Re: [問題] 「一心憧憬」有沒有裏設定

[forsakesheep (超歐洲羊)]

※ 引述《subing (西風喝酒久上久)》之銘言：
: ※ 引述《forsakesheep (超歐洲羊)》之銘言：
: : 我很好奇
: : 沒人覺得這部的數值設定很智障嗎？
: : 表面只有標SABC這種，隱藏實際數字就算了
: 你是不是少看了很多東西?還是你根本沒有看過原作的設定?
護航者邏輯：
1.你看過了？那你就是沒看仔細/不爽不要看
2.你沒看過？那你憑什麼噴？

我從頭到尾也沒說『地錯這本小說就是爛』
我抱怨的只有『這個設定很智障』，你如果能說明設定有其必要、有其原因
像是紀錄地平線那種是穿越到遊戲世界，那我就收回這句話

如果就跟其他爛大街穿越作品一樣，只是為了讓讀者容易了解、讓作者容易描述強度
那我覺得「就這點設定來說，跟其他爛作品沒什麼不同」

: : 升級居然還會把數值變成隱藏值然後重新累積？
: 重新累積你就當成是經驗,你每升級後經驗不是也從0開始嗎?
我就問你這個設定有什麼必要？為什麼需要存在？
還不就是讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』
然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』

連湊巧、運氣好都不用了，直接用個數值來合理化主角威能

: : 我看主角居然有三小各項能力破千的隱藏值，就連看都不想看了
: 每個角色也都可以把能力堆到SS就是你說的破千再來到下一個LV
: 但能力越高越難堆疊,小說外傳裡面有說到
: 劍姬在LV1的時候就有一段時間努力了再久結果能力值只提升1
: 最後只能想辦法達成偉業進入LV2才能繼續提升能力
: 還有像百合妖精也是達到可以升級的條件後,洛基建議她可以把魔力繼續提升到S再升級
: 只是就看要不要堆疊以及堆疊所必須花的時間跟難易度,每個人是否可以接受
大家都知道同等級能力越高，後面越難提昇

就主角因為技能特殊，所以每次都是練到各種數值超高，然後提昇後變隱藏數值

讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』
然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』

: : 不是說這樣的設定是YY還是怎樣，而是這種亂七八糟的設定比七龍珠還爛
: 龍珠的戰力通膨有比較好?不懂這思維邏輯
七龍珠就是戰力數值話的濫觴，連鳥山明自己後來都不用了
復活的F那個數值根本就是被觀眾當成笑話

: : 看情報後來那些數值也沒啥意義
: 數值沒意義?那你一定沒看到小說內文讓人感受到的速度感
: 以及同樣是LV4的冒險者都認為怎麼剛升上LV4的貝爾能力值完全不像LV4
: 就像前面說的水桶裝了多少水
我在重複一次：

還不就是讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』
然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』

不就另一種裝B？用個隱藏數值超高就不蠢了喔？
就只是作者合理化給主角開外掛

: : 就是一個表現『主角好強、成長好快』的指標而已
: 主角沒有好強,故事裡面他也歷經了很多內心掙扎以及想法的改變
: 如果只有看動畫真的看不到這些東西
: 小說裡面為了幫助異端兒,結果害整個眷族受到牽連
: 跟違背自己的想法而不牽扯到眷族
: 這兩者個思維,在看到這段時真的很有感觸
: 一個14歲從鄉下來到都市只有半年的小孩
: 那種心境轉折多麼的難阿,捫心自問自己14歲時遇到類似的事情會怎麼做
你這段話讓我想到『沒看過Air的人肯定不懂親情』，嗯嗯
再來，我也沒說地錯整套小說很爛
我噴的就只有那個設定

: : 根本是把對故事設定認真的讀者當智障吧
: 不...被當智障的是沒仔細看就來砲轟的人
: 且也無法接受別人提出的觀點
笑了，你也沒接受我的論點，所以你也是？

