[閒聊] 邏輯出現問題就拿這不是現實來開脫?

[andy3580 (嘴砲系型男)]

常常當作品的邏輯被質疑或過度不符合現實時

就會有讀者或作者護航說  在架空的世界尋求邏輯OR真實腦袋有病


可是阿  大部分的作品的想像基礎還是以現實世界做基礎的

當情節很寫實時  就享受大家的稱讚

當情節前後矛盾 邏輯混亂時  就說不要跟幻想作品認真

這樣是不是會顯得很無賴阿?


舉一個最近的例子就新石紀吧

用了一大堆現實科學理論作基礎來推動故事  被譽為科學漫畫

但當被人質疑良率怎麼可能這麼高
應該要稍微對這部分做點解釋時

這是有石化光線的架空漫畫  跟邏輯現實認真什麼的聲音就跑出來了

???? 好像哪裡怪怪der


還有萬年的海賊岩漿穿火吧

海賊的水會淹死  電會產生熱能  火會放出光與熱

元素的效果完全是按照現實來著

結果突然跑一個岩漿能穿火

這不是架空世界可以護航過去的吧


諸如此類的例子其實蠻多的   我覺得不行

其他人覺得呢?

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※ 編輯: andy3580 (36.225.121.245 臺灣), 12/08/2019 22:41:00
推 SuperSg: 邏輯不通，穿越時空。下一句是啥我忘了
推 crossworld: 你說冰雪奇緣那篇？
推 f92174: 要看本身是什麼漫畫跟橋段吧
推 newtypeL9: 那個世界的人類可以徒手殺掉獅子，良率高一點奇怪嗎
→ linzero: 遇事不決，量子力學；解釋不通，穿越時空；篇幅不夠，平
→ linzero: 行宇宙。
推 a125g: 要看世界觀怎麼設定啊
→ a125g: 如果走現實風格還是多少要照著現實的設定走
推 bxxl: 除非那漫畫的主要賣點就是這東西,不然沒啥問題啊
→ a125g: 你走架空世界當然是作者說得算
推 gxu66: 不是阿 為什麼會想在新石討論可行性的問..這部又沒再演的
推 tim1112: 現實有時候會比故事更不講道理
※ 編輯: andy3580 (36.225.121.245 臺灣), 12/08/2019 22:47:47
→ aa695109: 好的作者就能讓你忽略合理性
→ aa695109: 觀眾在過程一無聊就會開始挑毛病
→ eric999: 設定可以脫離現實 但要合乎自己的邏輯法則
→ bxxl: 像之前哥殺的寫實也是被吐槽, 那修正一不要捧那麼高就好了.
推 std92050: 自洽跟符合現實本來就是兩回事
推 ppgame: 良率那種根本小事，想成每次研發過程都剛好爆擊成功，雖然
→ ppgame: 機率很小，但理論上確實存在每次都剛好成功的可能
推 light519: 就雙標啊 喜歡的話怎樣都能護航 反之怎樣都能酸
推 alwaysstrong: 這就是為啥漫吐版護航禁止大絕招啊 每個都叫你別認
→ alwaysstrong: 真就飽了
推 a204a218: 現不現實不重要，能夠自洽就好了，像新石紀如果他一開始
→ a204a218: 別拿現實科學來講那你良率多誇張都不會有人有意見，但要
→ a204a218: 拿現實科學來講那就不合適，所以他到頭來還是龍傲天
→ DendiQ: https://i.imgur.com/ZLjnlzB.jpg
超討厭這種 因為是漫畫的阿的解釋  給我認真點啊!!
※ 編輯: andy3580 (36.225.121.245 臺灣), 12/08/2019 22:49:47
→ flysonics: 我才覺得在新石紀講良率很莫名其妙咧....
→ flysonics: 人家做的是prototype 堪用就好了 又不是要量產
推 hankiwi: 故事無聊才會讓你開始吐槽不合理的地方好嗎
推 emptie: 覺得不行+1
→ flysonics: 樣本數就不足的情況下 良率就算給你統計出來是有屁用
→ emptie: 可是有時候鑽太深問題會很多
推 jack0204: 忘記有一部飆劇情很快，可以讓人看很爽來不及吐槽合理性
→ emptie: 要抓一個平衡點 作者讀者都是
推 dnek: 不就科幻，科學帶點超現實，一直搞不懂在吵什麼
→ emptie: 科幻作品的重點之一在於你怎麼建立一個世界啊
推 LaAc: 新石記真要挑缺點很多喔，你說的良率，還有3700年的氣候變遷
