Re: [閒聊] 前掠翼是失敗的設計嗎？

[valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)]

※ 引述《PAULJOE (愛的獵人近藤勳)》之銘言：
: 每次看yf-19,或是雪風，都覺得超帥。
: 可是真正的量產戰機，都沒有前掠翼的設計，都是用後掠翼，沒有例外。
: 而美國前掠翼的x-29還沒到有武裝就沒下文了。
: 而su-47也是放棄量產。
: 前掠翼戰機是失敗的設計嗎？
: 後掠翼才是實用的設計嗎？
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: Sent from JPTT on my Sony I4193.


印象中前掠翼早在二戰德國就有做出來
試作品轟炸機，但似乎沒有飛上去。
（早年買過全防雜誌過看到的）

X-29那是實驗驗證研究機

前掠翼跟機翼材料強度 飛行渦流等等有關
這種構型算是偏向狗戰機動性導向用
相對速度上不會飛到空重時2馬赫
前掠翼大概就1.2-1.3馬赫，不能再快了

但現實空戰跟敵機交手速度
差不多就在0.5-1馬赫出頭居多
會搞3馬赫，那是早年要攔截帶
核彈轟炸機的50-60年代

 F-CK-1（IDF)跟F-18這種就大約
落在1.6-1.8馬赫極速
F-15 F-14這種重型機才比較接近2馬赫極速
（以上指空重無掛武器情況下）

大概80-90年代間，老美空戰概念就
主打匿蹤為主/狗戰能量機動的路線
簡單說我遠處對敵機偷偷放槍偷(BVR)
誰要跟你玩近鬥狗戰。

遠處偷偷用比較不好閃的高機動AAM打你就好了
更何況這樣前掠翼也會製造雷達回波更明顯
(就機身不匿蹤，比較容易被對手看到鎖定)

90年代後，隨著戰機航電武器的進步
戰機後期設計就是一個武器載台+團體聯合作戰
現代要看到像ACE飛行員
MACROSS/ACE COMBAT那種纏鬥浪漫越來越少

可變式機翼其實是可以翼下掛武器的
美軍F-111A（B-1B是彈倉裡，機翼不能掛）
例如歐洲龍卷風戰轟機
俄系SU-24/MIG-23/MIG-27等。

代表作就F-111A/B土豚
B海軍型後來海軍嫌重，最後搞了貓貓F-14出來
F-14機翼就是翼下不能掛武器的
這一點就是後來F-18打雜好用的原因
武器掛載點多

可變翼算是當時60-70年代飛控電子技術不算
發達的年代，所使用的解決手段
但後勤表示會血尿，在隨著空氣動力學
跟飛控航電技術進步後，可變翼
就幾乎式微了，而且對匿蹤面來説算不利。


三角翼來說，老美代表作：
是F-102/F-106攔截機，
轟炸機是XB-70女武神

不過後來比較愛用三角翼構型主流是歐洲
（法國飆風 /歐洲聯合颱風 /瑞典獅鷲 龍式）
其中早期瑞典有款龍式戰機
在前幾年最新MACROSS系列動畫中，
敵役三角翼機原型，就是參考自瑞典龍式戰機


總結懶人包：
前掠翼只是不適合這現代BVR為主的空戰
而且機翼材料強度也是問題，都有比
前掠翼更好的機翼構型選擇。



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推 fatcat0423: 匿蹤和bvr概念出來後 能量維持和所謂的穩盤機動性就退
→ fatcat0423: 居二線概念了 所以不會花太多錢在這個上面 自然前掠翼
→ fatcat0423: 沒市場 vg翼也同時跟著下去
→ fatcat0423: 取而代之的是長程高命中率飛彈 近距離則用超機動快速
→ fatcat0423: 改變機頭指向和頭盔瞄準器搭配燃氣舵紅外飛彈來取勝
→ valkyrie3812: 當初YF-22/YF-23曾打算要搞海軍版本
→ valkyrie3812: 22方案就像是匿蹤版F-14(但雙發是在一起）
→ valkyrie3812: 23方案是前鴨翼+原主翼（跟某姦20很像）
→ valkyrie3812: 啊，真三角翼還有海軍A-12。
→ valkyrie3812: 不過冷戰結束後，元老院表示：
推 fragmentwing: 不過不管如何演進 還說會裝小機炮上去呢
→ fragmentwing: 還是
→ fragmentwing: 話說20到底算機炮還機槍?看標準說是20但沒講是未滿
→ fragmentwing: 還是以下算機槍
戰機空用也只有機砲吧
（如M-61火神）
這東西都算是有備無患用（越戰的經驗）


推 fatcat0423: 順便提一下 老美一開始都弄三角翼主要是因為p-51太強
→ fatcat0423:  所以噴射機時期美國自然還是強調高空高速 所以那時
→ fatcat0423: 飛機都追求超音速 而且還能搭配核子戰略做快速打擊
→ fatcat0423:  但是這種飛機後來跑去跟米格打泥巴戰的結果大家都知
→ fatcat0423: 道xd

我也是從某個中二262軍武頻道看來的
※ 編輯: valkyrie3812 (180.217.185.37 臺灣), 12/05/2019 01:39:14
推 a7788783: 機槍跟機砲一樣的東西，只是口徑大了以後多分出一種稱
→ a7788783: 謂，目前我國除非海軍，一般摸得到打得到的也就到12.7m
→ a7788783: m（뜵0）
推 qwe753951: 無垂尾未來可期
推 fatcat0423: 機砲和機槍同種東西 不過機砲通常不能像機槍被士兵背
→ fatcat0423: 著跑 而是得靠載具攜行 我覺的這種分類比較有意義
推 fragmentwing: 空用機砲又不會讓士兵揹 空用的和一般的分類不一樣
→ fatcat0423: 剛看一下有提到龍式 怎麼沒有提到基地88呢xd
AREA88最深印象機種就
F-4幽靈
A-4(好人卡 誤）天鷹
F-8十字軍
F-5老虎 跟F-14貓貓
 海獵鷹

龍式戰機感覺演出很背景


→ fatcat0423: 可是一開始沒分類的概念啊 基本上有什麼就裝到飛機上
→ fatcat0423: 試試看 不然老美飛機上怎麼一大堆50機？
推 fragmentwing: 但現在確實是有在分類啊 只不過確實從機槍到30mm都
→ fragmentwing: 是用來打飛機的這點真的是讓這種分類有點失去意義了
推 sharkshana: 推
推 peterw: 推
※ 編輯: valkyrie3812 (180.217.185.37 臺灣), 12/05/2019 10:03:04
→ sxing6326: 前掠翼的能量機動很強好嗎？但美俄對前掠翼更有興趣的
→ sxing6326: 是因為它是天生的過失速飛機