: : 而且會把戰力數值化的作品根本就是作者懶到極點
: 造這樣說現在所有的動漫畫都是作者懶囉?
廢話，不是懶是什麼？

你可以舉出個合理理由告訴我『小說或漫畫把戰力數值化』的必要嗎？

除了讓觀眾能夠快速了解戰力高低、讓作者能夠減少描述場景之外有啥優點？

: 但地錯的小說內容真的不會這樣,可以實際看看後再來討論
: 因為當初我也是看動畫,覺得貝爾就是一堆外掛然後好強
: 等真的看了小說後才發現,小說內容描寫得真的很多很棒
: 當然...這要對會省思會動腦的讀者來說
: 如果不想省思跟動腦,那還是看海賊或是玩命光頭那種吧
捧自己喜歡的作品，就把其他作品都打成不想省思跟動腦

這水準

: : 連怎麼表現實際戰力差異都不會才會這樣搞
: 小說裡面的描寫真的很棒
: 實際戰力差異看了也是很清楚明瞭
: 看完原PO底下的推文及回文後
: 感覺原PO很有當韓粉的資格,無限跳針
我就覺得很可笑，有些人喜歡某個作品，就完全不能接受別人對該作品有任何批評
好像該作品一定是完美的，批評者都是自己有問題

我還以為喜歡一個作品就要同時接受該作品有優點有缺點，才是成熟的表現

所以八卦仔，下去蹲60天吧

--
『女人會愛上將99%心力放在自己身上，卻只有1%在她身上的男人，
  因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候，
  女人會注意到他的好變成了兩倍，而不是原本僅僅有1%。』
          『而女人不會看見將99%心力放在她身上，而自己只剩1%的男人
            因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候，
            女人會認為那也不過增加了1%，儘管他對她的好已經不能再付出更多。』

