庸? 沒看過站在樹枝上的嗎www
→ marinetauren: 那個數字就不是戰鬥力數值 比較像一拳幾磅這種量化
→ secundus: 一看就內力深厚武功高強, 懂了嗎?
推 moose01: 輔助讀者理解啊 金庸有看過？你知道模糊的強度形容很容易
→ moose01: 成為戰點嗎？
推 daniel50506: 不 要 再 回 他 了 啦 ==
推 BlackEra: 所以為什麼不能有數值 貝爾前期想知道自己在地下城鍛煉
→ BlackEra: 的時候有沒有變強 還不是需要靠神的恩惠顯示能力值
→ forsakesheep: 站在樹枝上就是敘述了，懂？
→ moose01: 站在樹枝上就是敘述XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ forsakesheep: 容易戰又如何，「強弱本來就不該數值化」
推 secundus: 數值是敘述, 偉業也是敘述, 懂?
→ forsakesheep: 廢話，站在樹枝上就跟舉起一塊大石就是一種敘述
→ secundus: 這傢伙就很有趣啊www , 雲+無視+反駁+噴人, 太逗了吧
→ forsakesheep: 他力量S 990是有什麼狗屁敘述？
→ BlackEra: 不然換另一種概念也就變成 鍛煉=擊殺怪物數量
→ moose01: 誰跟你強弱數值化？你是不是忘記地錯還有魔法跟技能存在
→ forsakesheep: A魔力S所以魔法傷害比魔力A的B強←真棒的敘述
→ moose01: 神聖譚裡 光是練個並行詠倡都要練多久了
→ forsakesheep: 「要練多久」也是一種敘述，今天如果改成「A詠唱速
→ forsakesheep: 度從50提昇到了125」，這也很數值，很沒有戰點
→ forsakesheep: 你看了不覺得可笑？
推 secundus: 太雲了, 舉那種自己空想出來, 會笑死看過的人的例子
→ moose01: A魔力S所以一定贏魔力只有A的B？ 有沒有想過詠唱速度？
→ forsakesheep: 更別說「練個並行詠唱」就是一種不靠數值的敘述方式
→ forsakesheep: 你自己拿不需要數值就能好好描述的例子來打自己臉？
推 xrdx: 你只看糞作就別出來討論了好爆
→ forsakesheep: 我看到樓上，樓上=糞，這樣？
推 tp950016: 這部是有我力量1000大於你力量500這種敘述嗎
推 daniel50506: 我覺得推文逗他1000F也沒關係 不要再回文了 很招黑
→ xrdx: 已經淪為小學生等級的鬥嘴了
→ daniel50506: 回他的都是鐵粉 根本沒有路人理這個討論==
→ moose01: 可憐喔 地錯的能力值只不過是讓人知道這角色的基礎強度
→ forsakesheep: 小學生出來說別人都小學生等級的鬥嘴
→ moose01: 基礎 懂？懂什麼叫基礎嗎？
→ xrdx: 原作就沒那種描述，然後一直舉糞作的描述方式來說這設定很糞
推 secundus: 笑死我了, 推薦你個沒數值的小說好了, "那個人, 後來"
推 GilGalad: 居然有人認真在跟羊討論 == 大好假日都浪費了啊 拿來睡
→ secundus: 名字：瓦茲
→ asuarada: 把力量S看成練的武功 990看成練到哪個階段 不就武俠了
→ GilGalad: 覺也好啊 幹麻這樣想不開
→ secundus: HP：什麽都能受得住哦    MP：是零哦
推 Peurintesa: 是啊 通篇最好笑的點就是拼命拿腦補的敘述來吐小說裡
→ Peurintesa: 沒有的敘述比張飛打岳飛還可笑
→ secundus: STR：星星？一擊就碎了喲    VIT：聖劍什麽的折給你看哦
→ secundus: INT：用不了魔法哦   MND：魔法？沒用喲
推 moose01: 小說裡就沒把戰鬥經驗這種無法量化的東西數值化過
→ secundus: AGL：大概，比光還........怎麽可能呢
→ secundus: 全都敘述, 肯定很合你胃口, 笑死我了wwwwww
推 forsakesheep: 也是啦，你的理解力就只能想到這種敘述，真糟糕
→ moose01: 討厭在書裡看到數字就直說嘛  又沒人會笑你
→ forsakesheep: 早就講過幾次了，閣下原來沒看內文就在噓
→ forsakesheep: 也是啦，鐵粉都這種邏輯，看到批評不用看內文就森七
→ secundus: 我建議雲大人先擔心自己的理解力吧wwww
→ Wcw5504: 只許自己影射他人 不準別人說自已韓粉 吼77777
→ secundus: 沒看小說就在噴的, 在嗆人沒看內文就在噓, 笑死我了wwww
