Re: [問題] 「一心憧憬」有沒有裏設定

[subing (西風喝酒久上久)]

※ 引述《forsakesheep (超歐洲羊)》之銘言：
: 護航者邏輯：
: 1.你看過了？那你就是沒看仔細/不爽不要看
: 2.你沒看過？那你憑什麼噴？
: 我從頭到尾也沒說『地錯這本小說就是爛』
: 我抱怨的只有『這個設定很智障』，你如果能說明設定有其必要、有其原因
: 像是紀錄地平線那種是穿越到遊戲世界，那我就收回這句話
: 如果就跟其他爛大街穿越作品一樣，只是為了讓讀者容易了解、讓作者容易描述強度
: 那我覺得「就這點設定來說，跟其他爛作品沒什麼不同」
首先要釐清的有三種人
第一種:只看概要或聽人說,沒看過該作品就提出問題的人
第二種:有看但可能沒看仔細或者看過後忘記的人
第三種:為了找碴而找碴的人
針對這三種人有不同的回應方式
第一種就是將自己看過的感想跟他人述說是好或壞並解決其疑問
第二種就是將其忘記或漏看的部分跟他述說,畢竟人都會有忘記或糊塗的時候
第三種基本上就是兩條平行線,永遠不可能解決的那種

那針對你說關於數值的設定有沒有理由或原因
我跟板上的板友並非作者,所以無法回答作者這麼做的確切用意
但就我自己看來...就只是為了合理性

今天能力值有SS-H這麼多階段,一個人達到SS後升級跟達到A升級
同樣LV2一個可以到達第10層一個可以到達第15層
這邊就跟你說了為什麼他可以到15層的合理性

那如果今天沒有這個能力值,那同樣LV2一個在10層一個在15層
讀者會不會疑問說為什麼他可以在15層?
或許可以說技巧好、裝備好、或主角威能
但今天這說法用一次兩次讀者買單,用多了會不會覺得怎麼就主角這麼爽,技巧就他最好

當然,一心這外掛當初也是一堆人噴,說作者為了讓主角開掛裝了很多東西上去
其他還有像火焰閃電這種無詠唱的魔法

回到數值問題...小說裡面的每個事件,貝爾也都是經歷了死鬥,用盡方法去克服
等到事件結束後更新能力值時才知道能力值成長一大截
那...數值到底有甚麼用?
就是為了合理性
同樣lv6
劍姬的速度也是很快,但他為甚麼快?
因為他每次的能力值,敏捷這能力會高於其他能力數值
矮人為什麼力量高?因為他力量這能力值也是高於其他能力值
妖精女王為什麼可以一直放大法術?那是因為她魔力的能力值高於她其他能力
那如果沒有這數值,同樣lv6就會問說
為什麼劍姬力量這麼弱?為什麼不能一直用大法術
妖精女王為什麼速度這麼慢又沒力量?

當然...你可以都推給種族或是職業的因素
那有沒有可能妖精女王今天不玩法術改玩刺客?(就像瑠這樣)
或者百合妖精今天沒有把魔力這能力值從一開始就堆高到S
而是遷就於可以升級就升級(假設魔力堆到A就升)
那當她LV6時無法像妖精女王這樣一直放大法術時又該怎麼解釋?
她使用法術的技巧不夠純熟?她使用大法術的次數太少?
然後當百合妖精將上述理由都補正後還是無法像妖精女王一樣一直放大法術時又要怎麼圓?
歸於一個是妖精一個是妖精女王這種身分差別嗎?
如果最後歸到身分差別,前面說的理由不就沒意義了?
所以我的認知是,給了數值都是為了合理性
以免後面多了太多bug很難圓

: 我就問你這個設定有什麼必要？為什麼需要存在？
: 還不就是讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』
: 然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』
: 連湊巧、運氣好都不用了，直接用個數值來合理化主角威能
有必要,至少我看了之後沒有覺得貝爾贏是因為隱藏數值超高這種想法
湊巧,運氣這理由用多了只會讓人覺得是主角威能,導致劇情難看

: 大家都知道同等級能力越高，後面越難提昇
: 就主角因為技能特殊，所以每次都是練到各種數值超高，然後提昇後變隱藏數值
: 讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』
: 然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』
: 七龍珠就是戰力數值話的濫觴，連鳥山明自己後來都不用了
: 復活的F那個數值根本就是被觀眾當成笑話
: 我在重複一次：
: 還不就是讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』
: 然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』
: 不就另一種裝B？用個隱藏數值超高就不蠢了喔？
: 就只是作者合理化給主角開外掛
說真的,會看到貝爾最後贏了是認為他是靠高隱藏數值的想法
這種人應該是少數

