→ melzard: 這才是硬派寫實啊 12/08 20:28
推 swbthj: 很寫實阿 12/08 20:28
推 aram9527: 沒錯 我認為每個外掛都應該要像Re0的萊茵哈魯特一樣 12/08 20:29
→ aram9527: 直接作者指定 大家都爽 12/08 20:29
→ Puye: 沒錯 就是強調那兩成的努力 真以為你普通人可以當主角阿 12/08 20:29
→ melzard: 日本就貴族國家妳怎麼會期望他們覺得血統不重要 12/08 20:29
→ CYL009: 開司沒有啊 12/08 20:29
推 ihero: 因為讀者想看的其實是有個超有錢的遠房親戚把錢過繼給你吧 12/08 20:29
→ ihero: ？ 12/08 20:29
推 probsk: 讓孩子們早點認清現實 12/08 20:30
推 Giornno: 你是不是忌妒人家 其實我也是 12/08 20:30
→ marchcharlie: 硬派寫實 血統才是最重要的 12/08 20:30
→ Puye: 現實也是如此 巴菲特吹成神 卻不看看他的背景 12/08 20:30
推 sukimayukari: 血統論才是現實 投胎對不對影響你的一生 12/08 20:30
推 leamaSTC: 醒醒吧全世界都講求血統的 12/08 20:31
推 dolphintail: 日本現實也是血統至上呀 12/08 20:31
推 hayate232: 日本 就是這樣啊? 所以才一堆奇怪的日本企業 12/08 20:31
→ Winter1525: 不只日本吧 海外也很多 12/08 20:31
→ hayate232: 日本企業都是假裝法人，事實上血統至上 12/08 20:31
→ ashkaze: 早點教小孩社會的殘酷現實啊 12/08 20:32
推 ringtweety: 同樣條件下 比誰更努力 同樣努力下 比誰條件好 很正常 12/08 20:32
→ dolphintail: 多看後空番跟賣肉番啦，平凡男主什麼都不用作然後妹 12/08 20:32
→ dolphintail: 子貼上來 12/08 20:32
→ leamaSTC: 你不是特殊種族或特殊血脈 注定輸人一截 12/08 20:32
→ Salcea: 你好,我爸爸是 12/08 20:32
→ dolphintail: *後宮 12/08 20:32
推 tonyxfg: 富二代也是每代都努力才有錢給下一代啊，都靠努力得來的 12/08 20:32
→ leamaSTC: 啊你可能會說那你沒血統就要多努力一點啊 12/08 20:32
→ hayate232: 不過要打到頂天位置 到哪都一樣 12/08 20:32
→ tonyxfg: 錢投資給下一代有什麼不對? 12/08 20:32
→ leamaSTC: 啊人家有血統的也會努力啊 又不是人人都富二代紈絝子弟 12/08 20:32
→ hayate232: 又不是在LA 突然被星探發現然後被抓去拍好來塢 發大財 12/08 20:33
→ spp782002: 很討厭廢柴主角欸，這麼普通憑什麼當主角 12/08 20:33
→ hayate232: 從零開始 到哪個國家都一樣 12/08 20:33
→ spp782002: 對平凡人的努力一點興趣都沒有 12/08 20:33
推 s123321414: 寫實啊你追求巔峰到後面不就比天賦的努力能拼菁英的 12/08 20:33
→ s123321414: 誰沒有努力 12/08 20:33
→ Puye: 不是血統也是有奇遇阿 能當主角根本就不可能是普通人 12/08 20:33
→ hayate232: 只是 台 日 企業 會因為血統問題 內鬥很兇就是 12/08 20:33
推 saiboos: 血統>>>>>>>投胎 12/08 20:33
推 pikaMH: 境界觸發者啊 三雲普通到不行 12/08 20:34
→ ringtweety: 這麼說吧 如果A經過努力 還是輸天才B 你會說天賦重要 12/08 20:34
推 tw15: 不夠 因為本來就資本說話== 12/08 20:34
→ hayate232: 當兩個人血統正確，就是要把另一個人鬥掉 生存法則 12/08 20:34
