Re: [閒聊] 腐跟甲是差在哪裡？

[andante6851 (盎丹鐵)]

問題：腐跟甲的差別在哪裡

定義：腐為以同性愛為主題發展而來的女性向作品體系，早期「同性」指的其實是女性間
      後來才演變為男性間，BL亦為同體系之用語。甲為gay之音譯，如同「基」之餘廣
東
      話，明確的就是指男同性戀，所以「甲的」作品，應為「男同性戀」作品。

差別：

一、劇情上：腐重舖陳、日常描繪。甲重肉體碰撞。
    這種區分的理論基礎，是出於「前景-後景」的理論，簡單說就是，少年漫畫重視前
    景，或說「戰鬥」，少女漫畫重視「後景」，也就是「日常」。由於甲的受眾為男性
    、腐的受眾為女性，故可推論有類似屬性。

二、人物設計上：腐強調美型，甲強調肌肉線條。
    實務通說雖然這麼解釋，但我認為晚近這種區分界線越來愈模糊。腐也有喜歡大肌
    肌，甲也有喜歡骨感美。此外，早期也有用毛的多寡來區別的，現在也看不出分野。

三、性別關係上：腐仍然保有鮮明的「地位差異」，或講得更白一點，腐多少還是有
    「性別歧視」、「恐同現象」。這要講到腐的源起，本來就是早期女性對於社會上
    性別規約的害怕，遁入幻想作品中。因此他們只要解除恐懼(即帶入強勢角色)就可以
    解決問題，因此既有的性別不平等、恐同症仍會留下，轉為表現出「攻受不平等」、
    或強調角色為直男(但是他們之間仍然相愛，是真愛)。

    甲的作品，並不會強調性地位的差異，在性愛過程，或是日常互動上也會相較對等。

四、主題上：承前述，由於地位差異，腐的主題常出現上對下的「救贖」，或者是以下剋
    上的「翻轉」、不同性地位之間的「宰制」等。甲的主題，多為身分認同、性別平權
    、面對霸凌的恐懼等。

五、結論：但還是得說，上述的區別，尤其是一、二點越來越模糊。因此單就CG或短篇等
    美術風格上，確實難以看得出差異。不過我相信，三、四點的差異還是存在，但也同
    意，甲作越來越像腐作，腐作越來越像甲作。現在的腐性向也很「性平」了，可以說
    甲腐有邁向統一的趨勢。

免責聲明：手上沒帶文獻，憑記憶可能有用語不精確或邏輯缺失的情形。且限於篇幅沒論
          述完整，欲進一步研究此主題，可參考李衣雲老師、溝口彰子老師的著作。

追申：有沒有腐男子? 有，在下就是。

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推 st9151231: 推
推 hagathend: 推
推 SALLUNE: 甲也是有分喜歡大肌肌跟正太的ww
推 serenitymice: U質腐男
→ zxc8424: 樓主喜歡銀夢文化嗎
推 Fangmeyer: 推
→ laptic: 論文等級回應 XD
推 t8756321: 專業推
推 sadoshy: 推腐男
推 access4096: 推
推 dolphinsun: 推
噓 furato: 對BL跟腐亂說一通,腐是形容讀者,BL才是指作品題材
→ furato: BL起源是24年組的少女漫畫家,在24年組之前少女漫畫發展期
推 skullxism: 一很不準
→ furato: 因為大量跟風水野英子,出現了成山成海的校園愛情喜劇,
→ furato: 24年組開始加入了很多題材,科幻類的奔向地球、
→ furato: 歷史類的日出處天子、家庭虐待悲劇的風與木之詩,
→ furato: 這些作品裡面包含了少年間情感,成為BL類型的始祖
→ furato: 攻受都是後來才發展出來的概念,更不要說什麼平不平等
→ furato: 就沒看過哪個文獻說竹宮惠子她們恐同,她們當時比較擔心
→ furato: 少女漫畫清一色睜著大眼在閃亮亮花朵前談戀愛倒是真的
噓 furato: 都知道有些人對異性戀女子發展出來的BL很不順眼,覺得是
→ furato: "消費"其他族群,但也不能顛倒是非啊,網路上查都查得到的
→ furato: 東西隨便亂講
→ furato: 還敢說竹宮她們"害怕"、"遁入幻想作品",你也不看一下之前
→ furato: 聯合國要求日本禁色情漫畫是誰出來講話的,
→ furato: 竹宮惠子在為ACG創作自由奮鬥的時候,你在幹嘛?想辦法把她
→ furato: 對創作多元化的努力抹黑成"性別歧視"?
這邊誤會很深，我從來沒說過，甚至也沒提到過任何一位作家。事實上，我所指的都是讀
者、消費大眾。作家為何、如何創作，其用心與偉大確實不容抹煞，但作品受到那些族群
歡迎又是另一個議題。

想必你也是同好，應該很容易檢證上述理論並非網路上都查得到的東西。當然，隨興之
筆必有疏漏，容我狡猾地再次援用免責聲明。

最後我很抱歉這邊平舖直述地帶入各種用語，我並沒有帶入任何價值判斷之意。
※ 編輯: andante6851 (36.230.232.185 臺灣), 12/06/2019 00:23:38
※ 編輯: andante6851 (36.230.232.185 臺灣), 12/06/2019 00:26:09
→ furato: 先混淆BL跟腐 把"腐"形容成漫畫類型
→ furato: 再說"腐"的起源有性別歧視
→ furato: 被指出後又辯解自己不是指作者 是說讀者
→ furato: 讀者怎麼創作出BL漫畫體系的?念能力嗎?
→ furato: 請千萬別認為在下是閣下的什麼同好
→ furato: 一邊大剌剌說他人"歧視"、"恐同" 一邊說這沒有帶入價值判
→ furato: 斷
→ furato: 這種喜好在下可完全沒有啊
你並沒有指控，只有腦補。

其實我也沒有想爭辯的意思，你想這麼理解我尊重。

推 red2010: 你文內的腐用耽美取代，才會順吧
※ 編輯: andante6851 (223.137.28.17 臺灣), 12/06/2019 08:54:16
噓 jasonchangki: 腐男的定義我記得是喜好百合那種才叫腐男
推 raura: 樓上，腐男就是喜歡BL的男子沒啥錯誤，估狗一下就能知道了