推 xrdx: 還好吧，都有人沒看過原作只看到設定就氣噗噗一直罵不是嗎
推 Peurintesa: 不要為這種人吃4-11好嗎
推 moose01: 沒看過書的雲讀者 只要先把人打成鐵粉就贏了呦
推 Peurintesa: 哇塞 雲讀者的邏輯大家都不好意思吐槽了
推 BlackEra: 地錯都有等級設定了 都已經把看不到的經驗值具現化了
→ BlackEra:  而且本傳主要是寫貝爾的英雄譚 描寫變強的過程 經歷戰
→ BlackEra: 鬥後 為何不能提數值變化 這樣怎麼判斷升級條件
推 secundus: 他比較喜歡傳功突破竅門什麼的升級敘述吧wwww
推 moose01: 在他的理解 升級要有能力值D的敘述要是能力到了一定程度
→ moose01: 這種模稜兩可的敘述  數值化就是邪道
推 wayne820309: 雲讀者是不是藉由這個討論來偷洗文阿
推 chang505: 別回了 他根本沒看是要討論什麼
推 jack0204: 他把故事的基礎設定做為不喜歡的點，那無論怎麼說都是爛
推 windr: 我是覺得你要噴至少要把原作看一部份，比方說某段劇情你個
推 baisinsin: 哇塞 不愧是跳針超人
→ windr: 人是大地雷點，這就還比較能理解。抓一個人物能力有數值化
推 REMEMBER13: 輕小說不用太認真啦，有那麼重要嗎？地錯外褂一堆日本
→ REMEMBER13: 官方還不抓，歡迎大家去玩
→ windr: 來噴XDDDDDDDDDDDDDDD  那古今中外一切有數值得你都要噴喔
推 valorhu: 大家太有時間了w
→ qwer338859: 9102還再當X粉的貨色意外嗎 等等又腦羞去檢舉了
→ windr: 而且大部分遊戲都有能力值，難道你也要噴嗎XD
→ forsakesheep: 噗，結果有些鐵粉，不抹人就不會討論了
→ forsakesheep: 遊戲能力值得部份第一篇就講過了，也是啦鐵粉不看
→ forsakesheep: 因為看到就眼紅森七開始噓了
推 valorhu: 你不也是看到數字就生氣氣嗎?w
→ chaos1526: 一直用鐵粉去套也很無聊  解釋也解釋夠多了
推 xrdx: 我是不知道跟沒看小說的人是有什麼好討論的啦
推 secundus: 結果最後還是只能抹人鐵粉眼紅啊wwww 太虛了吧www
→ xrdx: 明明就不打算跟人討論，少裝的一副是來討論的樣子好嗎
→ secundus: 算了笑夠了, 無聊了, loop是個無聊的東西
→ windr: 要當黑，最基本的就是要先作功課，你一本都沒看還學人家當
→ windr: 什麼黑XD
推 moose01: 被反駁就抹人鐵粉  高招
→ forsakesheep: 有人可以討論，有人只會眼紅森七七狂噓，除了鐵粉我
→ forsakesheep: 也不知道要稱呼什麼，講不出道理就說人韓粉的是哪邊
→ worldark: 要比偷懶一定古龍最懶啊 說你例無虛發就例無虛發 說你
→ worldark: 後發先至就後發先至 讀者能接受就好
→ chaos1526: 問題是你給人感覺並非討論阿 不然怎麼風向那麼一致
→ windr: 這年頭只要當雲讀者就可以無腦評論XD
推 secundus: 你這叫討論喔wwwwwwwwww  挖wwwwww 靠wwwwwwwwww
推 valorhu: 漫吐的亂吐文可能都還比較好一點w
→ windr: 我看一部作品不爽還要先忍耐吞毒去作功課，雲讀者真輕鬆XD
噓 kenneth52045: 走到哪吵到哪耶  XD
推 fragmentwing: 數據化是爛敘述……現實中還不是都在算砲彈的圓擊率
→ fragmentwing: 誤差和當量，飛機的巡航速度轉場距離
→ fragmentwing: 你講飛機飛很快絕對沒有飛機能以兩倍音速巡航聽起來
→ fragmentwing: 舒服
→ forsakesheep: 笑了，到底是前面跟我討論的人有問題，還是鐵粉森七
→ forsakesheep: 噓的有問題呢？
→ forsakesheep: 翼哥你拿人跟砲彈比什麼？
推 web946719: 其實到後面不翻附錄頁根本沒人知道數值 很少在講這個
→ fragmentwing: 回到創作，數據化好不好看還是要看作者功力，沒有一
→ fragmentwing: 巴掌拍死的
推 moose01: 飛機飛得有多快？這‧麼‧快    這才叫敘述 懂？
推 kenneth52045: 還m大一個推
推 secundus: 你那篇我講了三個數值的用法, 你直接一句, 作者懶得敘述
→ fragmentwing: 不拿人造物那拿動物來講啊 獵豹很快和獵豹時速多少
→ fragmentwing: 前者敘述優於後者?