→ spp782002: 身邊就都是平凡人了為什麼看漫畫也要是平凡人 12/08 20:34
→ ringtweety: 就算改成A經過努力 贏了天才B 你也一樣會說天賦重要 12/08 20:34
→ S2357828: 看到那邊那個鐵血沒? 沒家世血統就是吃屎 12/08 20:35
→ ringtweety: 畢竟世界中(作品中)跟A一樣努力的也一定有 但就是失敗 12/08 20:35
→ tw15: 然後富二紈絝子弟玩一玩剩下的還是你賺一輩子也贏不了的 12/08 20:36
推 exrana: 這才是現實 醒醒好嗎 12/08 20:36
→ tw15: 你看看鳴人 看看一拳 上天指定你資源無限 別人練都沒用啦 12/08 20:36
→ leamaSTC: 你看超級英雄 特殊種族跟爸媽有錢的一樣是主流啊 12/08 20:36
→ hayate232: 很多情況都是 兩個富二代 A把B鬥掉，然後A把公司 12/08 20:37
→ hayate232: 弄得亂七八糟 12/08 20:37
→ Puye: 故事上這樣設定很合理 不然你努力就贏了 對方的天賦算什麼 12/08 20:37
→ leamaSTC: 什麼都沒有的就是靠瞎扯唬爛的奇遇 啥小被蜘蛛咬之類的 12/08 20:37
推 qwert438: 有一部沒血統只有送七力的叫我英 你可以看看他變什麼樣 12/08 20:38
→ qwert438: 子 12/08 20:38
→ ringtweety: 而A為啥就能成功? 你深究後也同樣會說A蘊藏天賦比其他 12/08 20:38
推 arrenwu: 血統論不是精神，你看看奧運長跑跟短跑 血統不對就沒機會 12/08 20:38
→ Puye: 除非是鬥智 不然主角的天賦差距 要怎麼補齊 說服不了讀者 12/08 20:38
→ tw15: 奇遇就是上天(作者編劇)指定的資源無限 跟富二代投胎起手 12/08 20:38
→ ringtweety: 人高那麼一些些 這樣還是能說怎麼一樣靠血統...... 12/08 20:38
→ hayate232: 看看 王永慶的公司 現在就是被弄得亂七八糟 12/08 20:39
→ tw15: 千百億差不多啦 只是人家是一開始 奇遇仔是活到一半開掛 12/08 20:39
→ arrenwu: 你要跑贏，不只要是個黑人，還得要是非洲黑人 12/08 20:39
→ hayate232: 跟台積電 差太多了 12/08 20:39
→ arrenwu: 不然再怎麼苦練都是被黑人屌打 12/08 20:39
推 arrenwu: 現實大部分人的工作反而不吃血統 家世朋友都比較有用 12/08 20:41
推 hdjj: 也是有例外的啦,比如每個朝代的開國君主 12/08 20:42
推 stupider45: 別那麼氣啦 12/08 20:42
→ arrenwu: 因為開國跟日漫裡面的異能冒險不一樣 12/08 20:43
→ stupider45: 有錢人頂多也20%而已 12/08 20:43
→ arrenwu: 不會出現有一個異能者一個人能整個打爛你所有的人 12/08 20:43
→ arrenwu: 而偏偏異能幾乎都是以基因的方式傳遞 12/08 20:43
→ stupider45: 只是你剛好是那80%而已 12/08 20:43
推 leamaSTC: 白手起家的開國靠的是朋友拱你 而且也有很多是靠血統的 12/08 20:43
→ hayate232: 動畫 開掛看的很爽，但現實開掛 把自己公司弄倒很智障 12/08 20:43
→ stupider45: 同溫層厚得很 12/08 20:44
→ hayate232: 雖然他們把公司弄倒還是很有錢 12/08 20:44
→ arrenwu: 現實沒有外掛這種東西，有的就只是資源而已 12/08 20:44
→ leamaSTC: 你不是貴族 開國難度就比別人高 12/08 20:44
→ stupider45: 別擔心 12/08 20:44
→ arrenwu: 日漫裡面基因傳遞的異能不是金錢這種容易轉移的資源 12/08 20:44
→ arrenwu: 而且通常會被大家注意的是異能超強的那種 12/08 20:44
→ arrenwu: 鳥的異能你根本不會覺得有差 12/08 20:45
