Re: [討論] 台灣消費力驚人 國產真的分不到羹嗎

[lolitass (嘿)]

: 有個反對無條件基本收入(簡稱UBI)理由，
: 在於實施UBI將會導致生產力不足，
: 或許可以說服你放棄這種想法。
: 理由很簡單，
: UBI是保障生存權的概念，
: 也就是確保糧食不至於餓死，
: 然而實施UBI將會導致生產力不足，(?)

目前的社會實驗結果，直接證明UBI對失業率的影響可忽略。所以這論點不成立。

這也不是保證生存權，而為了更現實的目的:

給保護費比蓋監獄和養警察便宜太多了

不想工作的人只會作亂而已，有工作意願的不會區就這點錢。

: 意及無法獲取足夠的糧食分給所有台灣人。(?)
: 這也是為何我們藝術.文化.娛樂等領域，
: 其發展緩慢的原因，
: 因為唯有確保糧食充足，
: 人們才有餘力發展藝術.文化.娛樂，
: 我們僅僅只能靠龐大的勞動人口，(?)

這有個錯誤，增加人口只會造成更嚴重的糧食不足循環，因為土地有限，糧食產量

不會隨人口而無限增加。1845年至1852愛爾蘭的飢荒是個典型的案例。

: 才得以供養一些藝術家與創作者，(?)
: 讓他們透過撥款補助和資金援助存活，
: 並有有餘力進行創作。
: 然而又會與西方文學面臨相似的問題
: https://reurl.cc/XXN49j
: 透過撥款補助和資金援助生存，
: 將會讓作家與社會脫節，
: 一旦與社會脫節，那寫出東西就顯得沒意義。

自然哲學在發展時也沒人知道能幹嘛，但科學無比重要大家知道。

而哲學又是透過神學被保留下來的。

很多東西都是先發展才發現可以用在別的地方，陣亡率很高才叫創新。


: 遊戲.小說.漫畫等領域也一樣，
: 如果依靠補助生存，只會遠離社會，
: 往往只會做出靠岸那種作品，
: 如果只有富二代才能創作，
: 而他們又不願貼近社會時，
: 其作品往往只有同為富二代才能感到共鳴，
: 而富二代在社會中，往往是少數人，(?)
: 這些創作自然會遠離市場，而被淘汰。
: 你看到消費力驚人，可能只是少數人。(?)
: 台灣本質上的問題在於生產力的匱乏，(?)

再多的稻米都不會變小說。


: 我們無力支持UBI這種政策，(?)
: 自然也無力發展娛樂.文化.藝術等領域。(?)
: 我們靠少數富二代的創作，
: 以及勉強擠出的補助金，給某些特權族群，
: 維持住我們也能發展這些領域的幻想。
: 好了，
: 生產力不足論能說服你嗎?
: 你覺得合乎現實嗎?

你是基於社會公平性的想法在否定UBI，然而這從來不是UBI的目的。


好的作品要能得到回報，錢要花在建立這種機制與平台。

羅貫中、曹雪芹能因作品而發大財嗎?

過去不能，但現在的智慧財產權、專利法，讓他們可以在現代發大財，

因此要花錢修法、要養律師、要養法官，來建立這種循環


反過來問，日本的動畫師多血汗是有目共睹，是因為產量少了嗎?

怎麼改善?減少層層剝削，透過串流影音讓利潤能回到創作者身上等。

這跟生產力沒甚麼關係，這些產業一來毛利就低、二來掠奪(盜版)太簡單。

改變上述問題才可能改善


最後就是減少外部效應，一切回到市場機制，小眾、自慰作品一定有，但市場機制

不會讓他們壯大的，反過來說，會壯大就是好作品，但有可能我不喜歡


PS:我算相對反對UBI的，但請區分產量跟產值。

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: 推 sillymon: 人類的生產力早就過剩了                                12/07 17:33
: 推 andy0481: 早就過剩了+1 只是分布不均跟不當管理浪費資源           12/07 17:36
: → felixr0123: 台灣的藝術文化娛樂進度緩慢不是你說的這個原因        12/07 17:36
: 這部分就請大師解惑了
: 推 Vulpix: 家裡很有錢，創作出風靡日本的作品，我怎麼想到武內直子？  12/07 17:37
: 噓 a000000000: 先說一下  楊安澤的ubi不是你講的東西                 12/07 17:37
: → andy0481: 台灣就算有錢有心 還要學好外語創作出打入人家文化圈的   12/07 17:40
: → andy0481: 作品 就算強國的文化圈作品也跟台灣常吃的差很多         12/07 17:40
: 噓 dos01: 我想到的是新海誠                                         12/07 17:40
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: → NoOneThere: 生產過剩是拿誰的需求當標準? 你不知道這百年來人類需  12/07 17:50
: → NoOneThere: 求成長多少倍嗎?                                     12/07 17:50
: 推 astrayzip: 今天要是免費進場，你會去看重甲機神嗎？               12/07 17:59
: 我想我沒時間去。
: 如同很多人平日要上班，
: 假日則忙著處理平日沒空處理的事，
: 是比平日輕鬆，
: 但閒暇時間仍然有限。
: 這或許也能說明，
: 為何台灣的市場有限。
: ※ 編輯: zxcmoney (101.8.226.91 臺灣), 12/07/2019 18:11:11
: → tbaby: 每年都有一堆農產品寧可擺著爛掉 生產沒過剩是誰說的        12/07 19:16
: → georgeyan2: 說生產沒過剩的有沒有逛過街看過數字                  12/07 19:25
: → georgeyan2: 每年浪費掉的食物衣物和資源都可以養活好幾個非洲了    12/07 19:26
: → georgeyan2: 知道嗎？不ubi 除了既得利益者的愚蠢自私外我想不到理  12/07 19:26
: → georgeyan2: 由                                                  12/07 19:26
: → tw15: 你為甚麼後面一直掛 (?)                                    12/07 20:45
: → tw15: 是要表達甚麼==                                            12/07 20:45
: → NoOneThere: 所以你生活只要有食物衣物就夠了是嗎?XD               12/07 20:55
: → NoOneThere: 那快把你現在用的電腦3C和ACG產品全賣掉拿去養非洲     12/07 20:56

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噓 NARUTO: 增加人口導致嚴重的糧食不足是因為馬爾薩斯陷阱
→ NARUTO: 已開發國家怕的不是人口增加 是少子化造成的內需市場衰弱
推 doyouknowhow: 領錢沒工作不一樣會作亂嗎==
→ peterturtle: 其實這要看作亂的性質，的確有活不下去轉地下產業的
→ peterturtle: ，也不是所有沒工作的人都是8+9
推 zxcmoney: 不管生存權，只管便宜的做法不是蓋進不出的集中營?
推 acidrain: 少子化? 只不過是生物認為數量太多自然減產的本能
→ acidrain: 沒啥好驚訝的 內需市場可以由有錢人增加消費來補齊
→ acidrain: by 隔壁版有錢人撐內需市場論
推 Aliensoul: 有錢人的消費：買房子