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噓 mose56789: 再啦==
→ loc0214: 所以後來不是有一篇解釋了，你也有推文，你也還是覺得智
→ loc0214: 障阿
推 Sakamaki: 可是這部作者沒有懶阿，作者確實有把戰力差描寫出來
→ Sakamaki: 你一直在這跳針作者懶是?
那幹麻給數值設定？是不是拔掉數值設定你一樣覺得好看？
一個拔掉也沒差的設定不就是智障般的存在
噓 plzza0cats: 再啦幹==
→ keithmaster: 作者懶在那裡 兔子都被打得半死了
噓 jio846: 沒有看過還能幻想內容的嗎==
→ subing: 先出門,回來再回
推 zizc06719: 他應該是想講   戰力差可以描寫出來的話，那這數值設定
→ zizc06719: 到底有啥存在必要
→ Abby530424: 啥？我以為通常開嘴親情是沒看CLANNAD
忘了，反正就年代久遠的一篇笑話文章
→ zizc06719: 吧?
→ Abby530424: 目前看到這個最有說服力的說法是把天神當成玩家
→ Abby530424: 冒險者當作遊戲角色這種說法
→ Abby530424: 不過世界觀更像上述的歌殺 反而沒出現那些數據
如果後面真的這樣寫，我就稱讚這是神伏筆
→ keithmaster: 前面就有人提到lv是很個重要的依據 可以分析下到地下
→ keithmaster: 城幾層到幾層
『但是兔子因為隱藏數值超高，所以這些分析不適用』，對吧？
→ Abby530424: 不過數值化還是有數值化的好啦 能有粗淺的衡量強度
→ Abby530424: 但是由於轉生後隱藏 所以沒法估確切 避免戰力差距的決
→ Abby530424: 定論
→ keithmaster: 一個快到lv3的lv2跟剛升上lv2的人 可以到的樓層就不
→ keithmaster: 一樣了 這時候數值不就突顯出來重要性？
不用數值就無法描寫這段嗎？不是對不對
既然不用數值就能夠描寫了，那作者用數值的理由是什麼？是不是簡化描述
→ Abby530424: 也避免為了寫下剋上寫的各種巧合爆氣機械神
為了讓讀者好了解所以用了數值→但是為了讓主角合理開掛所以給隱藏數值
噓 KerLae: 好了啦
噓 moose01: 幻想文
推 siyaoran: 兔子打得很慘是因為都碰到高超過一級的 跟他成長掛開很
→ siyaoran: 大是兩回事
→ siyaoran: 如果沒有兔子的外掛 我覺得這設定是不錯的
→ wl2340167: 太氣了8 最後還用送人家60天做結有點惱羞成怒的感覺ㄛ
→ wl2340167: 這設定在這部是偏好的吧 他不是那種我力量比你多1所以
→ wl2340167: 比你強的設定欸 只是在進階的過程中成長性的狀況
前面我那篇有個很愛提TM的，這樣不就跟Fate設定一樣
『設定上數值高就是贏數值低，但是實際上打起來看各種相性跟狀況考量喔』
那這樣數值是好看的嗎？
推 chang505: 你比較沒了解這部作品的感覺
噓 s24066774: 你先看過原作再來嘴設定啦，這樣跟處男討論體位一樣好
→ s24066774: 笑
就問了『數值在這部作品中除了簡化描寫跟讓兔子開掛之外有啥必要』
結果護航仔只會說去看原作，呵呵
→ wl2340167: 兔子超誇張的S也只是突顯一心到底有多強 你可能覺得作
→ wl2340167: 者很懶 不過故事裡面跨越的修羅場就是讓人在結尾看到
→ wl2340167: 這個誇張的數值呈現也覺得 幹恰如其分的感覺
推 siyaoran: 如果沒有兔子的一心憧憬 數值就更有參考價值了 我還是覺
→ siyaoran: 得用時間跨度來成長 比用成長快好
推 Sakamaki: 所以作者沒有懶阿，你也沒有對你講錯的話修正
噓 moose01: 給你跟館長一樣50KG握力 你就能跟館長打平手了？
→ Sakamaki: 你之前就說作者懶得描述才設數值，但是事實上作者是認真
→ Sakamaki: 描述戰力間的差距，你就講不對了還一直不回應這點
『數值在這部作品中除了簡化描寫跟讓兔子開掛之外有啥必要』
要不就作者懶，要不就該設定是智障設定，你自己選一個
噓 jio846: 對用基於幻想的內容的評論除了去看原作還有其他解法嗎?
→ moose01: 數值只是角色能力的基礎 打架是看基礎能力就能分勝負？
→ Sakamaki: 既然作者有認真描述而你說沒有 但實際上作者是對的
→ Sakamaki: 不就代表你沒在看嗎? 這樣說你雲或沒認真看很正常啊
推 siyaoran: 看向兔子 恩對真的可以靠能力值壓人
→ s24066774: 你講的東西解答都在原作。你不看又在這邊抬槓，是在？
→ siyaoran: 兔子就是靠能力值勝過那些技術比自己強的
