[動漫] 為何有些ACG會把帝國與王國的名詞搞混？

[NARUTO (鳴人)]

在以歐洲近代之前的時代為世界觀的作品中
在部分作品看到一種奇怪的現象


就是一個國家明明是帝國
但是統治的元首卻是國王與女王
家族不是皇室而是王室


像是《不正經的魔術講師與禁忌教典》
走路草的媽媽明明是帝國的元首
稱號卻只是女王而不是女皇？


為什麼在ACG能看到這種奇怪現象？








雖然司馬睿在稱帝之前是晉朝的王而已

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第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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推 eric999: 亞洲人沒有諸侯選皇帝的概念。
推 DarkLoli: 二次元政體和三次元政體不同啊（完）
推 a86425380: 阿為什麼多佛朗明哥明明是多雷斯羅薩正統王族卻還要靠
→ a86425380: 篡位
→ hsiehfat: 帝國、王國，皇帝、國王，這之間的分界本來就不是那麼
→ hsiehfat: 明顯，而且這些東西有標準的定義嗎？大部分都通用吧...
中國就是皇帝最高 王次一級啊
推 eric999: 歐洲有選帝侯，亞洲沒有。
推 DarkLoli: 原則上真實世界裡面原文用字不同翻譯就會不同啦
推 Vulpix: King和Emperor真的不一樣= = 覺得通用是因為你在東方。
推 miaobee: 作品沒有特別追求真實性的話，爽怎樣就怎麼樣吧？
→ HHiiragi: 一句設定如此就解決了
推 pheather: 羅馬帝國的元首也沒有一個正式頭銜叫皇帝啊
→ Vulpix: 一般會特地設定帝制和王制的時候，通常都是想代入真實政體
→ hsiehfat: 至少感覺中文是不太區分這個的，英文的話不知道
→ hsiehfat: 有沒有對中古世紀有較深入研究的人來說明一下...
→ Vulpix: 的，再怎麼圓，看起來奇怪就是奇怪。
推 DarkLoli: 當一個作品很多種一起出現的時候，譯者就會頭痛了 XD
推 web946719: 中文裡面叫帝國的通常是中央集權
推 saberr33: 去玩一次ck2就懂了
推 PlantainYe: 對，我對帝國和王國真的曾經因為日本ACG而認知很錯誤
推 poeoe: 英國也是女王或國王啊
推 naideath: 強力推薦你ck2 任何你可能設想到的都幫你預留好了
→ web946719: 不過後來翻譯名詞摻進來以後就越來越不清楚了
推 owo0204: 因為acg這種奇幻背景都是隨便設定而已
→ owo0204: kingdom 跟empire有多種區分法
推 dennisdecade: 選帝侯選出來的帝王真的集權嗎 記得不是會故意選一
→ dennisdecade: 個很弱的領主來當
推 ChenYenChou: 日本人普遍不如台灣人有世界關跟歷史水平正常
推 reaturn: 奇幻小說就不討論設定不同，現實上西方文明帝國的導領人
→ reaturn: 物不一定被稱皇帝
推 aiglas0209: 帝國會有直屬籓國，王國底下就大貴族
→ aiglas0209: 雖然很多作品裡會出現領地比別國大的大貴族
→ aiglas0209: 或者小不拉基的小帝國
→ aiglas0209: 不過後者至少祖上闊過，前者大多是劍與魔法世界觀
推 Justapig: 歷史上也很多名稱都僭越亂取的啊
→ aiglas0209: 比如日輕裡常會出現的「邊境伯」這樣的大貴族
→ aiglas0209: 現實裡不是被鬥掉就是直接獨立
推 apple00: 羅馬人才能當皇帝
推 pponywong: kaiser 記得拉丁原文是第一公僕的意思
推 arceus: 大韓帝國表示:    其實也只差在有無征服他國而已
推 yun0112: 記得之前看書有提到，腓特烈二世現在很多翻譯是翻腓特烈
→ yun0112: 大帝，但實際應該要翻腓特烈大王
推 dennisdecade: 查理曼帝國 東羅馬帝國 拿破崙帝國 鄂圖曼帝國 看起
→ dennisdecade: 來還蠻好辨認的 大概
推 poeoe: 其實看British Empire就是很典型的例子了 女王/國王 也可以
→ poeoe: 啊
問題是大英帝國從來不是帝國
推 uckkuck: 被稱為帝國但不一定上面的要叫皇帝啊
中國歷史有名的就司馬睿