推 ViolentBear: 好的家庭教育能讓人省下很多試誤時間 12/08 20:49
噓 abomgo: 烙印勇士 12/08 20:51
推 tim1112: 不 我並不想看平凡無窮的一般人努力得到結果 12/08 20:52
推 hoanbeh: 這就是日本啊...你是第一天認識日本嗎 12/08 20:52
→ tim1112: 就算是運動員 在大家都努力的情況下 天分還是會區分出誰 12/08 20:53
→ tim1112: 一流頂尖啊 12/08 20:53
→ arrenwu: 這不是日本，實際上運動界就是這樣 沒血統你就出局了 12/08 20:53
推 poltmer990: 很寫實啊 12/08 20:54
→ poltmer990: 天才又努力的一般人，大蛇丸吧？ 12/08 20:54
→ tim1112: 就算是NBA裡面被認為天分有限的 實際上他們的天分還是壓 12/08 20:55
→ tim1112: 過八九成打籃球的人口 12/08 20:55
推 ringtweety: 平凡無窮一般人努力能成功 你最後也會說他不是一般人 12/08 20:55
推 siyaoran: 日本是種姓社會 12/08 20:55
→ arrenwu: NBA裡面基本上每一個都稱得上運動的天才 12/08 20:56
→ arrenwu: 只有NCAA裡面表現得最亮眼的人才具備資格到NBA當替補 12/08 20:57
→ v9896678: 日本的血統，代表的就是家世和種族兩個層面 12/08 20:57
→ arrenwu: 那不是靠苦練就辦得到的事情 12/08 20:57
→ arrenwu: 日漫的血統就是用來觸發異能的基因啦 12/08 20:57
噓 firezeus: 你可以畫一篇不要是血統的啊 12/08 20:57
→ v9896678: 超能力跟種族差異是一樣的 12/08 20:57
→ arrenwu: 日漫的血統其實就是運動中的血統 12/08 20:57
推 hoanbeh: 日本人是假民主國家 實際的貴族社會 他們把血統當第一 12/08 20:58
→ ringtweety: 就算跟NBA無緣的 他在國中小可能是某地區的天才 12/08 20:58
→ arrenwu: 只是不知道為什麼有人把日漫裡面的戰鬥想成企業經營 12/08 20:58
→ v9896678: 優生學的概念 12/08 20:58
→ arrenwu: 實際上現實生活中的運動就很貼近了 12/08 20:58
→ arrenwu: 你基因不好的根本就沒辦法跟基因好的對抗 12/08 20:58
→ Diehardx: 硬派啦 12/08 20:58
→ ringtweety: 世界上努力投入該運動的那麼多 你怎麼描寫 最後一定都 12/08 20:59
→ nadleeh: 沒天分就吃屎，蠻寫實的 12/08 20:59
→ arrenwu: 不講別的，你身高175 再怎麼苦練都幾乎不可能打NBA 12/08 20:59
→ xxx60133: 兼一沒血統阿 12/08 21:00
→ v9896678: 因為企業經營跟戰鬥其實本質是一樣的。一群人中的高個子 12/08 21:00
→ ringtweety: 會指向成功是靠天賦的 12/08 21:00
→ v9896678: 兼一天生神力奧運才能。加上搞笑作加持。 12/08 21:00
→ arrenwu: 現實生活中的企業經營強調的是領導&驅動組織的力量 12/08 21:01
→ arrenwu: 但目前的異能戰鬥強調的是單一超強的外掛 12/08 21:01
→ arrenwu: 漫畫像企業經營的不是沒有，六道的惡女就是 12/08 21:01
→ ringtweety: 不然你要怎麼解釋有些人努力了就是進不了NBA? 且像灌 12/08 21:01
→ arrenwu: 但少年漫我感覺大家還是比較愛看主角carry 12/08 21:01
→ v9896678: 那為啥可以領導一群人?為啥可以驅動組織?因為很有魅力? 12/08 21:02
→ ringtweety: 籃高手 主角能短時間就能打出個水準來 也是天賦過人啊 12/08 21:02
→ arrenwu: 那個可以成立的範式太多了 12/08 21:03