→ secundus: 金庸古龍那種才算有敘述, 後面還扯什麼有沒詳盡描述
→ secundus: 你這叫跟人討論喔wwwwwwwwww 笑死wwwwwwwwwww
推 valorhu: 對他來說很快比時速好吧www
推 windr: 其實後面的角色數值，特別是主角的還是蠻有意義的。
推 BlackEra: 如果是在意用能力值戰力差距 其他還有到達層數跟偉業等
→ moose01: frag大 對他來講獵豹很快才叫敘述  時速多少不叫敘述
→ secundus: 說什麼用數值是因為作者懶得詳述兔子成長過程
→ forsakesheep: 某人就別秀下限展現自己貧乏的文筆了啦，飛很快咧
→ secundus: 看過都知道這天大的笑話wwwwww
→ windr: 他今天能力值到哪裡，大家可以大致估算下一本是打中BOSS，
→ fragmentwing: 哇 那他看動物星球頻道 不就看到獵豹很快羚羊很快鴕
推 s24066774: 建議各位別理了。地下城是好作品，別浪費時間跟X粉吵架
→ fragmentwing: 鳥很快才舒服 一要分高下拿數據出來比就不爽
→ s24066774: ，他們沒有邏輯的
→ forsakesheep: 獵豹很快就是個爛敘述阿，獵豹敏捷100難道就是好?
→ windr: 還是準備要被艾絲毆打(無誤)要打階段大BOSS了XD
推 valorhu: 可是獵豹真的很快呀，那是事實w
→ forsakesheep: 獵豹跑得比草原上任何動物都還要快←這才叫好敘述
推 REMEMBER13: 你們真的太認真了，這不符合輕小說
→ forsakesheep: 你沒有比較基準、沒有描述就是爛敘述
推 fragmentwing: 數字就不是比較基準?
→ forsakesheep: 就連古龍都不會只寫他很強，不寫為什麼強
→ chaos1526: 如果滿分是100 那敏捷100有什麼問題...倒底在鬧什麼
→ forsakesheep: 敏捷100，這個100是以什麼為基準你看得出來？
→ valorhu: 草原上沒有會飛的動物嗎?你的敘述好像也沒比較好w
→ forsakesheep: 兔子力量S 990，你看得懂在敘述三小？
推 moose01: 我第一次知道數字不是比較的基準耶XD
→ chaos1526: 他敏捷100滿分 所以比任何動物快 哪裡有問題...?
→ valorhu: 對他來說是這樣吧，很神奇
推 secundus: 阿靠地錯就是有寫吼, 升級偉業都有講, 你到底在講啥軌XD
推 xrdx: 所以你要舉例地城的描述哪裡爛了嗎，來討論一下啊
→ secundus: 真的很逗耶 XDDDDDDD
→ valorhu: 好像只看得到有寫數字，其他敘述為啥有這數字的都沒看到w
推 windr: 地錯小說都有寫XDDDDDDD  自己不看在那邊空想鬼扯XDDDDD
推 fragmentwing: 我知道了 他是不是喜歡用排名敘述
→ fragmentwing: 要寫最快的第二快的第87快的
→ secundus: 我真的會笑死, 真的有這麼有趣的雲讀者耶 XDDDDDDD
推 moose01: 排名其實也是數字不是嗎XD
→ chaos1526: 他好像以為數字會莫名其秒蹦出來 數字是比較出來的好嗎
→ secundus: 預言 : 等等過個10分鐘又過來說鐵粉眼紅blablabla
→ valorhu: 反正不能有數字就是了ry
→ zseineo: 看任何校園小說 一年級二年級三年級 幹有數字 毒發身亡
→ yankeefat: 他大概喜歡那種打到一半 主角就出現不知名外掛的作品
→ yankeefat: 吧
→ forsakesheep: 我說鐵粉也就這種理解力，排名=能力值，笑死
推 fragmentwing: 論se大是否預言成功
推 alonelykid: 好了啦大家雲來雲去的 雲就雲嗎
推 secundus: 你看wwwwwwwwww
→ chaos1526: 推文好像又要輪迴的感覺  怕
推 moose01: 馬上跳出來wwwwwwwwwwwwwwww
→ forsakesheep: 還是說你們地錯護航仔比較爽？
→ secundus: 中了地錯鎮魂曲
→ forsakesheep: 我就看到一堆鐵粉不會講書中敘述，只會跳針噓
推 xrdx: 一般的討論：我覺得小說哪裡哪裡用數值化描述這點很差
→ forsakesheep: 上篇有人就能解釋，結果鐵粉的理解力大概自己也沒
→ secundus: 太多懶得講, 整套看一遍還比較快, 還要別人講給你聽喔?
