Re: [閒聊] 中國網路小說真的很強嗎?

[acgfan (林萌娘推行本部部長)]

不過現在也有個有趣的現象

日本的輕小說網路小說化
中國的網路小說輕小說化

日本本身有很強大的純文學氛圍,沒事還會出個諾貝爾文學獎得主
也有正統小說的創作者像是 村上村樹 東野圭吾 吉本芭娜娜 湊佳苗 赤川次郎
宮部美幸 京極夏彥 夢枕獏 菊地秀行 小野不由美 田中芳樹
這些怪物般的大手作家

所以曾經日本的出版體制並不會去關注網路小說這一塊領域
但是也因為出版社的強勢壟斷
想成為作家的門檻其實是很高的(想出道?請先拿個新人獎)

日本原始的網路小說形式有兩個
一個是自己創作,然後放在自己的網站或部落格
然後透過2Ch這一類的社群推廣
還有就是手機小說,日本的手機小說當時也是業餘創作者
重要的發表管道之一
不過手機小說又是另外一種模式的創作,而且在智慧型手機興起之後
就沒落了

兩者都有
累積一定的點閱率為資本,再去向出版社交涉的出版模式
為了累積資本,這種小說一般在劇情內容,遣詞用字或是情節安排
都會相對更加大眾向,當時的出版業界把這種類型的文學稱為速食文學

但是這種他們眼中的速食文學,卻多次打趴新人獎出道的文學作家
除此之外以奇幻,科幻,冒險,動漫相關等次文化為題材的作品,也繳出了亮眼的成績單

原本日本出版界是很保守跟高傲的
他們大致把文學作品分為兩類
純文學/娛樂文學
一直沒甚麼改變
但是現在新的衝擊來臨,他們就有些適應不良了

相對比較快做出反應跟改變的,是動漫畫遊戲出版業
他們接受了次文化文學,並且賦予輕小說這個概念開始行銷

輕小說一開始其實就沒有明確的定義可言,只是行銷用的造語
簡單來說,最原始的定義只是:可以輕鬆閱讀的小說
不過隨著第一波輕小說風潮的開展
這些當初被定位為輕小說的作品,影響了後續跟進作品的創作型態
才有了一些簡單的定義

文字結構相對口語化
題材以動漫畫遊戲奇幻冒險或是校園青春戀愛為主體居多
族群目標以青少年為主(少數會鎖定成年或是中年人)
大量使用動漫風格的插畫
(再來可以參考維基的輕小說定義)

2004年成為小說家吧設站(中國的幻劍2001 起點2003)
算是開始有比較正式可以吸收業餘創作者投稿的小說投稿網站

然後加上輕小說風潮成為作家的門檻才變得寬鬆起來

所以說日本的網路小說的起步本來就比中國晚,投入也比中國少
所以比中國弱也是正常的

但如果是輕小說就難講了

日本的輕小說前期對中國的影響還是很大的
尤其是第一波的輕小說

例如慶餘年的作者貓膩也曾致敬過十二國記
(人家有標明出處,真的不是抄襲)
(另外不要懷疑十二國記也被算做是輕小說XD)

遠瞳的作品最初也是濃厚的輕小說風格

即使是唐家三少
回頭看他的光之子 善良的死神等等 基本上也是跳脫傳統武俠仙俠與奇幻格式
屬於更加直白容易接受的風格


不過現在似乎是倒過來了
日本的輕小說正在中式網文化當中

像是 狼與香辛料  奇諾之旅  空之境界  物語系列 這樣的作品現在已經不多見了

但是一些以專業領域為號召的異世界作品
日本目前似乎強於中國

例如 異世界食堂 異世界居酒屋 異世界藥局 易世界獸醫的工作

非異世界系的還有龍王的工作 文學少女 農林這一類的

還有就是比較本格的奇幻文學作品
因為在中國比較沒有市場
所以也算是日本強於中國的部分

至於穿越 轉生 重生 主角無雙型的作品
中國則比日本要強


※ 引述《SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)》之銘言：
: ※ 引述 《kikiki37 (441)》 之銘言：
: : 最近看有人討論中國的網路小說　
: : 下面有人留言，發展到已經很套路化，常常千篇一律　
: : 說中國網路小說已經很發達
: : 日本的輕小說改編火紅動畫，大概是中國網路小說十年前水準
: : 當然這裡不牽涉國家或是什麼，單純討論劇情
: : 中國網路小說真的有那麼厲害嗎???
: 　
: 你應該拿網路小說比網路小說
: 而不是網路小說比輕小說
: 這方面真的沒啥好說的
: 中國網路小說再封閉還是屌打日本網路小說
: 整體制度也完整多了
: 而拿輕小說比輕小說
: 你不如用本土灣灣仔的作品去跟日本比更令人熟悉
: 反正也是中國字就算中國作品吧
: 一比下來我們就輸很多了
: 看來看去還是只有那幾個作者的書能看而已
: 有在進步的大概就只學到賣封面插圖這樣
: 沒有跨媒體的財力和能力又沒實力
: 是要看三小
: 不服氣的話當然也可以拿金庸古龍等人的作品來比
: 就算過氣了也還是一代經典
: 雖然少了插圖但那YY的性質基本上等同於日本的輕小說
: 而且說是屌打日本輕小說不止各位同意
: 各位的父母也一定會同意的
: 沒錯吧
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.64.95 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575450964.A.1C9.html
: ※ 編輯: SOSxSSS (180.217.64.95 臺灣), 12/04/2019 17:18:14
: 推 EOTFOFYL: 中或最贏                                              12/04 17:18
: 推 mn435: 又是大贏家了 贏家思維XD                                  12/04 17:23
: 推 ice76824: 金庸小說有插圖啊你在說什麼                            12/04 17:26
: → SOSxSSS: 會扣分的東西不如當作沒有                               12/04 17:28
: → NoOneThere: 日本的網路小說紅了就文庫化, 是要怎麼不能比...       12/04 18:33
: → NoOneThere: 單挑不紅沒辦法文庫化的網路小說, 那會輸不就廢話      12/04 18:34

