Re: [三國] 黃皓到底有多爛?...

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 其實黃皓的作用(負面)我感覺被演義高估了
: 董允在世時他屁都不敢放，黃皓的存在確實擾亂了朝廷的秩序
: 但他可不是啥厲害的權臣，真正給予他權的，終究是劉禪本人

同意，任用黃皓，劉禪該負絕大多數責任。

推文說黃皓沒有做太多惡事，個人認為雖有一定道理，
但是黃皓做了一件跟季漢滅亡關係至大的壞事：
因為黃皓迷信，叫後主不理姜維的奏章，不派張翼、廖化守重要的陽平關和陰平橋頭
壞事不用多，光這一件黃皓造成的危害就很大了。

華陽國志：
大將軍姜維表後主，求遣左、右車騎張翼、廖化督諸軍分護陽安關口及陰平橋
頭。黃皓信巫鬼，謂敵不來，啟後主寢其事。群臣不敢言

另外蜀書本來就簡短，
黃皓作的壞事有紀錄的雖然不多，除了上述最嚴重的一件以外，也還有三件
（一件是華陽國志記載）

1.排擠劉永
初，永憎宦人黃皓，皓旣信任用事，譖構永於後主，後主稍踈外永，至不得朝見者十餘年

2.排擠羅憲
時黃皓預政，衆多附之，憲獨不與同，皓恚，左遷巴東太守

姜維會這麼厭惡黃皓，認為應該殺掉黃皓，以姜維的智慧
我認為不是沒有理由的，而姜維會跑到杳中，造成魏國攻蜀時
漢中防務無大將主持而出現問題，跟黃皓也有一定關係：

3.造成姜維避禍杳中
華陽國志：維惡黃皓恣擅，啟後主欲殺之。後主曰：「皓趨走小臣耳，往董允切齒，吾
常恨之，君何足介意！」維見皓枝附葉連，懼於失言，遜辭而出。後主勑皓詣維陳謝。維
說皓求沓中種麥，以避內逼爾


當然任用黃皓也不只劉禪的責任（雖然劉禪要負絕大多數責任）
諸葛瞻、董厥也要負上一部份責任

自瞻、厥、建統事，姜維常征伐在外，宦人黃皓竊弄機柄，咸共將護，無能匡矯

長子尚歎曰：「父子荷恩，不早斬黃皓，以致敗國殄民，用生何為。」乃驅馬赴魏軍而死


也有人說是陳壽曲筆就是了。


蜀史常璩說蜀長老云：「陳壽甞為瞻吏，為瞻所辱，故因此事歸惡黃皓，而云瞻不能匡矯
也。」


最後，黃皓的負面印象我想在演義之前就存在了，
陳壽在三國志的評論就很明顯把黃皓抓出來講

後主任賢相則為循理之君，惑閹豎則為昏闇之后

陳祗代允為侍中，與黃皓互相表裏，皓始預政事。祗死後，皓從黃門令為中常侍、奉車騎
都尉，操弄威柄，終至覆國。蜀人無不追思允也。

而鄧艾抓到黃皓一開始也是想殺

華陽國志：
艾親釋其縛，受其璧，焚其櫬，承制拜驃騎將軍，使止其宮。執黃皓，將殺之。受賄而赦
之

可見當時無論蜀漢、曹魏菁英，一致意見就是黃皓是該殺的奸臣。

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      ▽×Ｈ＝Ｊ＋δＤ／δｔ       ∮Ｈ‧ｄｌ＝Ｉ＋ｄ（∮Ｄ‧ｄｓ）／ｄｔ
      ▽‧Ｄ＝ρ                   ∮Ｄ‧ｄｓ＝Ｑ
      ▽‧Ｂ＝０                   ∮Ｂ‧ｄｓ＝０

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推 hedgehogs: 沒收錢：當殺。收錢：其情可憫
推 kirbycopy: 其他同意啦 但諸葛尚感覺是想嘴老爸吧 想弄姜維又弄不
→ kirbycopy: 掉 慘慘慘
→ kirbycopy: 對了 我想問問 最後那段是說鄧艾收了賄賂嗎?
沒錯。

推 RoChing: 只排擠卻不曾殺人，跟歷代政爭比很溫和吧
因為蜀國政爭一般不太殺人的，這點跟魏吳差很多。

→ RoChing: 話說個人覺得只有徵信鬼巫算一號大罪，不過之後還是有派
→ RoChing: 張翼廖化去，能算有亡羊補牢嗎?
不算吧，延誤軍機，時間一過，重要的陽平關都丟了。

推 mn435: 收錢就放 說不定早就串通好了吧
→ kirbycopy: 我覺得那段怪怪的 那時鄧艾就蜀中老大了 砍了黃皓就可
→ kirbycopy: 以把他家產和老婆(有嗎?)都收了 幹嘛還要收賄賂
理論上鄧艾是沒這個權限的，伐蜀軍的主帥是鍾會，應該聽鍾會發落。
後來鄧艾被殺的罪狀之一就是專擅。

推 mushrimp5466: 連黃皓都沒有殺人，那魏延死的還真慘
魏延是自己做死，燒棧道截斷北伐軍的退路，光是這一件就死罪了
魏延事件無辜的是他的家人，被誅殺三族，
蜀漢開國以來族誅就這一件。

