Re: [閒聊] 韓信三分天下，有沒有搞頭?

[s386644187 (痕風幻滅)]

※ 引述 《TED781120 (蒼夜歌)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 韓信三分天下，有沒有搞頭?
: 時間: Fri Apr 19 00:44:38 2019
: 項羽：
: 個人武力★★★★★
: 兵法軍略★★★★✩
: 政治頭腦 姆咪
: 心理素質★★
: 　
: 韓信：
: 個人武力★★
: 兵法軍略★★★★
: 政治頭腦★★
: 心理素質★★★★
: 　
: 韓信兵法很強，但是單看打仗真的還差項羽一點，
: 項羽成名戰的鉅鹿之戰，就以五萬人擊敗秦軍名將的章邯四十萬大軍，
: 即使數字可能多少有灌水，但以少敗多是事實，
: 章邯也不是什麼小咖，陳勝吳廣的起義軍他不帶正規軍只用囚犯組織軍隊就打贏了
: 　
: 後來彭城之戰，劉邦趁項羽去打齊國，帶了幾十萬軍隊去偷項羽的大本營，
: 於是項羽把主力部隊留著繼續打齊，自己只帶三萬回防，
: 結果劉邦跟韓信幾十萬大軍被項羽三萬軍隊正面擊破，
: 若不是劉邦幾次運氣好逃掉，
: 然後硬是利用項羽人和不佳的問題找了好幾路勢力拖住項羽斷掉他的補給，
: 楚漢相爭的歷史就改寫了。
: 　
: 可以說韓信如果真的不跟劉邦走，就沒有正面打贏項羽的可能，

有點久文，但想替韓信說下話

彭城韓信在不在場，在

韓信有指揮權，沒有

雖然劉邦敢於用人，但韓信的資歷，劉邦一開始頂多聽他獻策，不可能給他獨立指揮權

韓信是在彭城之敗後獻策定河北才獲得帶兵機會

故彭城時他並非主將，戰敗責任不在他，反而在幫忙擦屁股時表現還行，收攏殘兵

真正和項羽兩軍對壘，勝負未可知


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※ 編輯: s386644187 (39.8.126.86 臺灣), 12/01/2019 10:24:39
→ chordate: 信復收兵與漢王會滎陽，復擊破楚京、索之閒
→ chordate: 其實彭城之戰漢軍雖然數十萬，但是是聯軍
→ chordate: 指揮不一，這種情況下被突襲反應不過來是合理的
推 ckshchen: 韓信：不管你信不信，我是信
→ s386644187: 嗯，劉邦也不過比較大的諸侯之一，要擔戰敗責任，韓
→ s386644187: 信前面排一堆人
推 Roshiel: 前提是韓信肯跟項羽正面對戰
推 hedgehogs: 項羽把韓信逼到只能正面對戰比較有可能，沒人沒事會想
→ hedgehogs: 跟項羽正面對決
噓 p08171110: 你幹嘛沒事翻舊文
推 chordate: 舊文有可以發的東西一樣也可以討論
→ chordate: 只要不是洗文章就好
推 Roshiel: 正常來說，應該是韓信把項羽逼到被圍毆吧 XD
→ Roshiel: 謀略差太多了
→ arcss: 項羽的軍事謀略不可能輸韓信的....
推 supersd: 回舊文比發廢文洗文章數好太多了
→ s386644187: 韓信正兵很猛，帶新兵也可以練到打爆敵人
→ s386644187: 項羽謀略也很高超，不是無腦莽的類型
→ TED781120: 雙方條件對等的情況下我相信項羽更勝一籌。
→ TED781120: 但是比整體的戰略規劃、合縱連橫跟用人項羽就輸很多了
→ TED781120: 。
→ s386644187: 雖然所謂戰場雙方條件對等也是個假議題
→ s386644187: 單論臨陣指揮應該還是項羽略勝一籌，因為還有武力加
→ s386644187: 成，有親自衝鋒陷陣的選項
→ s386644187: 垓下也是一度打得韓信先卻
推 b0920075: 有人老是提韓信收攏殘兵，先不說韓信當是有無決策權，
→ b0920075: 光是項羽進攻鞏縣也被漢軍的騎兵擊敗過
推 special30708: 只論打仗項羽不見得輸 但政治手段跟用賢與否 項羽就
→ special30708: 真的很.....