推 tim1112: 主角通常幫過很多人 因此大家支持他很正常 12/08 21:03
→ v9896678: 還是說很努力?兩者的本質一樣的地方就是在於同等突出這 12/08 21:03
→ linzero: 愛迪生也是這樣說的 12/08 21:03
→ v9896678: 個概念上，而不是你說的什麼組成 12/08 21:03
→ arrenwu: 可能是行動力強，可能是長得夠帥，也可能是善解人意 12/08 21:03
→ arrenwu: 差別在於領導相關的能力可以學習和調整，異能不行 12/08 21:04
→ tim1112: 也可以是很溫柔 12/08 21:04
→ v9896678: 行動力有最強嗎?有最帥嗎?有最善解人意嗎?為啥這樣就能 12/08 21:05
推 t5368836: 頭胎學>>>投資學 12/08 21:05
→ v9896678: 成功? 12/08 21:05
→ v9896678: 只有幾個個體的學習和調整有成果? 12/08 21:06
→ arrenwu: 不用都"最"強啊 這是綜合的項目 12/08 21:06
→ v9896678: 所謂的異能，就是整個社會，不同的異能象徵著不同的領域 12/08 21:07
→ v9896678: 你硬是要單獨對全體當然覺得奇怪 12/08 21:07
→ arrenwu: 不一樣的是日漫裡面異能經常是壓倒性的 12/08 21:07
推 tim1112: 也可以是他得到行動力強或最帥的人喜歡 12/08 21:07
→ arrenwu: 實際上鳴人或佐助的異能是不是強到可以壓倒一個組織？ 12/08 21:08
→ bomda: 你不想看別人就不想看 主觀意識這麼強喔 笑死 12/08 21:08
→ arrenwu: 一方通行的異能是不是強到可以壓倒一個組織？ 12/08 21:08
推 coaka: 以免現實一堆白癡當真 12/08 21:08
→ v9896678: 綜合項目就沒有更好的嗎?現實就是你能成功，並不代表你 12/08 21:08
→ v9896678: 是最好的。 12/08 21:09
→ arrenwu: 我不太清楚你所謂的「最好」是什麼意思 12/08 21:09
→ Usaria: 要描寫主角能成長到第一的過程太難 用血統說明最簡單 12/08 21:09
→ arrenwu: 但可以肯定的是現實不會因為你RD最強你對公司就最有用 12/08 21:10
→ v9896678: 主角就如同我們，現實則是作者。你在強，你該老馬還是躺 12/08 21:10
→ arrenwu: 主角如同我們...哪個主角啊XD 12/08 21:11
→ v9896678: 就算是最強，作者(現實)卻不一定吃你這套 12/08 21:11
→ v9896678: 會因為劇情老馬的那個 12/08 21:12
推 tim1112: 當初柱間能讓四國聽話也是靠壓倒性武力 12/08 21:15
→ tim1112: 還有自己的人品 12/08 21:15
推 arrenwu: 柱間就作弊啊 阿修羅轉世就算了，忍術才華還超過因陀羅XD 12/08 21:16
→ tim1112: 而忍界有誰敢說自己綜合能贏過他?頂多就斑 12/08 21:17
推 arrenwu: 斑其實也滿具備優秀領導人的特質的 12/08 21:18
推 qqq3892005: 假設你能力是天才的一半，要花兩倍的時間練習才有天 12/08 21:19
→ qqq3892005: 才的效果。那現在天才一天練13個小時，你就永遠沒辦 12/08 21:19
→ qqq3892005: 法練的跟他一樣啊，不然強在哪 12/08 21:19
→ qqq3892005: 努力只能跟不努力的天才比 不然天才是什麽意思 12/08 21:20
→ Gouda: 現實台灣也是血統論啊 你以為沒有只是你不知道罷了 12/08 21:20
→ yun0112: 出久目前看起來沒血統 但就被送七力了 這樣有比較好嗎 12/08 21:20
→ enel1111: 就像阿扁這種三級貧戶能爬到總統的 本來就是少數中少數 12/08 21:21
→ enel1111: 大部分都是政治世家 不然就是家裡有錢讓他選 12/08 21:21
推 wave7410: 這樣很好看啊 12/08 21:21