可是人家隔年就稱帝了
推 dennisdecade: 英國不是叫大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國嗎
1922年以後是這樣
推 poeoe: 就叫British Empire了 還在不是帝國
→ poeoe: 那是UK 不是大英帝國
因為這是尊稱
不是正式國體
推 tchaikov1812: 樓上上，英國有接收過印度皇帝頭銜，維多利亞是女皇
→ tchaikov1812: 。不印度丟了後就是英王了
那也是印度女皇
而不是英國女皇
推 fasuhaaa: 歷史上就很多叫爽的，像那個神聖羅馬帝國
→ dennisdecade: 少一個北字呢
沒少啊
推 pheather: Empire和Kingdom的分別本來就在實質統治領域而不是制度
還有要看元首的稱號

亞歷山大叫大帝就很奇怪
大王還差不多
→ pheather: 高興的話可以看羅馬帝國啊，別說沒有一個元首正式頭銜叫
→ pheather: 作皇帝，甚至還不是世襲制度，連皇室/王室的概念都沒有
→ pheather: 這不妨礙它作為一個帝國
→ pheather: 元首的稱號是帝國的構成要素中最不重要的
神羅最看重的就是皇帝稱號
沒有皇帝就只能是羅馬人的國王

中國最看重
不然除了項羽以外的秦朝之後的元首都是皇帝
推 tchaikov1812: 大帝不是emperor 是the great 的稱呼，亞力山大還是
→ tchaikov1812: king 的
所以是翻譯的問題啊
推 poeoe: 確實啊 元首是女王或國王 不會妨礙大英帝國是帝國的事實 所
→ poeoe: 以輕小說這樣設定完全不是問題
大不列顛及愛爾蘭聯合王國

這是他的正式國號
推 pheather: 有些帝國的元首頭銜根本就不能對應為King或Emperor怎算
→ pheather: 蒙古帝國的汗？鄂圖曼帝國的蘇丹/哈里發？
大汗對應皇帝 元朝就是這樣