推 kentket: 雲就雲 可以不要沒事開鐵粉群潮好嗎Y
→ forsakesheep: 看懂地錯在講什麼所以沒辦法給出一套論述，唉唉
→ xrdx: 你的"討論"：有數值化就是爛，我根本懶的去買來看，歡迎討論
推 valorhu: 可是我看你上篇推文還是沒能理解呀w
推 windr: 笑死XDDDD
→ forsakesheep: 太多懶得講←別人能講一套論述你講不出來，誰的問題
推 moose01: xr大精闢 觀察鞭辟入裡
→ forsakesheep: 是啦，會每篇都連噓的最有邏輯，真是鐵粉價值
→ secundus: 對不起我的問題, 我比較想看笑話懶得去翻書回答, 抱歉XD
→ valorhu: 你自己都說看到數值就出戲，還有啥好說的w
→ secundus: 鐵粉再臨XDDDD
→ windr: 看到有看小說的一直在玩某人太有趣了XDDDDDDDDDDDD
推 kentket: 你自己懶得翻書 要別人幫你翻書 你最大最尊貴啦
→ zseineo: 到底是我們中了鎮魂曲還是f咧 xddd
推 iloveDuncan: 你要的東西書裡都有 然後作者額外給了數值讓人好理解
→ iloveDuncan:  你到底有什麼不滿的 你也沒看原作 怎麼知道你要的東
→ iloveDuncan: 西沒有
→ windr: 基本論點就是站不住腳的，只要有看小說就一定知道，可是大
→ moose01: 既然不拿小說內容來黑 那幹嘛拿小說內容來回答你XD
→ kentket: 現在雲讀者最大 連翻書都要人幫 茶來伸手 書還要幫翻頁
推 forsakesheep: 那你可以不要鳥阿？愛下來戰又講不出道理，也難怪只
→ chaos1526: 要討論也要雙方都看過內容才有討論空間
→ forsakesheep: 能噓，畢竟自己看了什麼都沒辦法敘述
→ chaos1526: 你要討論微積分結果連99乘法都不會 你是要討論啥
→ windr: 家就是知道雲讀者在玩他XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 secundus: 講www不www出www道www理wwwwwwww
→ chaos1526: 錯地你上一篇就明顯連一開始說的設定都搞不懂 還討論啥
→ forsakesheep: 有人能講到沒看的人懂，有人不能，就說鐵粉理解力
推 moose01: 把你當笑話看  不行喔？XD
推 valorhu: 好久沒那麼歡樂了w
→ windr: 我還是好心一點，點你一下，你悲憤的地方，基本上小說裡面
推 dustlike: 哈哈哈笑死 都講了一堆道理給你聽了 還是堅持大家不講理
→ Defish: 基本上會跳針本身也是，量化邏輯判斷的結果，因為"標籤象
→ Defish: 徵"的隨邏輯也是種等級尺度，所以他在用他自己的邏輯玩自
→ Defish: 己....
→ windr: 不存在，但是因為你不讀書，所以根本不知道XDDDDDDDDDDDDD
→ forsakesheep: 我一開始問數值存在理由，結果鐵粉只會數值很棒阿
→ chaos1526: 你別鬧了 講解給你聽是好人 不講給你是正常人
→ forsakesheep: 數值為什麼不好？討厭數值是你有問題，很棒
推 secundus: 早就講了數值化的用途, 你一句作者懶得敘述
→ secundus: 我還不把你當笑話看喔wwwwwww
→ chaos1526: 有什麼理由你問別人一定要答的
推 kentket: 每個鐵粉都要花時間去看書在講給你聽喔 你這個心態就是每
→ windr: 你從頭到尾都在跟一個不存在的東西悲憤XDDDDDDDDDDDDDDD
→ forsakesheep: 上面那篇可是有講解數值的由來，其他人「數值很棒」
→ forsakesheep: 還有人只會「獵豹很快」來顯示自己的文筆能力
→ kentket: 個貼文的人都要開一篇來回你 最好是每個人都想這麼做啦
→ zseineo: 我好生氣啊!!!!!!!
推 xrdx: 還在跳針啊，真的想討論你可以直接說小說哪裡數值化描寫不好
→ windr: 大家是看你悲憤很好玩，所以只是一直戳你XDDDDDDDDDDDDDD
→ forsakesheep: 鐵粉「數值化就是讓人容易理解」←結果跟上篇解釋的
→ forsakesheep: 差多了
→ xrdx: 而不是說數值化就是爛，不挺我的都是鐵粉啦，這叫放棄討論
→ asuarada: 數值不就和武俠的內功差不多的東西
→ chaos1526: 等等  推文是不是真的輪迴了  這裡好恐怖喔  怕
推 moose01: 我也不要求什麼 你只要看了第一卷 你的問題就都解決了
→ zseineo: 昨天就有人請他舉具體哪邊不好了 他就無視啊XDDD
→ forsakesheep: 跳針拼命噓的在說人悲憤，難怪到處抹，就數字仔
→ windr: 自己不念書，被戳是應該XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ moose01: 難道只看第一卷是很困難的事？
推 secundus: 你是想說, 自己舉出金庸古龍那種升級,的文筆比較好嗎www
→ secundus: ㄟ對耶, 好像輪迴了XDDDDD
→ forsakesheep: 哈哈哈是啦金庸古龍文筆都很爛，「獵豹很快」最好
→ windr: 我也不會告訴你答案，反正連第一本都不看的人被玩剛好而已
→ asuarada: 龍象幾層 幾龍幾象之力可以 力量S 900不行 莫名其妙阿
→ forsakesheep: 鐵粉看到被批評森七七，結果說別人悲憤，真好笑