: 你這段話讓我想到『沒看過Air的人肯定不懂親情』，嗯嗯
: 再來，我也沒說地錯整套小說很爛
: 我噴的就只有那個設定

: 笑了，你也沒接受我的論點，所以你也是？
看過跟你說小說內的設定及敘述這叫闡述事實
沒看過就一味否定還要別人接受這叫強迫跟找碴
如果今天你的論點是正確且站得住腳那接受是肯定能接受
因為每個人看事情的角度不同
不同觀點可以增加不同的認知的視野
但如果今天論點是無理的話要人接受真的很難
: 廢話，不是懶是什麼？
: 你可以舉出個合理理由告訴我『小說或漫畫把戰力數值化』的必要嗎？
: 除了讓觀眾能夠快速了解戰力高低、讓作者能夠減少描述場景之外有啥優點？
必要嗎?合理性
但這要建立在沒有崩壞跟通膨的前提下
龍珠那個戰力通膨就真的是個笑話
地錯提到能力數值的篇幅可以說非常的少
不外乎就是每本最後跟你說這角色現在的成長到了甚麼地步
這一集裡面角色的能力值增長了多少
大多數提到的還是LV這個設定
況且冒險的過程描述完全不少

: 捧自己喜歡的作品，就把其他作品都打成不想省思跟動腦
: 這水準
海賊內兩年前的劇情真的好,現在就...我也還是在看
玩命光頭我也從第一集看到現在
就只因為爽片爽看
我並非沒看過這兩部就胡亂批評
: : 小說裡面的描寫真的很棒
: : 實際戰力差異看了也是很清楚明瞭
: : 看完原PO底下的推文及回文後
: : 感覺原PO很有當韓粉的資格,無限跳針
: 我就覺得很可笑，有些人喜歡某個作品，就完全不能接受別人對該作品有任何批評
: 好像該作品一定是完美的，批評者都是自己有問題
: 我還以為喜歡一個作品就要同時接受該作品有優點有缺點，才是成熟的表現
: 所以八卦仔，下去蹲60天吧
優缺點大家有討論就能接受
但如果是只憑自己認知然後沒看過就胡亂批評實在是接受不了
然而你的行為也實在很難說得上是成熟
一直強迫他人接受你的論點及一直跳針
看過內容的人跟你說的話也都不能接受
這是不是你不能接受的點呢?