→ LaAc: 、物種變化、人文聚落停留在石器時代都可以吐槽
→ emptie: 主角跟那個環境的互動應該要能讓覺得他做的行動是合理的
推 logitech2004: 純邏輯科學，去看函授比較快看什麼動畫
→ LaAc: 還有到底為什麼只有太空人活下來？不少人在海底、地底工作也
→ LaAc: 沒有存活嗎？動物不是也應該死一片
→ takatura: 要是畫出一直失敗的過程最好有人會看
推 CactusFlower: 啊就作者自助餐咩 當然跟粉絲兇悍程度也有關 不一定
→ emptie: 很多水管頻道也會把失敗的過程拍下來啊 沒人看只是呈現地
→ emptie: 不夠有趣
推 Roystu: 笑了 我又沒否認Dr.STONE 是很豪洨龍傲天作品
→ emptie: 不是失敗這件事情一定等於不有趣
→ Roystu: 你當然可以說它哪裡很唬爛  我也不會反駁拉 ~
→ Roystu: 但有人硬要在龍傲天作品說不夠寫實才好笑吧 ~
→ emptie: 會被吐槽通常就是出現了很大的落差的時候吧，比如說那個
→ emptie: 正確的卡多，雖然外星人一出現就知道不要太較真了，可是
→ emptie: 弄出一台車的時候就把觀眾全部嚇跑了
推 CactusFlower: 所以從一開始作者想在龍傲天作品裡以科學理論為賣點
→ CactusFlower: 就要準備好被噴的心理打算了ㄚ 因為根本不可能兼顧
推 dnek: 說到底還是看的人自己的問題，預設接受的區間在哪裡
→ CactusFlower: 什麼不畫你去少年JUMP畫科學漫畫
→ dnek: 人力就是主要的誇飾的點，開頭就告訴你了，其它就我而言只要
→ dnek: 公式沒錯就稱不上什麼大問題
推 bxxl: 我覺得還好啊,就當作作品有些bug不就得了
→ tindy: 這題材要畫,不捨棄一點合理性怎麼畫下去
推 newtypeL9: 一開始就給你看到很多唬爛的地方了，數了3700年沒人吐
→ newtypeL9: 跟風吐什麼良率還蠻好笑的
可是...3700年在我心中是這部的唬爛排名第一耶
推 vivianqq30: 有些人看漫畫就不想追求邏輯正確，作者寫得那麼厲害，
→ vivianqq30: 看起來真爽；另一邊就是，這他媽唬爛喔，最好每次都可
→ vivianqq30: 以成功，牛頓的棺材板要壓不住了
→ bxxl: 那噴的人是不是也應該做好有人護航的心理準備呢?
→ tindy: 計較這種東西,就像計較電影主角為什麼子彈/箭用不完
→ bxxl: 有人噴有人護航都是正常的吧 不用太在意
※ 編輯: andy3580 (36.225.121.245 臺灣), 12/08/2019 23:03:57
推 rich22084: https://imgur.com/vVLwSEQ
涼宮這句應該是就是讓自助餐流行起來的開始 恩...真der不優
推 bestteam: 難道多畫一句作第幾次終於成功 你就會覺得好棒了嗎?
→ rich22084: 看個漫畫還那麼認真的人真的別看算了啦 不如去看期刊
推 anyanyaa: 什麼都要求現實很無聊，太不合邏輯就跟龍傲天一樣尷尬
→ anyanyaa: 所以好作品本來就是在理論基礎上去天馬行空的，不然像
→ anyanyaa: 飛輪少年就變滑冰少年了啊
幹 飛輪有一幕把血集中在手臂 體重就會UP加快下沉速度的解釋
我看得頭超超超級痛的 比雙重之極限還痛
※ 編輯: andy3580 (36.225.121.245 臺灣), 12/08/2019 23:08:46
噓 chey: 在虛構的故事中追求完全真實根本是找碴啊...
→ chey: 人家是在說故事，當然是把心思花在怎樣讓故事有趣，而不是怎
→ chey: 樣讓故事完全真實
→ chey: 什麼都要追求真實  故事怎麼有趣的起來啦
推 a27358942: 科學作品要寫實的話，大概就科學雜誌或期刊吧
※ 編輯: andy3580 (36.225.121.245 臺灣), 12/08/2019 23:10:47
推 chey: 要完全真實他就是去投稿期刊而不是投稿JUMP了
推 a204a218: 原PO根本沒說過一定要完全現實才好吧，是不是有人偷換
→ a204a218: 概念
感謝幫忙說明  雖然我看太多人誤會  原本已經懶的解釋了