→ Puye: 以現代來說 你還有一些手段可以進入政治領域 古代可沒有阿 12/08 21:22
→ qqq3892005: 日本政治圈也是很世襲啊 12/08 21:22
→ enel1111: 漫畫本來就是反映現實 沒背景沒血統 你就是路人甲而已 12/08 21:24
推 gm3252: 看烙印勇士呀 12/08 21:24
→ bluejark: 天皇血統不得不尊 12/08 21:27
推 sol785632: 這超寫實的阿 沒個好爸爸 沒個開掛的人生 如何當主角 12/08 21:27
→ sol785632: 主角光環沒聽過阿 12/08 21:27
→ linzero: 因為很多ACG角色達成的成就是遠超常人的 12/08 21:27
→ linzero: 不可能都說是平凡人單靠努力就能達到，甚至有天賦的會占 12/08 21:28
→ linzero: 多數 12/08 21:28
推 zx1027112233: 全世界都這樣，明不明顯而已 12/08 21:29
→ linzero: 所以整體上就是要有天賦、優勢。而很多天賦、優勢則是靠 12/08 21:29
→ linzero: 父母家族給予的 12/08 21:29
推 A22813079: 可以不用啊 像金庸那種每個主角都不小心撿到神書或遇到 12/08 21:29
→ A22813079: 超猛老師你就可以接受喔? 12/08 21:29
→ linzero: 如果只是日常系描寫，就比較不會有這問題 12/08 21:30
→ linzero: 御都合主義也算是運氣上天賦？雖然是主角光環必備的 12/08 21:30
→ linzero: 優勢並不是只有靠父母家族，只是這種的比例比較高吧 12/08 21:31
→ enel1111: 宗瑞哥他爸開酒店 一個月给他六十萬零用錢 一般人行嗎 12/08 21:32
→ enel1111: 就算你考得上台大又怎樣 有多少人薪水贏得了他 12/08 21:32
推 adk147852: 正常R 就主角知道要努力喔 12/08 21:33
推 winteryoyo: 富二代 女生喜歡。男生愛做夢阿 12/08 21:34
推 jkl852: 日本的政壇你去查一下他們祖譜就知道他們多重視這個 12/08 21:34
推 Orangekun: 所以其實我比較喜歡沒有血統但是一出生就有某方面的天 12/08 21:43
→ Orangekun: 才 透過努力彌補自己的缺點然後天才的部分也努力精進並 12/08 21:43
→ Orangekun: 發揚光大這種 12/08 21:43
推 AmabaNatsuki: 真的！我只喜歡看平民靠智商碾壓的，求推薦 12/08 21:43
推 lkjhgf123d1: 覺得很寫實啊…自己努力還有家人支援 。 12/08 21:48
推 chiz2: 櫻木花道的體能不知道是怎麼來的 12/08 21:49
推 zealeliot: 這就是何布、小李這些人更受歡迎的原因吧 12/08 21:51
噓 dennis197: 你以為每個都人運氣都這麼好可以當兼一嗎？ 12/08 21:52
推 APM99: 現實也是血統對就贏了阿 沒血統乖乖去努力看有沒有運 12/08 21:52
推 boris: 異世界轉生沒血統，喜歡嗎? 12/08 21:54
推 evan09900966: 輝夜姬 會長超帥 12/08 21:54
推 APM99: 我是覺得啦 少看日本動漫 多多看台灣動漫 12/08 21:56
→ linzero: 櫻木花道應該是天生體質跟以前打架練來的吧？ 12/08 21:57
→ APM99: 沒必要看一堆他國東西然後抱怨他國文化下的產物 12/08 21:57
→ roy1100012: 婀 沒血統論的作品也一堆好嗎 不過現實大眾主流就愛看 12/08 22:12
→ roy1100012: 有血統論的作品 作者不迎合行嗎 12/08 22:13
推 APM99: 幫舉例 : 點兔 k-on 12/08 22:17
→ linzero: 萌系作品是靠父母給的一張好臉 12/08 22:18
推 APM99: 好了啦 改看台灣動漫就沒這些事了 12/08 22:23
推 jyekid: 只有不了解歷史/血緣累積的人才有這種疑問 12/08 22:30