推 sokayha: 你沒講清楚 不是"不能用數值" 而是覺得"寫作不應該要數值
→ sokayha: 來表現" 這也是爭論所在....然後偏偏地錯從第一卷就開宗
→ sokayha: 明義的給了為何數值化的理由
→ zseineo: 很難唄，畢竟用雲的就夠了
推 secundus: STR：星星？一擊就碎了喲    VIT：聖劍什麽的折給你看哦
→ forsakesheep: 我一開始就說了小說漫畫用數值就是偷懶阿，除非有合
→ secundus: 這種的應該很讚, 對吧 XDDD
→ asuarada: 所以為啥龍象可以 力量S不行
→ forsakesheep: 理理由讓人接受，你上篇講得我就能接受了
→ forsakesheep: 我想什麼樣的讀者只能舉出什麼樣的例子啦
→ zseineo: 因為不是寫成 力量埃斯玖佰
推 miarika123: 所以你被打臉裝沒事繼續檢討粉絲ㄇ
→ forsakesheep: 上面幾個推文很明顯了
→ miarika123: 知名笑話IDㄇ
推 RabbitHorse: 怎麼都沒有反論的  粉粉的說法看夠了
推 moose01: 不想看書 拼命跳針就度過整個下午了 真開心對吧？XD
→ forsakesheep: 跳針=打臉，阿Q勝利法很好用齁
推 xrdx: 難怪你舉的例子會廢這樣引來一堆人圍觀= =
推 zseineo: 你去第一篇底下找也是有附和他的啦 XDDD
→ asuarada: 所以龍象的幾龍幾象之力跟力量S 900差在那 ?
→ zseineo: 他回的第一篇
推 secundus: 他需要鏡子 XDDDD
→ moose01: 你這跟主管邊說你要說服我邊把你所有提案都打回去有差別?
→ forsakesheep: 龍象般若功明明就有敘述一拳如千斤之力，你有看過力
→ forsakesheep: 量900的人喔？還是你連大象長怎樣都不知道？
推 valorhu: 他本來就是呀，他前面就說了他是核KPI的w
→ jio846: 千斤力不就是數值嗎
→ forsakesheep: 也是啦，不是鐵粉也不會整天在那邊噓，出現推文一下
→ forsakesheep: 就走了，然後鐵粉就跟螞蟻一樣聚集覺得自己力量大
→ zseineo: 所以說要寫成力量埃斯玖佰才行
噓 munemoshune: 宅宅相輕，真D可憐
→ valorhu: 可能是中文字不是阿拉伯數字就可以吧(?
→ asuarada: 龍象本身敘述是練到幾層就幾龍幾象之力
→ forsakesheep: 單一指標要量化有什麼問題，力量是單一指標？
→ asuarada: 所以龍象之力的基準哪來的
→ forsakesheep: 臥推110公斤也是數值，不過鐵粉大概覺得這跟力量110
→ forsakesheep: 一樣
推 moose01: 噓文的 不宅來溪洽幹嘛
→ asuarada: 龍不是現實生物 象你是要用成年象 幼年象 公的還母的
→ valorhu: 你說的千斤之力跟臥舉100公斤是差在哪呀w
→ moose01: 泰國象還非洲象？
→ valorhu: 小新的大象吧x
推 fragmentwing: 數值出現啦
→ forsakesheep: 詳細你可以通靈問金庸啊，至少你知道是象
→ valorhu: 中文字safe(x
→ forsakesheep: 那我問你兔子力量900能幹麻？是能推1000公斤？鐵粉
→ Wcw5504: 你為什麼會覺得那個千斤是實數
→ talant39507: 好了啦 上一篇已經討論好了
→ forsakesheep: 能說明一下？
→ fragmentwing: 他自己都知道寫很快和數值相比數值化不會一定是比較
→ fragmentwing: 糟的那個 然後一直糾結到現在
→ asuarada: 你只要能明確地告訴我幾龍幾象的基準怎來的就好
→ zseineo: 九牛二虎之力!
→ forsakesheep: 一個人那麼多能力，爆發力耐力各個角度施力不同，你
→ forsakesheep: 通通用個力量來代表不就好棒棒
→ jio846: 有力量有敏捷有耐力有魔力喔
→ asuarada: 說啥力量S沒有基準 結果武俠一堆敘述也是沒有基準
→ forsakesheep: 光是肌力你不同角度不同肌群都不同，用力量一概表示
推 fragmentwing: 各個……角度? 現在是要上垂直水平分力嗎
→ asuarada: 阿不就跟武功一大堆 通通用幾年功力一樣
→ forsakesheep: 你也不用出來展現沒看過象啦
→ forsakesheep: 你臥推110公斤能等於你深蹲能蹲110公斤嗎？
推 valorhu: 真照他要求的分那麼多出來的作品有人會想看嗎?w
→ zseineo: 矮人要塞好像就是用各種動量的物理公式來算攻擊力的XD
→ fragmentwing: 除非是玩梗 不然一個角色拍一巴掌時寫出全身每條肌
→ fragmentwing: 腱的施力 我實在不認為會是什麼好敘述 可能我才疏學
→ forsakesheep: 都是力量100的人，同樣的施力動作表現能一致嗎？
→ fragmentwing: 淺不懂吧
→ forsakesheep: 你用力量來顯示人的能力，除了讓讀者方便比較外有什
→ fragmentwing: 讀者應該會喊一聲:這麼多肌肉名稱是三小!（闔書）
→ forsakesheep: 麼意義？「力量100的大於力量50的」這樣而已
→ fragmentwing: 讓讀者方便比較不好嗎
推 valorhu: 每次打人還要寫一堆物理公式來說明打的有多動!