→ wl2340167: 啊說真的提到數值的時間 整部作品佔不到1/100吧
→ wl2340167: lv幾還比較常被提到 這是他們作為管理整個地城都市的
→ wl2340167: 標準 這確實是可有可無的設定沒錯 但是是加分不是扣分
→ siyaoran: 這作品裡沒人可以靠技術跨級的 但能力值破表可以
→ Abby530424: 我前面說的天神當玩家的世界觀 不就之前有說了= =
→ Abby530424: 以前當旁觀者 現在是下來玩啊
這篇很多人提到的又不是你這個論點...
→ Abby530424: 那我看你是得說這部神作了
→ wl2340167: 這數值不是能力值 比較像經驗值 這樣說可以理解ㄇ
前面還有人說是天神應對各角色的貢獻值所給予的buff呢
我要聽誰的？你們自己護航者都兜不攏一個說法了
→ Abby530424: 以前天神在上面看很爽 受不了後下歐拉麗玩
→ Aurestor: 難怪你會被噓 因為你說的裝B在這部作品根本是枝微末節
→ Aurestor: 沒人在意的小橋段
→ Abby530424: 這不就這部的設定嗎
噓 baisinsin: 跳針跳針跳針跳針跳針繼續跳針
→ wl2340167: 主角得到的掛不是能力值加成 是經驗值加成==
噓 nomorethings: 嗯，您說得對
噓 kevin1003: 請問你的跳針也有數值嗎
推 chang505: 讓你知道上到700以後的數值要+1幾乎都困難 如果每次更新
→ wl2340167: 你去看原作就知道大家都沒說錯 LUL
→ chang505: 都A 你是知道角色有成長嗎
→ chang505: 關於你的問題我認為你應該去看劍姬神譚
那幹麻要寫數值出來？鍛鍊結束角色自己知道自己有成長不就夠了嗎？
難道其他沒用數值的作品就沒辦法表現成長了？
700以上+1很困難，然後兔子隨便就破千，那不就只是為了開外掛而產生的設定？
→ chang505: 你可以深刻感受到苦練卻只+1甚至沒升高的狀況
→ keithmaster: 我一直不懂那你為啥不去看一下小說呢= =
很簡單，我不想買，也不想看盜版
噓 moose01: 就是不看小說才能一直跳針跳針跳針啊
→ chang505: 你真的應該跳脫兔子的思想
→ moose01: 不想買也不想看盜版 但是很愛跟人討論小說設定 呵呵
護航仔講不出個道理就只會噓，我也是呵呵
→ chang505: 不看小說就亂質疑 解釋也不聽真的不是什麼好行為
→ keithmaster: 你不想看小說 只想批評 其他有看過的解釋完又不接受=
→ keithmaster:  =
數值在這部作品有存在的必要嗎？拿掉數值你會覺得地錯不好看嗎？
推 Sakamaki: 你首篇的倒數兩句可不是這樣二選一的欸，就直接罵作者
所以你覺得是設定智障還是作者懶？
噓 baisinsin: 跳針好爽喔
地錯好好看，所以不能批評
→ Sakamaki: 懶到極致不是嗎?
噓 hy1221: ☁
→ keinsacer: 又來了
推 Sakamaki: 我覺得作者不懶，設定也不智障，兩者是可以並存的
一個拔掉也沒關係的設定，存在的理由是什麼？
→ Sakamaki: 你首篇的敘述就是把設定智障跟作者懶畫上等號了
→ Sakamaki: 可沒有什麼二選一的敘述
噓 KerLae: 有些人大概只看過糞作，所以才會只有這種二選一的選項
如果我看過地錯，是不是地錯也變糞作阿？
笑死，講不出道理就開砲囉，然後你是不是又要說別人怎麼可以罵地錯糞作唷氣氣氣
→ Sakamaki: 可以讓讀者了解貝爾的升級狀況，我覺得是對讀者有關係
→ Sakamaki: 起碼我看了會大概知道貝爾練到哪了，可以升級了沒
→ Sakamaki: 我覺得對我來說很有用
推 Sakamaki: 你首篇的內容就是寫出數值化的這個作者很懶，但實際上
→ Sakamaki: 作者不懶，所以你要對你講的錯誤內容修正
『Sakamaki: 可以讓讀者了解貝爾的升級狀況』
那不就是作者懶得描述這段，直接套數值讓讀者知道喔喔貝爾有成長
推 alonelykid: 是外掛沒錯可是什麼設定都要理由也不必這樣
→ Sakamaki: 你的倒數兩句就是完全錯誤的敘述，你自己知道吧
推 dustlike: 照你這邏輯輕小說封面大概也可以拔掉啦 畫得那麼美幹嘛
→ dustlike: 反正輕小說好不好看終究回歸到內文，封面不就跟智障一樣
噓 secundus: 所以你沒看? 沒看噴一堆, 是在雲什麼鬼啊..(′‧ω‧‵)
連有看的都兜不出一套大多數人認同的說法，還說服別人咧
→ TED781120: 讀者看來拔掉沒關係的設定有時候在作者來說存在理由就
→ TED781120: 是「好玩」。
如果作者這麼說那我也沒轍
→ TED781120: 如果沒有造成後續劇情矛盾或導致什麼問題，作者覺得好