→ jyekid: 現實就是 家世/金錢/智商多半早在你阿公就畫下路徑了 12/08 22:31
→ hernest01: 星戰？ 12/08 22:33
推 LiamTiger: 將太：... 12/08 22:39
推 c26535166: 只能說他們那邊的風氣就是會讓他們做出這種設定 12/08 22:53
推 c26535166: 天生厲害的你會說靠血統 可以無憂無慮的你會說家裡有 12/08 22:56
→ c26535166: 錢 甚至自己努力得來的你會說他有貴人 大家只是難免會 12/08 22:56
→ c26535166: 去嫉妒自己沒有的東西而已 其實現實一直都是這樣 12/08 22:56
推 zhizhi0704: 努力也是需要天賦的好嗎？多少人能夠意志力80 12/08 23:00
推 c26535166: 真的耶 我想對於天生看不見的人 我能看到東西辨別顏色 12/08 23:10
→ c26535166: 我也有他們沒有的天賦呢 12/08 23:10
→ bluejark: 日本血統論不是指有錢而已是把血統視為一種才能的代表 12/08 23:20
→ bluejark: 像ACG才常有他們家族有什麼特別的能力這種設定 12/08 23:23
推 s87269x: 所以近幾年jump漫畫有轉型大多都非血統了啊，而且轉生系 12/08 23:33
→ s87269x: 越來越多也是反血統論的因素吧 12/08 23:33
噓 bc026057: 要看平凡人不會照鏡子？ 12/08 23:44
推 WBS0615: 轉生系就把血統換成XX外掛，都是天生神力XD 12/09 00:10
噓 cannedtuna: 血統不是重點好嗎，親人是重要角色才容易有戲劇張力 12/09 00:33
→ cannedtuna: 要給外掛還不簡單 12/09 00:35
推 Kultivient: 西方也一堆血統論啊 不然就是打了雞血一夜封頂 12/09 00:37
推 Kultivient: 說穿了現實世界的努力成功過程就是極其無聊 在戲劇張 12/09 00:39
→ Kultivient: 力上遠比不過血統論或是天降外掛 12/09 00:39
推 APM99: 美國隊長是靠努力的吧 12/09 00:53
→ qqq3892005: 美國隊長不是打超級士兵血清？ 12/09 01:12
推 fearimba: 美隊怎麼看都算天降外掛吧 12/09 01:55
推 motorolaz: 世界上基本都是99趴的運氣(出生)加上剛好有努力對的1趴 12/09 05:02
推 akanokuruma: 每個血統人都應該當主角努力到最後然後一敗塗地 這樣 12/09 08:37
→ akanokuruma: 很好看咪？ 12/09 08:38
→ flowersuger: 努力會有極限、血統則沒有，想一下就知道哪一種會比 12/09 08:51
→ flowersuger: 較好看！ 12/09 08:51
推 digodi: 普通人和血統人有同樣的努力，普通人要怎麼贏，奸巧詐騙籠 12/09 09:00
→ digodi: 絡人心一定要的，可是這種人一定不全然正派、並且這種人也 12/09 09:00
→ digodi: 是傳統反派的小角色（玩弄權謀控制人性籠絡強者）。這是你 12/09 09:00
→ digodi: 想看的？ 12/09 09:00
推 Nishikino252: 主角就是投對胎或作者幫你開外掛 12/09 10:06
→ rofellosx: 反映日本真實 日本真的論血統 12/09 11:35
→ rofellosx: 最明顯的就日本首相 相關人都是政二代 妻子也是 12/09 11:38
→ rofellosx: 公司會倒無誤 但國家不會 12/09 11:39
推 xiangbudao: 三忍有兩個沒血統啊，事實也證明沒血統不可能當火影 12/09 13:26
推 TommyTora: 很氣吼？ 12/09 15:39
→ ghostxx: 你比較適合敏行快跑或晚安布布那種作品 12/09 16:04
推 DarkHolbach: 火影沒血統強者也不少啊，你只看最強的當然要血統 12/09 17:06
推 karta328: 某些人不知道在公殺小 05/11 15:59