蘇丹/哈里發就哈里發最高 蘇丹次一級
推 tchaikov1812: 看作者提的是正式稱呼還是非正式的。正式國名當然得
→ tchaikov1812: 對應，非正式的例子：納粹帝國、美帝、亞力山大帝國
→ tchaikov1812: 、元首時代的羅馬帝國
有些帝國像美帝只是形容詞
噓 a000000000: 中國的皇帝跟王的概念跟歪國又不完全一樣
→ a000000000: 很多都叫爽的
你是說中國叫爽還是歐美叫爽？
→ a000000000: 喬治三世時代統治不列顛跟愛爾蘭  自稱國王
→ a000000000: 國會又三不五時用帝國自稱
→ dennisdecade: 所以很多人不知道在外國兩者的區別阿
→ a000000000: 沒有美國  只有歐   美國沒有正式的王&皇帝
舊金山倒是有一個諾頓一世
推 RockZelda: 所以像埃及的只是翻成法老「王」，實際上依照統治範圍
→ RockZelda: 可以歸類為「帝（Emperor）」吧
推 leon3y03: 王跟帝的意涵跟king跟empirer的意涵不能直接拿來比
→ poeoe: British Empire的元首是女王/國王就是既存的事實 那ACG把任
→ poeoe: 何帝國的元首設定成女王/國王根本沒什麼好質疑的
→ a000000000: british empire的元首基本上只會是英國國王
→ a000000000: 比較模糊的分法就是統領很多王國的=帝國
→ a000000000: 問題是擁有兩國國王頭銜的算不算帝國
→ a000000000: 這時候就會像喬治三世那樣
→ a000000000: 然後印度按這分法一定是帝國  因為印度很多小國
噓 WindSucker: 結果也說不出個所以然
→ wjs06: British Empire主要是指以前的日不落帝國，當時確實是帝國
→ wjs06: ，而元首依然是用國王/女王稱呼
→ a000000000: 大多數情況王國都是由血統繼承名號  帝國就不一定惹
→ a000000000: 可以確定的是只統治一王國的不會被歸到帝國皇帝那邊
推 kenmylife: 乾脆以有沒有王者的氣勢來區分好了，像山下一夫我都直
→ kenmylife: 接喊大帝
推 dennisdecade: 對了 那沙皇是什麼
相當於俄羅斯國王
俄羅斯帝國要從彼得一世稱俄羅斯皇帝才開始
推 tyu30911: Emperor: the ruler of empire.
→ tyu30911: Empire: a group of countries that are controlled by
→ tyu30911: one ruler / government.
→ tyu30911: King: the (male) ruler of an independent state / cou
→ tyu30911: ntry that has a royal family.
→ tyu30911: Kingdom: a country ruled by a king (or queen).
簡潔有力
推 LI40: 國家名稱跟政體甚至元首名號不一定是必然關係
→ LI40: 如日本現在正式稱呼為日本國，政體是君主立憲制，國家元首叫
→ LI40: 天皇
因為二戰敗了
→ tyu30911: 帝是用在一個更大的總體上面的，王是單個國家吧 然後英
→ tyu30911: 國國王下面沒有小一級的階級所以是王吧 我猜ㄏㄏ
有啦 親王 五等爵都有
→ LI40: 跟二戰有啥關係，明治天皇前的日本幕府時代又不是沒天皇，當
→ LI40: 時日本也不叫帝國，在更之前甚至出現過南北朝
因為帝國是和製漢詞
中國也是到清朝才稱大清帝國

而日本在二戰前的確是大日本帝國
→ dennisdecade: 兼任好幾個國的國王還是國王 像英國是聯合王國 但是
→ dennisdecade: 把國整合成帝國並統治其他國王就算皇帝 像是拿皇 是
→ dennisdecade: 這樣嗎
其實歐洲要有羅馬正統

中國就是正統王朝
→ LI40: 事實上現在日本就是非帝國名稱但國家元首稱呼為皇帝的例子
日本二戰後就拿掉帝國了
國體不一定在國名

但是帝國卻只稱國王比這奇怪太多
→ oldbear: 奧古斯都生前也不過使用第一公民這個職稱，不過也沒人可
→ oldbear: 以否認他就是羅馬帝國的皇帝
推 pointer258: 保加利亞王國 沙皇
→ w3160828: 英女王是兼印度皇帝才有帝國稱號
→ oldbear: 然後奧古斯都死後，奧古斯都就變成皇帝的代稱
→ w3160828: 大不列顛就只是王國
→ pointer258: 其實就是叫爽的 統治者爽想叫啥都可以 大韓帝國 越南
→ pointer258: 帝國 德意志國 鄂圖曼國 帕迪沙
→ oldbear: 相反的，埃及統治者把自己稱為神，然而勢力卻很小
→ w3160828: 歐洲的帝國是專有名詞 不單純叫爽 不然拿破崙也不會被
→ w3160828: 車爆
→ w3160828: 要馬是拿掉帝國領土獲得帝國稱號 要馬就是既成古代帝國
→ pointer258: 埃及勢力很小……幾乎征服當時所有文明世界你說勢力很
→ pointer258: 小
→ oldbear: 羅馬時期的埃及
推 poeoe: 印度皇帝是1877年的事 British Empire 比這個早多了……
→ oldbear: 因為埃及的歷史太久，你要說鼎盛期當然很大
→ poeoe: First British Empire (1583–1783)
→ w3160828: 你是討論歷史的British Empire 還是當時人的認為的
→ wjs06: 雖然帝國與王國有明確的定義在，但是光現實中就一堆沒在照
→ wjs06: 這個走了，一堆作品沒照著這個也沒什麼好奇怪的
→ w3160828: 問題就是大英帝國的皇帝頭銜不是靠大英帝國取得...
→ chewie: 歐洲的常態(？
推 poeoe: 所以就說帝國和皇帝這個頭銜沒有直接關係啊
→ poeoe: 如果把ACG的設定想成是大英帝國這種模式 那元首是女王應該
→ poeoe: 是還好
→ oldbear: 中古時代的帝號:主要是參照羅馬的繼承人，但是因為基督教
→ oldbear: 成為羅馬的國教，所以又變成跟基督教有相當的關係
→ oldbear: 基督教分裂成天主教跟東正教，所以皇帝就分裂成2個
→ LI40: 帝國用國王稱呼也還好吧，李氏朝鮮轉帝國挺起來很威還不是沒
→ LI40: 幾年就落入日本手中變朝鮮總督府
因為轉帝國有日本干涉的因素
→ oldbear: 東正教的皇帝也就是俄國所說的沙皇
俄羅斯皇帝吧