其實想講的也很簡單拉  邏輯被人點出問題  就大方承認這裡有問題就好了
不用硬在那用架空來護航
推 newtypeL9: 不唬爛又好看的漫畫我只看過灌籃高手，不然什麼漫畫都
※ 編輯: andy3580 (36.225.121.245 臺灣), 12/08/2019 23:13:45
→ newtypeL9: 一堆吐點，看人要不要吐而已
→ newtypeL9: (會說灌高不唬爛是因為現實更扯
→ Nravir: 有時候用現實有時候用作者物理
→ tindy: 那你每部漫畫都記得要抓bug  才不算自助餐
推 Natsuki0409: jojo萬用回答 it just works!!!!
推 iloveu0926: 故事情節讓讀者出戲吐嘈 應該才是主因 如果你的劇情
→ iloveu0926: 精彩到可以無視這些瑕疵 就算成功了 新石記可能有半
→ iloveu0926: 數人無法接受所以才沒紅吧
→ hollowland: 個人感覺 貼近現實可以讓作品比較好看 因為方便代入
推 alonelykid: 錯了吧 故事才需要邏輯現實社會反而不用
→ hollowland: 但是只要是架空作品bug就難免 再怎麼貼近還是會被抓
噓 rich22084: 假設一部作品  夏熱冬冷←很寫實　被稱讚
推 a204a218: 我覺得無語的就是有時候被點出問題就用現實來護，用現
→ a204a218: 實護不了的時候又變成用虛構作品來護，都給你講就好了
→ rich22084: 作品主角看不下去  開卦變四季如春←唬爛　被罵
→ rich22084: 你覺得是罵的人在找碴  還是作者不該初期設定寫實?
→ rich22084: 還是讀者不要拿作品寫實這點來稱讚?我覺得罵的比較無聊
推 kyphosis: 劇情邏輯和設定邏輯要分開看
推 a204a218: 你如果一開始就設定主角有超能力能改變季節那或許你會被
→ a204a218: 吐龍傲天，但不會有人吐你不現實啊
推 aegisWIsL: 一直以來都是這樣啊，什麼作品都可以用
→ aegisWIsL: 這是漫畫來掩蓋邏輯的問題
推 rich22084: 所以新石紀最開頭 石化光線、數秒3700年就是間接告訴你
推 xymmter683: 我反而愛看不合邏輯的作品 因為合乎現實的東西很無聊
→ rich22084: 這就是科幻、角色們很外卦的作品 只是摻入了現實的科
推 DevilCool: 你也只是來取暖而已，也不用講什麼邏輯
→ rich22084: 學 覺得拿這部來吵現不現實邏不邏輯真d無聊
→ DevilCool: 寫作基本上只要不要前後自打臉，硬是要套自己的社會或
→ DevilCool: 價值觀進去就只是找麻煩而已
推 ki80655: 所以說這真的就只是漫畫啊 又不是叫你看完之後要打三萬字
→ ki80655: 的報告 不合理就不合理啊
→ tindy: 這年頭什麼套路都被畫過了,能加點創意都不容易
→ tindy: 肯畫這題材算值得鼓勵了
→ DevilCool: 像這種自找麻煩還要大聲出來取暖的我只能說真的吃飽太
→ DevilCool: 閒
→ rich22084: 幾乎每一部都有標註「本作品純屬虛構」
→ DevilCool: 就像人家科普目的就是為了讓科學觀念普及化，然後有人
→ DevilCool: 硬要嫌說明太簡化一樣蠢
→ rich22084: 還要拿邏輯、寫實之類來指責真的是找碴
→ tindy: 硬要找碴也是有點扼殺創意
推 TheDonDon: 整部沒邏輯然後到最後跟你談邏輯 疑？
推 gm3252: 自助餐
推 CactusFlower: 還是有人看不懂原po的點欸 架空設定還是可以很有邏
→ CactusFlower: 輯的啊 劇情有無邏輯跟你虛幻與否根本無關 鄉土劇號