推 moose01: 他就覺得讓讀者方便沒意義咩
推 xrdx: 所以我說小說到底哪裡有講貝爾在用100力量推石頭那種敘述啦
→ forsakesheep: 那就回到前面了，作者懶得多敘述，就用數值直接告訴
→ forsakesheep: 讀者A就是力量數值大於B，A就是比B強
→ asuarada: 不就跟武俠的10年內力比5年的強 一樣
→ valorhu: 他說有就有
→ moose01: 什麼叫懶的敘述 書裡就沒在寫我力量100你力量50我比你強
推 fragmentwing: 又不是帳面數字高就一定贏
→ moose01: 這種鬼東西
推 xrdx: 明明是自己懶得看小說，還在那邊說是作者懶得描述，我的天啊
推 secundus: 所以我才噓他啊, 什麼懶得敘述, 笑死我了
→ forsakesheep: 有人又在跳書裡沒有，大概不懂舉例是什麼意思
→ forsakesheep: 也不是在講地錯了，鐵粉還在自己挖坑跳，真棒
→ secundus: 你舉的例子每一個都跟地錯這小說不合啊, 不夠好笑嗎wwww
→ valorhu: 你那不叫舉例，叫抹黑
→ moose01: 舉了例你沒看書也不知道我們在說什麼啊
→ forsakesheep: 鐵粉是很敏感是不是？看到數值就要跳針？
→ moose01: 貝爾跟猛牛打就從頭到尾沒出現數字
→ valorhu: 明明是你看到數值就生氣吧，大家都看得到
→ forsakesheep: 翼哥在問我覺得數值哪裡不好，鐵粉就來跳「地錯棒」
→ secundus: 喔靠, 現在是怎樣, 前面討論地錯到這邊講什麼100>50
推 fragmentwing: 各位 是不是第二輪了
→ valorhu: 無限輪迴w
→ secundus: 然後又說這邊不是在討論地錯, 窩靠wwwwww
→ forsakesheep: 鐵粉現在是只要講到數值就是講地錯嗎？
→ forsakesheep: 算了有人閱讀能力分不清楚對話對象
→ valorhu: 原來這串不是討論地錯喔，受教了x
→ moose01: 不看書>舉書中例子也不知道在說啥>叫你看書>不看 窩靠XD
→ secundus: 兩頁前還在說兔子力量900 現在跟我說不是在討論地錯?
→ fragmentwing: 其實你在舉例認為獵豹是草原上跑最快的動物是好敘述
→ secundus: 喔是喔wwwwwwwwwwwwww
→ fragmentwing: 時 已經間接承認跑很快和數值化相比數值化不一定比
→ fragmentwing: 較糟了
推 helgen543: 你們不累喔.....
→ valorhu: 太歡樂了
→ forsakesheep: 不一定比較糟，但是數值化就是糟
→ moose01: 看笑話怎麼會累
→ fragmentwing: 後面又舉了千斤這種東西並認為是好敘述
→ asuarada: 所以你的跑很快是跟啥比你一直念的基準咧
→ fragmentwing: 這就完全自相矛盾了
→ moose01: 所以才說他一直跳針啊
推 qwer338859: 就連考試同樣是90分也會因為對的和錯的題目不一樣有不
→ qwer338859: 一樣的90分 所以我真的看不懂阿 呵
→ forsakesheep: 能力數值化≠用數字去描述
推 xrdx: 好啦，其實我必須承認，這串的討論重點不是地錯而是"你"
→ forsakesheep: 我就講了力量100=臥推100公斤嗎？
→ forsakesheep: 鐵粉一群人自high我也看多了，不差這一群
→ asuarada: 小說裡面哪句話告訴你力量100等於握推100公斤
→ forsakesheep: 100公斤是數字是量化，但是不是把一個人的能力全部
推 secundus: 龍象一拳千斤 = 臥推1000公斤嗎?
→ forsakesheep: 濃縮到一個單詞"力量"裡面
→ qwer338859: 大家都是鐵粉那你應該是鐵黑了 還是最邊緣那種XD
→ fragmentwing: 那，用數字去描述是否包含在能力數值化的範疇之中
→ forsakesheep: 又在跳了，鐵粉可不可以自己開一篇自high阿？
推 GilGalad: 雲鐵黑聽起來還蠻好笑的
→ forsakesheep: 我前面也講了，人的能力能量化的部份是因為能測量，
→ secundus: 龍象是好敘述, 力量100不是好敘述, 這樣?