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我們都知道啊，這個問題，大家都非常的關切。
本人，也非常的關切。
我們已經聯絡，會同了所有的專家、學者
一定要研究、擬定出一個，非常妥善合適的，辦法和措施出來。
相信大家都會得到一個非常圓滿而完美的結果和結局。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.124.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575482894.A.CDA.html
推 z83420123: 這篇說的差不多 非本格日本玩的比較好
→ z83420123: YY王道中國玩的比較通 很多套路都是中國那邊玩爛日本
→ z83420123: 才開始流行
推 GlowNight246: 你講的異世界那些的還是打個問號吧 食堂啥的中國網
→ GlowNight246: 小都有 連澡堂按摩店百貨專櫃都有 只是小到沒什麼人
→ GlowNight246: 要去跟風寫
推 waitan: 沒差啊反正我只看日本人寫的
推 rockmanx52: 他說的是專業領域日本寫得比較好 不代表中國沒人寫
推 aensland: 自衛隊算專業取向嗎
→ rockmanx52: 中國的問題是就算你寫一個類似異世界食堂的開頭 最後
→ rockmanx52: 不寫成王道YY就不會有人看
推 fatcat0423: 其實對岸也有人寫硬核小說 不
→ fatcat0423: 可以把不懂的人唬得一愣一愣的 但在稍微懂的人眼裡不
→ fatcat0423: 是操作的很粗糙就是御都合劇情很多 然後就被毒倒
→ fatcat0423: 多打一個“不”字0.0
推 fuyuo7963: 比起慶餘年我更愛擇天記 少數不會狂拉高層級狂打臉前
→ fuyuo7963: 面強者的網路武俠小說
推 fuyuo7963: 雖然強度是建立在地位、出身上，但說真的，那種每段文
→ fuyuo7963: 字都直接了當、清清楚楚，真的令人很舒服
→ fuyuo7963: 而且強者出手會自傷這個設定真的大讚
推 NukAnah: 對岸無論作者還是市場都太大了，煉蠱久了自然會出蠱王
推 aaaaajack: 中國還是有一些不錯的日常文啦，像是回貓或是最近的生
→ aaaaajack: 活系遊戲，但升級流比例真的太高。而且升級流最讓人煩
→ aaaaajack: 躁的一點是會讓以前的夥伴/前輩看起來像雜魚，然後就覺
→ aaaaajack: 得好像其實除了主角以外的人都沒什麼存在的必要...
推 aaaaajack: 像奧術神座這種體系特殊沒這問題的大概也算是種優勢吧
→ aaaaajack: 詭秘之主則是一直在營造包含主角大家都是小人物的感覺
→ aaaaajack: ，也比較不會有類似的失落感，只是這種相近序列互斥的
→ aaaaajack: 設定又讓我想起一世的結尾，有點抖抖的= =
推 ice76824: 詭秘天花板都設好了，應該沒問題吧
推 a85316: 中國網小的恐怖懸疑類很發達
→ a85316: 例如瘟疫醫生、恐怖復甦這種
→ a85316: 可惜最近被習大大嚴打
→ a85316: 日本在這方面反而漸漸失去優勢
推 zeumax: 恐怖懸疑很難改編影視，因為中共廣電限制，不過恐怖的還是
→ zeumax: 許多人愛啊
推 pky901107: 對岸不能寫克蘇魯就是生活在不可描述的恐怖之中啊
推 ruby080808: 可是你提的那兩個感覺都不怎麼恐怖，中國網小要推恐
→ ruby080808: 怖的話，青葉和恐怖屋這兩個我覺得比較恐怖，雖然恐
→ ruby080808: 怖屋現在感覺是陳老闆自己比較恐怖就是了
推 arcss: 專業類的也是有，學霸的黑科技系統、美食供應商這種的，但
→ arcss: 也是要在文內打壓美日歐就是，不能免俗，去除這點是可看的
推 Saup: 中國小說最大問題就是路越走越窄，而且這問題不是作家群問題
→ Saup: 而是政府管制從起點掘起看到現在，數數看多少題材因為管制而
→ arcss: 我可以理解且接受對岸作者的難處，大家都想活著，這很困難
→ arcss: ，所以某些內容無視就好 XD
→ Saup: 死光就知道了，這對小說發展有很大影響，從以前書單在追的