→ CactusFlower: 稱現實設定但邏輯還是狗屁不通 原po強調的重點是「
→ CactusFlower: 不要老是拿『這是虛構作品』來當本身邏輯性不足的擋
有些議題真的不求每個人都懂  有時真的只要推文裡面有幾個人能了解
就覺得這樣可以了
推 ki80655: 而且新石紀的主角擺明就告訴你是一個可以數3700的怪咖 你
→ CactusFlower: 箭牌」啊
→ ki80655: 就當他是腦袋裝維基百科就好啊 而且他又不是沒有失敗 在
→ ki80655: 製作維基百科沒有的復活液的時候就搞了一整個櫃子
推 Xpwa563704ju: 設定問題還好，劇情不要鬼打牆我就覺得沒問題了
推 carson1997: 新石紀還可以吧 就很多人硬要黑
推 mahimahi: 漫畫劇情前後因果就ok了吧
→ mahimahi: 黑傑克動了超難的手術→屁啦這怎麼可能→這是漫畫
→ mahimahi: 現在感覺就是為什麼BJ每個手術都成功一樣
推 a204a218: 這也就吐吐槽而已吧，真的被黑的可不是這種程度而已
推 alwaysstrong: 讀者覺得好看當然就會忽視邏輯，但每個人忍受程度不
→ alwaysstrong: 同，只會要人別太認真的是都沒遇過自己忍受不了的糞
→ alwaysstrong: 作嗎？
→ tindy: 可是原PO不是酸作品阿,他是想酸別人
恩...我的確是有點想順便酸酸老是拿https://imgur.com/vVLwSEQ來強硬結束話題的人拉
雖然這不是主要的目的拉  不過你的講法我的確是不能完全否認~
推 rich22084: 都架空了還管邏輯正不正確就是在找碴啊
→ rich22084: 硬要套用現實邏輯在架空的宇宙上  是誰的問題?
→ rich22084: 新石紀片尾就很清楚了https://imgur.com/5C1uZW0
→ rich22084: 虛構之下基於現實描寫 拿現實邏輯套用到虛構?吃飽太閒
※ 編輯: andy3580 (36.225.121.245 臺灣), 12/08/2019 23:44:53
推 ki80655: 如果對每一個作品都要這麼吹毛求疵 那我是不是可以說幾乎
→ ki80655: 百分之百現實的女高虛度裡面早稻田的眼鏡會爆開很不合邏
→ ki80655: 輯？蘿蔔學電車聲音很不合邏輯？笨蛋髮色變來變去很不合
→ ki80655: 邏輯？這樣挑雞骨頭還能享受劇情我服你
推 Winter1525: 這個部分就只能雙標了吧 漫畫再怎麼寫實還是難免有虛
→ Winter1525: 構成分 再追究下去會變得沒完沒了 不如放寬心一點==
噓 rich22084: 你拿現實的邏輯套用在虛構的作品來找麻煩
→ rich22084: 回你「這是虛構作品」是哪裡有問題?
※ 編輯: andy3580 (36.225.121.245 臺灣), 12/09/2019 00:17:37
推 tw15: 會被拿現實來打 等於你製造的幻覺無法把人困住
→ tw15: 那就是你爛啊
※ 編輯: andy3580 (36.225.121.245 臺灣), 12/09/2019 00:18:51
→ lazarus1121: 只有在作者自己的定義下產生矛盾才會有邏輯問題
→ Fice: 邏輯通順和寫實是兩回事吧
→ lazarus1121: 所以新石紀出現石化光線並不會產生邏輯上的問題
→ lazarus1121: 因為作者並沒有說這是現實世界
噓 v9896678: 還幻覺沒辦法困住人勒，我倒想知道哪個神人能困住人的
噓 Fice: 內文把邏輯和寫實混在一起講，你到底是要討論哪個？
→ v9896678: 這笑話爛的可以。可以閒成這樣就去花點時間端正自己的腦
噓 jackz: 所以這篇要討論什麼