→ forsakesheep: 力量100是怎麼測量的？基準是什麼？
推 baisinsin: 跳針超人跳爽沒 嘻嘻
→ qwer338859: 只有一個人黑一個作品黑了兩天看起來比較像是自嗨.0.
→ asuarada: 所以小說角色是只有力量嗎
→ secundus: 龍象一拳千斤是怎麼測量的? 基準是什麼?
→ asuarada: 幾龍幾象的基準咧 哪來的說明清楚啊
→ qwer338859: 恩惠系統就是神建的當然只有神知道測量標準
推 moose01: 力量一百怎麼測量？你可以穿越到小說裡去想辦法測啊
推 xrdx: 開始沉溺在對眾人說教的勝利幻想中了= =
→ g0428168: 黑單無視就好啦 跟雲讀者吵這麼久幹嘛 只活在自己的世界
→ forsakesheep: 一拳千斤書裡就跟你說了老頑童講的，你也雲讀者？
推 GilGalad: 搞不好我們是他唯一僅存願意跟他對話的存在了 Q_Q
→ secundus: 力量100就跟你說了恩惠上面寫的, 你..還真的是雲讀者XDD
→ forsakesheep: 鐵粉快黑，然後快點去自high
→ g0428168: 已經看起來不叫討論 叫找碴而已
→ moose01: 一拳"若"千斤之重  這是譬喻不是真的千斤
→ forsakesheep: 粉粉都這樣，想到TM粉跟re0粉真是差不多，笑了
→ asuarada: 所以他的斤是啥基準 公斤 台斤 還是中共斤?
→ g0428168: 看不慣跳針仔馬上就被扣鐵粉帽  黑單真的只是剛好而已
→ forsakesheep: 你也知道若，那secundus是在問什麼？你打臉鐵粉喔
→ secundus: 所以龍象千斤是好敘述, 力量100不是好敘述        ?????
推 fragmentwing: 哇 一次群嘲新增兩族群
→ forsakesheep: 講不出個東西就說要黑單，是隔壁不能發文跑來喔？
→ moose01: 他大概覺得是歐斤斤吧
→ forsakesheep: 鐵粉可以自己去開一篇問看看數值化是不是好棒棒
→ jio846: 一拳千斤深蹲也千斤嗎 施力角度不同可以用龍象概括嗎
→ asuarada: 你就回答那個斤是多重就好
推 xrdx: 三句不離鐵粉，眾人皆醉你獨醒，好ㄛ
→ forsakesheep: 宋朝一斤640克，好了鐵粉還要跳什麼？
→ moose01: 一拳千斤 一腿不就三千斤 所以龍象之力是千斤還三千斤？
推 secundus: 龍象千斤是好敘述, 力量100不是好敘述     ????理解不能
推 tp950016: 這篇又能扯到RE0和型月XDDDDDDDDDDD
→ www115ui8: 上一篇不是才解釋完 又來
→ forsakesheep: 你們這麼多人我只好用鐵粉概括，不然你要自稱什麼？
推 liliyaeva000: 哇 你真棒
→ forsakesheep: 有人能講出數值化的道理，有人講不出就只會跳針，棒
→ qwer338859: 自嗨=自己一個人嗨 誰在自嗨呢 欸嘿
→ moose01: 自己邏輯兜不起來 直接嗆人鐵粉 這種態度我也是呵呵
→ forsakesheep: 鐵粉也是嗆喔？自己怕別人知道自己鐵？
→ forsakesheep: 那不然你們想要什麼稱呼我可以配合阿XD
推 loc0214: 怎麼還沒吵完
→ forsakesheep: 一人問一句，自己亂套回答然後說邏輯兜不起來
→ moose01: 可憐喔  是不敢直接打ID？
推 xrdx: 就稱呼我們為forsakesheep黑吧，因為大家都只是來看笑話的
→ www115ui8: 你看完了嗎 沒看討論根本沒意義
→ moose01: 就是來看你forsakesheep笑話的  不行？
推 Athanasius: 數值化是方便ACG宅圈內讀者理解 而且地錯設定也沒吃書
推 secundus: 金輪法王從西藏來的, 不在南宋耶  (′‧ω‧‵)
推 moose01: 誰理你吃不吃書 不能讓forsakesheep滿意就是糞 懂？
→ Athanasius: 總比初始設定一堆，然後不是架空就是吃書來得好
推 dasuininder: 雲爆了
→ secundus: 西藏一斤多少啊? 在山上會不會重量比較輕啊?
→ john0909: 這邊就是心得無限流小說現場嗎？
→ john0909: 新的
→ moose01: 還有敢叫forsakesheep去看小說的都是鐵粉 不接受抗議
→ asuarada: 你要先證明金庸想要用的是宋斤 而不是習慣性地就寫下去
→ TED781120: 在山上跟平地重量差幾乎可以略過吧。
推 secundus: 疑? 現在不是在玩大家來找小說的碴嗎?