→ Saup: 可以快到10本，到現在慘到不到5本就知道 什麼都不能寫太慘了
→ Saup: 所以再這樣管制下去老實說真的是自毀長城 太慘了
→ Saup: 再說回頭，嚴格來講中國網小其實也不是走質量的，而是他們強
→ arcss: 真的.....有些維持下去可以直達神作的，硬是被嚴打搞到只
→ arcss: 能成為優秀作品，超可惜
→ Saup: 在作家基數多，這種就是俗稱的數量引起質變，就算平均水準不
→ Saup: 高，但是在這樣堆下去的情況下，強的作品跟作家就會出現
→ Saup: 日本則是給我感覺他們相對平均品質較高，但是就是數量沒辦法
→ Saup: 像中國這樣堆 堆到出現傑出作品或作家出現
→ Saup: 至於兩邊未來怎樣，不知道，我只知道中國繼續管制下去很可能
→ Saup: 是往下走；而日本強在一條龍體系 小說-漫畫-動畫一連串下來
→ Saup: 看看有多少你覺得很糞的作品就這樣被捧紅就知道這體系有多強
推 vm4m06: 日本輕小說也在走下坡
推 vm4m06: 主要是現在人的娛樂習慣真的改了，手遊成了主要「肯消費」
→ vm4m06: 的娛樂
→ vm4m06: 而出版業數據又整體在下滑，其中小說又比漫畫嚴重
推 vm4m06: 現在的動畫有不少是手遊的廣告番，不管本身是手遊改，或是
→ vm4m06: 披著輕改漫改的皮最主要的確實在賣手遊
→ vm4m06: 一季裡手遊廣告番的數量其實比大家想像中的還多
推 p08171110: 文學少女的時代跟狼辛那些差不多，歸類不對吧？
推 SOSxSSS: 手遊廣告也分很多等級，這季就很明顯看得出差別
推 vm4m06: 但扣除掉這種，單看廠商肯給輕改動畫砸的動畫品質以及篇幅
→ vm4m06: 長度，其實讓觀眾感受到每況愈下
→ SOSxSSS: 怕不是有的手遊水管廣告比動畫更有效果
→ Saup: 這個我只想抱怨明明GBF算是CY起碼前三賺錢遊戲，可是動畫這
→ Saup: 什麼鳥品質
推 vm4m06: 以前魔禁、夏娜的時期，廠商肯砸的宣傳資源真的沒現在那
→ vm4m06: 麼差
推 yu800910: 先把作者的名字打對，宮部美「幸」
推 vm4m06: 確實放水管這種洗腦擾人的廣告效果都還比投資動畫來的好
→ vm4m06: 所以就算是賣手遊，吝嗇一點的投資人也不是很想出動畫廣告
→ vm4m06: 費
推 vm4m06: 而不賣手遊的，又沒好爸爸肯投資的輕改就更慘了
→ vm4m06: 「貧窮」簡直快成這種輕改的代名詞
推 vm4m06: 在配合上銷量數據的下滑，這些都是顯示日本的輕小說市場也
→ vm4m06: 越來越差了
→ vm4m06: 以前魔禁的數據，單卷的發行量最高能破百萬
→ vm4m06: 但是現在的輕小說，單卷發行量大概5w就能稱的上一線作家
→ vm4m06: 單週排行榜冠軍的，大概10～20w就能上去了
推 vm4m06: 而只求榜上有名的話，大概單週7000以上就能排上去
※ 編輯: acgfan (111.240.124.18 臺灣), 12/05/2019 09:11:18
推 vm4m06: 不過日本也只是少賺錢而已，中國那種環境，我好奇在這種
→ vm4m06: 文字獄下長大的小孩還能正常寫文章嗎
推 vm4m06: 中共再多關幾個作家進去，就是更大規模的自肅清網刪文
推 FrogStar: 為了繞過黨的劍圍可能還更會寫==
推 vm4m06: 我是想看的被刪到我很不爽
推 vm4m06: 而且那些為了繞過黨的劍圍寫出來的，我真的覺得不像是中
→ vm4m06: 文
→ vm4m06: 就像是看其他國文字在翻譯的感覺，這就是我講的「看這種
→ vm4m06: 文章久了，還會正常寫文章嗎？」
→ lbowlbow: 空之境界也算輕小說…其實輕小說的上下差距超大的
→ lbowlbow: 至於中國的穿越…一部作品穿越兩次開了三個後宮這種(吐
推 psp123456e: 我在中國小說那邊看過質量超高的克素魯小說 比市面上
→ psp123456e: 賣的小說文筆內容都還要好
→ psp123456e: 真的很厲害
→ shisa: 龍與地下城的好像也是中國先,早期的紅衣,最近的哥殺．
→ Jimmy030489: 正統小說作者那你舉的過半是推理小說作家
推 tw15: 以前文字獄斬首發配不就養出一堆超會酸的文人，沒問題啦
推 gunman321: 我覺得養出的比較像低能