噓 newtypeL9: 照這個定義，狂賣20年的七龍珠也會被嫌爛了XD
推 tonyy801101: 大多情況都是讀者自己打來打去吧...作者沒講啥話
→ tonyy801101: 然後語句講的好像是作者死不認錯一樣zz
推 shawntwo: 首先這個作品要自己標榜“硬派寫實”不然都是讀者在互鬥
→ shawntwo: 而已==
推 cheric: 這部就是幻想科學啊
噓 microerect: 純噓拿女高舉例的，別人在說文本內邏輯自洽，你在說漫
→ microerect: 畫沒有套用現實物理？請問女高這部主打是科學還是以戲
→ microerect: 劇效果為重的搞笑漫？看不懂人家在討論什麼就不要硬是
→ microerect: 摻進來討論好嗎？
推 Cactusman: 就真的不是現實不然你要怎樣？=_=
推 zhizhi0704: 原po要不要考慮一下當成是這個漫畫世界線就是因為有一
→ zhizhi0704: 堆奇蹟累加所以才能成功跑故事線。就像宇宙大爆炸一樣
→ zhizhi0704: ，光是地球誕生到現在2019就已經是一堆奇蹟累積的結果
→ zhizhi0704: 了。（奇蹟不夠的已經都死光了
推 Hsu1025: 對 講得好就合理 現實也是這樣 講太爛就說跟漫畫認真幹嘛
推 cashko: 所謂邏輯應該是能在作品中自圓其說即可
→ rp20031219: 還有嘴砲不過，你媽中風
推 dolphintail: 嘴良率很好笑，人家就喜歡設定一堆天才然後良率超高
→ dolphintail: 不可以嗎
推 badend8769: 看一堆人把符合作品邏輯當城符合現實邏輯就好笑
→ badend8769: 難怪會有那麼多人愛拿那句護航
噓 rich22084: 樓上 原PO是拿現實邏輯來講的欸 怎變作品邏輯
噓 dennisN: 要講邏輯去翻原文書啊 為什麼要看動漫
→ rich22084: 如果作品邏輯的話 那一樣自成一個世界 作者說的算啊
噓 ki80655: 主打什麼又怎樣了 難道你會在主打醫學的黑傑克裡面探討女
→ ki80655: 主角是人型腫瘤跟外星人開刀嗎 一部作品本來就是只要講求
→ ki80655: 劇情通順跟有效果 照著作者的節奏走不好嗎
噓 ki80655: 對一部幻想科學漫畫認真還以為你是看完之後要用這部的心
→ ki80655: 得推甄研究所勒
噓 rich22084: OP的邏輯就是岩漿>火 基於現實的虛構 你想怎樣
噓 appole: 嫌東嫌西的 傻眼
推 DevilCool: 他都不諱言是來取暖的了，就別跟他講邏輯了
→ DevilCool: 邏輯是沒有絕對值的東西，硬要拿現實套本身就很沒邏輯
噓 jixian: 新石紀就是用科學包裝的魔法...
噓 williamtseng: 無聊找碴
推 oo2830oo: 你要不要解釋一下查克拉也是基於現實 但是為何有這麼大
→ oo2830oo: 的破壞力？刀劍這麼薄為何可以砍掉建築物？ 你也只是選
→ oo2830oo: 擇性接受 想雞蛋裡挑骨頭而已
推 Nravir: 只有被嘴很大和嘴小的差別~看作者的功力:D
推 siyaoran: 二次元邏輯只要符合作品內自己的邏輯就好了 自己的邏輯
→ siyaoran: 變來變去通常叫吃書
噓 a1919979: 我是不懂良率有啥好吐的 明明 千空 化石爺 都有很多次
→ a1919979: 首殺失敗經驗 更多失敗場景說不定也只是跳過而已
→ a1919979: 雖然懂你要吐的點是無腦護航 但是舉的例子不好
噓 doomlkk: 問題這麼多 還看虛構作品幹嘛
噓 darkMood: 都是為酸而酸，其他都是屁啦
推 Blackshirt: 回這句差不多等於詞窮了吧
→ Blackshirt: 因為沒別的優點能聚焦了