推 alex0929: 不用跟歷代比 看看旁邊魏跟吳鬥得多兇狠
→ TED781120: 魏延那只能說他平常太傲了，都不知道以前是孔明罩他。
→ TED781120: 孔明一死，軍中所有人都想他死，沒輒。
說所有人都想他死到也沒到這個地步啦。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/04/2019 17:33:05
→ gtfour: 魏延的失敗在於人和大於他的行為.如果他人緣好朝中都挺他
→ kirbycopy: 反正那時鍾會還在劍閣附近追姜維阿 錢和女人趕快收收
→ gtfour: 那楊儀就是不服命令擅自撤退.魏延就是以上司身份追討叛賊
楊儀的人緣可不比魏延好多少，為什麼蔣琬保楊儀？其他將領如費禕王平也都挺楊儀？
可見魏延的行為而非人緣是他的主要死因。

→ kirbycopy: 不要燒棧道的話應該是還可以凹凹看 燒的話就很難解釋阿
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/04/2019 17:37:41
推 mushrimp5466: 燒棧道是真的沒救沒錯 只是覺得蜀已經沒人才了魏延
→ mushrimp5466: 死掉很可惜
→ kirbycopy: 還有就是諸葛亮死前好像是說死了要撤退的 魏延無視遺命
→ kirbycopy: 也是扣點分
→ gtfour: 魏延官大難對付.文官楊儀相對好解決啊.主帥死亡.軍隊指揮
→ gtfour: 權本應移交給第2把交椅.但文書官以遺命為由架空他.本來就
這個三國版討論很多了，問題是找不到證據說孔明的遺命是假造的
如果真的魏延有接掌北伐軍的權限，魏延大可直接接掌北伐軍
根本不用找費禕聯名。所以一般合理看法就是魏延根本沒有這個權限。

另外除了楊儀跟魏延有仇，其他姜維費禕王平幹嘛要假造遺命來對付魏延
他們跟魏延是有什麼天大的仇恨非要致魏延於死地不可？


→ gtfour: 有些爭議了.連長死了 參四指揮撤退 副連長受他命令去墊後
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/04/2019 17:47:02
推 hankiwi: 啟後主寢其事：叫劉禪趕快和他一起上床睡覺（誤
推 waiting101: 其中兩個個剛好都是滅蜀中最關鍵的事情 == 羅憲在蜀滅
→ waiting101: 後還扛想來分杯羹的東吳
→ kirbycopy: 所以羅憲沒被貶到巴東的話 東吳搞不好就能分到永安了
推 waiting101: 其實最重要的是鄧艾繞過去後 那時候如果成都有真的會
→ waiting101: 帶兵的還不一定輸 偏偏給某個官二代全滅
→ kirbycopy: 也是喔 所以黃皓應該把諸葛瞻弄到南中去就好了 反正諸
→ kirbycopy: 葛瞻應該也嘴過黃皓
→ waiting101: 人家爸爸在整個蜀地被當神拜你敢貶XD
推 knight60615: 遲到是很嚴重的 不然胡濟也不會老是被拿出來講 這種
→ knight60615: 事情不是後來說你有派去就沒關係的
推 o07608: 黃皓信鬼神也不能完全都說他錯，因為蜀地最愛這味
→ o07608: 諸葛瞻還和黃皓一起聯手把閻宇拱上去弄掉姜維咧
推 o07608: 會說黃皓沒一般印象提的壞，一大原因其實就是陳壽本人XD
→ o07608: 他自己就是黃皓受害者之一，結果寫來寫去也只能給他安個
→ o07608: 排擠忠良的罪名，其他更母湯的都沒有
信鬼巫沒啥，信鬼巫到忽視邊防奏章就是大罪了。
這件事就比排擠忠良嚴重很多。

推 alcard22: 魏延最大問題是他人和真的太差，記載看起來就是個G8人
→ alcard22: 孔明還活著的時候缺人所以罩他，孔明一死就被聯合充康
前面說過了，除了楊儀以外其他人沒有冒著偽造孔明遺命的風險也要殺死魏延的理由
正史記載裡面也沒有說其他人聯合起來要陷害魏延。
而且三國志中魏延善養士卒，但是最後連他自己的士卒都不信他
王平喊一聲「丞相才死沒多久，你們怎麼敢這樣」，
他的士卒知道魏延的行為不對，就自己散了
可見當時大多數人都知道魏延的行為不對。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/04/2019 19:25:19
推 alcard22: 說是聯合衝康是有點過，但是楊儀的成分居高，如果楊儀真
推 alcard22: https://youtu.be/GwPIh-FvGyw
→ TED781120: 行為是一部分，但是到最後沒人替他說話又是另一部份。
推 Houei: 陳壽以外 連《晉書》也寫李密評劉禪"后任黃皓而喪國，成敗
→ Houei: 一也"
→ Houei: 像郤正這種沒巴結黃皓的 官就上不去 從劉禪"賴(郤)正相導宜
→ Houei: 適，舉動無闕，乃慨然歎息，恨知正之晚"可知被黃皓耽誤人材