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 標題  Re: [閒聊] 矢吹老師新連載1/14開始                                      
→ Zenonia: 你可以回文
推 hinajian: 他是回文了啊
推 sleepyeye: 一樓可以推文
→ sleepyeye: 阿你已經推文了( ′_ゝ`)
推 chioyuan: 樓下可以轉文
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.125.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575197301.A.164.html
推 Wcw5504: 回這篇沒必要啊 我猜他會直接認定用數值設定就是作者懶
推 arcss: 他只是無法理解當初RO為什麼設定JOB30~JOB50都能轉職而已
→ arcss: 還是JOB40?  忘了 XD
推 kazumi66: 他就沒有要討論的意思 我是覺得不需要回 刷存在感而已
推 moose01: 他應該是玩RO會問為什麼AGI是AGI不是DEX的那種人
推 s24066774: ㄧ味啦幹。還有不要回他了
感謝,很注意了還是有很多錯字,但這味跟昧,原來我一直使用錯誤
→ s24066774: Job40-50
推 mashiroro: 沒事沒事，就當整理思路，喜歡的作品再多思考幾遍也沒
→ mashiroro: 什麼，別人要自甘墮落為吵架而吵浪費生命是他的事 XD
我也是打算藉著這文章整理自己的思緒以及表達
推 valorhu: 辛苦了
→ jumboicecube: 因為這個數字設定的框架，實際討論起來BUG異常地少
推 chang505: 主要是今天如果魔法師想堆魔力值，你也要看堆的效應
推 qwer338859: 我還是不懂有數值所以戰鬥描寫就一定很爛的邏輯
→ jumboicecube: 這點也讓我很推崇地錯。能把設定和文字統一到這種
→ jumboicecube: 程度的作品不多
→ chang505: 如果苦練可以有效上升，那就卡等繼續堆經驗值堆魔力值
→ chang505: 如果卡等到一個撞牆期了，那就該直接升上去，不應該執著
→ chang505: 這時候每次更新都A，不曉得到底是810還是890，哪知道要
→ chang505: 不要繼續堆
推 moose01: 地錯的能力值比較像實驗記錄 讓你知道現在角色的程度而已
→ chang505: 這時候數值化的結果就很重要，現在有880，每次苦練能+5
→ chang505: 主神就會建議你卡等堆經驗值，ex: 蕾菲亞
→ moose01: 重點是能力值不會邊打邊上升 所以角色強度不容易暴走
推 secundus: 印象中, 外傳洛基眷族一次遠征, 好像只有多十幾點而已?
→ jumboicecube: 所以是真的很像薪水XD  完成工作不會馬上拿到錢
→ jumboicecube: 要等你跟老闆(主神)確認(更新)完才能領錢XD
→ secundus: 下到59層那次, 忘了是不是狼人回來看到只多一些很不爽
→ moose01: 洛基眷族基本都是LV3以上的吧 經驗取得不易
→ chang505: 相反的，艾絲這種LV5已經撞牆，所以她去挑戰烏代俄斯
→ jumboicecube: 一般人就大概十幾或二三十點，拼一點的場合會再多
→ jumboicecube: 可是這隻兔子就大概是正常人的十倍速在升級o.o
→ moose01: 組隊經驗又會被瓜分 所以組隊的高等級經驗很少
→ secundus: 哪只有10倍www , 14卷那 真.絕死行 不是多了上千還多少w
→ chang505: 所以我上面請他去看劍姬外傳就可以搞懂他的疑問，他不看
→ moose01: 艾絲升LV6前的遠征 能力最多好像也才+5而已吧
→ secundus: 這樣說起來, 這系統滿像是出門賺錢(經驗值)的
→ secundus: 回家後跟主神買東西(能力值)
→ jumboicecube: 前期大概是十倍左右啦，但兔子等級高了之後能力增加
→ jumboicecube: 的速度是有慢一點。只是後來他又去跑了更誇張的冒險
→ jumboicecube: 絕死行那整段就......正常人早就死了XD
推 secundus: 跟外傳相比, 兔子真的太誇張啦www
→ secundus: 更別說莉莉才升到lv2...聽說還是作者勉強給她升級的
莉莉原本沒有要升lv2喔!
這是作者推特自己說的嗎?這真的很扯耶
→ jumboicecube: 再不升級不行了XDDD  看到那個"原本沒要給她升級"
→ jumboicecube: 的講法實在抖了一下。原來莉莉跑那趟還不能滿足偉業
→ jumboicecube: 那就真的會變成超大的BUG XD
推 valorhu: 好慘w
推 windr: 其實兔子開掛成那樣，一般而言會非常毒XD
推 Seventhsky: 劍姬外傳 洛基家的矮人也是被作者強制壓等啊XD
→ windr: 可是這個作者卻寫得很熱血很好看XD
→ hollowland: 功力問題
→ zseineo: 文筆好就能為所欲為
→ hollowland: 文筆好什麼奇怪的設定看起來都香
→ zseineo: 戰鬥就算了，真的很佩服寫畫畫或下棋都能寫的超熱血的作
→ zseineo: 者
推 jacky1990b: 比較好的作品多半有解釋強者為何強 或為何能下剋上
→ jacky1990b: 不是說S>A>B>C那樣就過去了
推 siyaoran: 我就是覺得就是兔子數值超高才會贏的那個XD