→ TED781120: 玩所以放的設定讀者也不用特別有什麼意見。
→ TED781120: 因為所謂拔掉也無所謂代表不拔掉也不會怎樣。
→ baisinsin: 兄day 很跳喔
→ TED781120: 好比你最近也很喜歡討論的小書痴，作者設定了一堆她本
→ TED781120: 篇根本沒提到，提到也不影響劇情的設定，例如一年其實
→ TED781120: 有420天（然後再附註不要在意太多這世界幾歲跟現實幾
→ TED781120: 歲沒分別），或是薇蘿妮卡的魔力量比現任領主還高可以
→ TED781120: 跟斐迪南匹配（可是本篇連露臉都沒有）。
小書癡作者很懂阿，不寫實際數字出來就不會被抓破綻
其他作品搞不好就分一堆魔力值多少的爛大街設定出來了
→ henry1234562: 你搞錯了 作者沒有懶的描述主角的升級狀況
→ henry1234562: 是作者已經描述了 後面再加數值補足
那就是根本沒必要存在數值設定
推 Sakamaki: 可以讓讀者了解貝爾的升級狀況，不代表作者就沒有再繼續
→ henry1234562: 事實上這作在小說本篇後面補的數值都拿掉也沒差沒錯
→ Sakamaki: 描述貝爾的成長喔，這是可以並存的，你的認知好像寫了
作者有用其他方式描述貝爾成長，跟他用數值就是懶這不衝突
你自己都講了 Sakamaki: 可以讓讀者了解貝爾的升級狀況
→ TED781120: 這些如果不是作者另外在推特跟設定集去提到，讀者根本
→ TED781120: 連產生疑問的機率都很小。
本來強弱這種東西就是多說多錯
→ henry1234562: 因為所有描述即使沒有這些數值 也已經很完整的呈現
→ Sakamaki: 數值化作者就不會再繼續描寫了，而實際上除了讓讀者了解
→ henry1234562: 但有這些數值並沒有讓這作品扣分
所以我從頭到尾也沒說過『地錯是爛小說』，只說我討厭數值設定、這個設定就是爛
→ Sakamaki: 之外，作者還有用其他方式來做描寫
→ henry1234562: 沒有必要存在 不代表不可以存在
→ henry1234562: 小說沒有必要有封面 沒有必要有彩頁和插畫
→ henry1234562: 但他們存在並不會因此讓小說扣分
設了一個沒存在必要，可以讓讀者吐嘈的設定不叫扣分？
實際上弒神者的爛插畫有沒有扣分？
→ Sakamaki: 所以你說作者懶是沒有的事，即使寫了數值化，作者還是有
→ henry1234562: 數值化在其他小說的問題是 主文因此就不描寫已數值
→ henry1234562: 化的部份 但這部小說什麼描寫都沒少
→ Sakamaki: 花心力在描述貝爾的成長狀況，數值化就只是方便讀者的
→ Sakamaki: 設定
方便讀者理解在我的認知就是作者懶，要讀者理解強弱成長有很多方式
→ henry1234562: 因此 你所有提到的數值設定帶來的缺點 這部都沒有
推 Sakamaki: 我認為數值化又沒有其他描述才叫懶，明顯作者描述強弱成
→ Sakamaki: 長的主要方式不在數值化上，我可以從各種其他地方看出作
→ Sakamaki: 者的用心，那數值化在我眼中就只不過是個附加品，既然
→ Sakamaki: 數值化不是主軸，自然不會是作者懶的因素
推 Sakamaki: 因為他描述強弱成長的方式 是遠大過 數值化方便讀者的
→ Sakamaki: 部分，所以我不會覺得數值化方便讀者是偷懶，因為他已經
→ Sakamaki: 在其他地方把這個方便讀者的部份給蓋過去了，數值化就是
推 pollacat: 數值化只是能讓讀者快速理解強度，然後升級變隱藏數值也
→ pollacat: 不過是拿來裝逼打臉的，反正大家都知道主角最後一定贏，
→ pollacat: 水落石出的時後拿來解釋”挖..原來是這樣，斯溝伊～”
→ pollacat:  這種設定起點一堆，看都看膩了。
→ Sakamaki: bonus而已，一個方便讀者卻又不會讓讀者覺得在偷懶的
→ Sakamaki: bonus
如果你說bonus那我能夠接受，簡單的說就是
『作者雖然一開始設定數值，但是其實整體描寫沒數值也沒差異
  數值到後來只是作者為了維持設定而留著的東西，當作bonus』
只是這樣我還是會覺得一開始給數值這種設定就是很爛
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150 臺灣), 12/01/2019 15:04:36
噓 xu3ru8fu3: 好了啦，單手就可以投籃，左手只是輔助，所以你投籃用
→ xu3ru8fu3: 左手幹嘛？剁掉算了  智障左手
→ xu3ru8fu3: 解幾何圖形有人不用輔助線就能解，要噴老師幹嘛畫輔助
→ xu3ru8fu3: 線嗎？
推 EOTFOFYL: 承認自己愛看爽文很丟臉嗎？