→ www115ui8: 他上一篇才自承根本沒看內容不是？
→ TED781120: 地球半徑接近6400公里，對質心的距離在公式中是平方，
→ TED781120: 所以區區兩、三公里的差距基本上沒有影響。
推 liliyaeva000: 我幫忙問好了 是在地球嗎？那個100跟我們的阿拉伯數
→ liliyaeva000: 字有沒有共同
推 moose01: 他就沒看啊 貝爾跟牛打了兩次都沒寫到數字 他還不敢回咧
→ moose01: 還數值化就是爛 整場戰鬥都沒寫到數字叫作被數值化？
噓 shintrain: 這ID意外嗎
→ Defish: 嗯，問題在於象徵認知，數字的大小本身沒有意義，要能和象
→ Defish: 徵事物做尺度比較，量化才有意義，然後po沒看書，自然沒有
→ Defish: 尺度標準，故以量化很爛.
→ jumboicecube: MutsuKai真的辛苦了
推 Carlosan: 我的天 沒想到大家有耐心跟動畫黨戰那麼久
推 REMEMBER13: 太扯了，明明就是一本輕小說而已，有必要嗎？
推 kingion: 為什麼除了油雞王以外，數字戰力還能戰起來阿...
→ jumboicecube: 喜愛的東西被人污衊，生氣是很正常的
推 windr: 竟然爆了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 lv256: 戰起來！
推 gogofight: 沒看過小說 再噴內容 真的超好笑XD
推 teruru: 哈哈哈，哥看了外傳加本傳從來沒有看到本書用數字會漂在
→ teruru: 戰鬥上...是說數值化我倒覺得是因為有諸神的關係，好方便
→ teruru: 理解眷屬跟管理的不是？
推 kingion: 認真的說，要找一套沒量化的戰鬥小說還真的有困難
推 e3633577: "小學生出來說別人小學生等級的鬥嘴"，這句式就像我反彈
→ e3633577: 你的反彈一樣，至於說出這句話的人是什麼心智年齡就不
→ e3633577: 贅述了，哈哈
推 c26535166: 嘿嘿我懂數值只是簡單分別用，但如果只是參考用的就有
→ c26535166: 點顯得沒甚麼價值，如果一開始就說貝爾隱藏數值爆高所
→ c26535166: 以可以直接跳階，我就覺得還好不過這也只是小問題不怎
→ c26535166: 麼影響，不懂要怎麼從這個點不喜歡看耶，像我看到一半
→ c26535166: 退坑只是不喜歡他的個性跟移動春藥屬性而已
推 c26535166: 我發現這樣講可能不清楚，不過這個將戰力數據化的數值
→ c26535166: ，就是讓你簡單分別每個人物的強度差別在哪，但主角一
→ c26535166: 定是在規格外，但在其他人眼中又被設定的是個菜雞冒險
→ c26535166: 者等級的人，如果他的等級也能到合理的區段這樣比較不
→ c26535166: 會覺得奇怪
推 REMEMBER13: 輕小說移動春藥或種種不合理的地方都很多啦，但這又如
→ REMEMBER13: 何？人設好就好阿！有特點能吸引人賺錢就行了
推 siyaoran: 不看主角就好啦(?
推 windr: 其實小說中大智上強弱主要是看等級，參數是在櫃台妖精妹在
→ windr: 大致上
→ windr: 初期限制新人貝爾不要往他還應付不了的樓層亂跑，會死
→ windr: 那也是G ~ A為主，S以上可以說是主角特有的天生神力XD
→ windr: 各級累積到S以上才升等也是為了貝爾日後能以弱一等的況狀
→ windr: 對抗敵手，基本上戰鬥中不會看到數字強弱的
→ windr: 描寫，有看書就會知道了，抓數值化來開刀根本是莫名其妙
推 astrophy: 雲讀者真的沒料，怎麼想都不該用武俠小說來相比的，完
→ astrophy: 全顯出自己的雲www
→ windr: 作者就把劇情寫的很熱血，看的時候其實不會感覺到遊戲數字
→ windr: 你今天如果是哪段劇情不喜歡，或是噴主角很後宮亞沙喜，
→ windr: 我還會覺得你吐槽的至少是事實XD
→ johnko64665: 我幫你下結論：金庸以外的小說都是不入眼的糞作
→ johnko64665: 哈利波特也是不如金庸的糞作，只有武俠小說才是小說
→ johnko64665: 大家別跟他爭，在他眼裡容不下武俠小說以外的作品XD
→ xu3ru8fu3: 好了啦，輔助線除了讓學生容易理解幾何有啥屁用，老師
→ xu3ru8fu3: 都不要畫輔助線直接解題看看學生有沒有天生神力秒懂
推 c26535166: 說到底真的沒啥，就只是個設定不喜歡就不看，反正也沒
→ c26535166: 差，這本來就很主觀
推 Litan: 用數字比拼是七龍珠的劇情吧，地錯一般情況根本看不出對方
→ Litan: 的數值，要怎麼做出對方戰鬥力一萬超強這種情節？公會佈告
→ Litan: 的lv最多就是類似聲望的東西
→ michelle144: 數值化本來就是一個愚蠢的情況 現實強度哪有這種事
→ asuarada: 現實強度數值最明顯的不就量級