看到兔子在那邊打飛魚那邊我第一次覺得兔子的能力太誇張
→ siyaoran: 技巧不比琉 怎麼打爆處刑者的一半身體呢? 只是寫得很燃
→ siyaoran: 以及兔子的個性讓人不在乎這點  文筆跟邏輯應該是兩回事
→ jumboicecube: 照兔子那樣每次都比別人多衝幾百點才升級
推 shefu120: 處刑者那段我倒是覺得那塊皮給了一戰的可能
→ jumboicecube: 累積到現在應該是壓倒性地比同級的要強
推 siyaoran: 兔子LV4能力值全0可以虐LV5的苔癬怪了好嗎? 同級差太多
→ siyaoran: 不得不提這邊兔子又靠能力值輾壓了艾莎的技巧
→ jumboicecube: 以前會講升一級要+1000才能維持高一級的優勢
→ siyaoran: 兔子升到Lv4前甚至能力值升太快 一直保持在身心不統一
完全沒想過兔子升這麼快會不會身心不統一
都以為他在冒險的時候有調整過來,原來都沒有喔!
→ jumboicecube: 兔子這樣養下去後面的等級可能一級要加兩三千才夠XD
→ siyaoran: 所謂的身心不統一就是不習慣現在的身體 通常只會發生在
→ siyaoran: 剛升級或者暫時升級的人身上 兔子就是升太快加技巧不夠
→ siyaoran: 才會一直保持在身心不統一 這樣的話他不是靠能力值是靠?
→ siyaoran: 如果他技巧足夠到身心統一 就是能開無雙
→ siyaoran: 接下來可能會讓兔子直接幹2級以上的對手 或者1級+超buff
→ qwer338859: 身心不一又不是只有兔子會艾斯剛升級也要去打怪適應==
→ siyaoran: 我說過剛升級阿 兔子是Lv4前一直都是耶XD
還以為劍御雷那時指的是剛升級造成的不統一
→ siyaoran: 第一級冒險者只需一場戰鬥就能調整過來了
推 secundus: @_@ 我還以為只有剛升LV4那時有這現象
→ secundus: 對幹兩級以上的, 第二次牛兔大戰應該勉強算吧
→ secundus: LV6推測LV7, 但少隻手又要死不死的, 算有LV5+ ~LV6, 吧
→ siyaoran: 武神有看出兔子至今都一直保持身心不統一
→ siyaoran: 這也可以解釋有時兔子可以爆氣 嚴格來說不是爆氣 是他的
→ siyaoran: 能力值自己沒有發揮到最大
→ siyaoran: 第一級冒險者就是靠測試自己的動作極限來調整 兔子從則
→ secundus: 喔嗚這沒注意到...還以為建禦雷是說剛升LV4到見面
→ siyaoran: 是被逼到才到極限
→ secundus: 因為一直沒統一的話有點奇怪, 像是被艾絲打趴一周那時
→ secundus: 所以沒這樣想過 O_Oa
→ siyaoran: 每天都升200點以上要怎麼適應劇變的能力值啦XD
→ secundus: 是說一般D級有一項500UP才能升級, 兔子這LV4...
→ secundus: 算上隱藏參數, 實質LV6了會不會 ==
→ siyaoran: 還有武神如果是說剛升Lv4沒戰鬥過的兔子沒身心統一=廢話
→ siyaoran: 要身心統一就是要戰鬥調整阿XD 誰剛升級不用調整的
→ secundus: 好像也是 ==
→ secundus: 不過剛升級身心不統一的說法, 好像也是那邊開始有的 ?
→ secundus: 之前沒印象有這東西...翻一下艾絲升LV6看一下好了
→ siyaoran: 嚴格來說外傳很早就提到要調整 調整方式劍姬演過
→ siyaoran: 至今只有剛升級的劍姬和亞馬遜雙子有提到調整
→ siyaoran: 但是沒有在本傳直接跟兔子說明過
→ siyaoran: 直到武神才把這個設定告訴兔子
推 secundus: ...難怪沒啥印象
推 shefu120: 說「虐」太誇張 但確實可以打贏+1等 你要說這是貝爾的
→ shefu120: 掛我覺得很可以
→ shefu120: 這種事早在戰爭遊戲就做過了 也有很多動畫黨提出質疑
→ shefu120: 但要說到可以打贏+2甚至以上的 我覺得不可能
推 siyaoran: 剛升上Lv4能力值全0和Lv2能力值S~SSS不要混為一談阿
→ siyaoran: Lv4全0可以打贏Lv5 那Lv4 S~SSS呢?
→ siyaoran: 就算Lv4還做不到 大概Lv5就可以跨兩級了
→ siyaoran: 前面讀者說得越高級能力值越難升也不會發生在兔子身上
推 secundus: 現在不清楚升級歸零後強化幅度, 這點有點難量化討論
→ secundus: 看起來不是單純把現有的加到隱藏後歸零, 是有器量昇華的
→ secundus: 大森應該不會想說清楚, 是我也不太希望說清楚, 怕BUG ==
推 windr: 要打更高等的目前就2種狀況，1是貝爾那種靠累積的參數，
→ secundus: 不過看地錯, 想看的是熱血的冒險就是了, 數值什麼的還好
→ windr: 大概平A跨一等，但是加上英雄願望/聖火英斬的話或許有機會
→ windr: 跨2，貝爾的必殺技特別是英雄願望蓄力出來的衍生技非常兇惡
※ 編輯: subing (219.85.125.19 臺灣), 12/01/2019 20:47:08
→ windr: 另外一種是靠詛咒/魔法降對方能力，外傳兇狼挨過一次，
→ windr: 可是兇狼靠著更兇惡的外掛硬碾回去XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 siyaoran: 幹掉跨一級的的除了兔子外有劍姬/黑貓(琉外傳漫畫)/
→ siyaoran: 臭嘴狼6年前報仇單挑,因為升級可能也是跨級
→ siyaoran: 依照這個節奏 讓兔子跨兩級是非常有可能的