沙皇還比皇帝次一級
→ w3160828: 這樣講根本是在說美帝的元首是總統一樣
大英帝國就像是美帝一樣的尊稱
※ 編輯: NARUTO (219.68.89.95 臺灣), 12/05/2019 19:03:48
→ oldbear: 而天主教的皇帝主要說的是查理曼帝國的後繼者
→ oldbear: 一開始擁有這個尊號的是神聖羅馬帝國皇帝
推 pointer258: 戴克里先公元312逝世 教會大分裂 11世紀
→ pointer258: 唉
推 KumaKai: 大英帝國=》維多利亞女王
→ oldbear: 但是因為後來羅馬帝國皇帝與教皇相爭，結果被開除教籍
推 chewie: 英國硬要說自己底下有更細的國體是有的 威爾斯.蘇格蘭都是
→ chewie: 啊 另外其實史實稱呼有時候不見得是歷史學上的慣用稱呼 如
→ chewie: 拜占庭帝國從來沒有這樣自稱 帝國有時候是學術概念(如安茹
→ chewie: 帝國) 混淆蠻常見的
→ oldbear: 所以後來漸漸，法國國王的勢力轉盛，而自稱是查理曼帝國
→ oldbear: 的後繼者
→ chewie: 畢竟聯合王國是人類史上已知最大的國家 學術上加個帝國並
→ chewie: 不太奇怪
→ oldbear: 基本上後來隨著教皇威信的低落，所謂帝號之爭就失去意義
→ arceus: 帝國關鍵是征服外族成為共主 歐洲不是會出現
→ oldbear: 古代人對這個帝號也是有利益關係的，掌控宗教就能發揮更
→ oldbear: 大的影響力
推 poeoe: An 'empire' is a group of countries ruled over by a sin
→ poeoe: gle monarch or ruling power. An empire doesn't need an
→ poeoe: 'emperor'.
→ arceus: 中國讓藩屬臣服當然也是 親魏倭王,漢倭奴國王還要皇帝來封
→ poeoe: BBC網站看到的 這樣應該能好好解釋了
→ oldbear: 比如說以宗教之名收取更多的稅，用來做十字軍(名義)
→ GordonJordan: 詹皇 King James
噓 a000000000: p大那就我剛講的例子R  喬治三世不自稱皇帝
→ a000000000: 可是議會自稱帝國
推 poeoe: 對啊 所以應該是不一定要是皇帝啦~
噓 a25785885: 其實跟選帝侯沒有關係
→ a25785885: 歐洲只要權利大沒人能抗衡 都可以自稱皇帝 跟領袖成因
→ a25785885: 關係不大
推 AgyoKan: 硬要護航沒問題是頗好笑
推 pudings: 不對啊，歐洲你自己隨便稱帝，是真的會戰爭得，因為會牽
→ pudings: 涉到羅馬帝國的正統繼承
→ pudings: 不然歐洲打那麼多年繼承戰爭是打個鬼喔
→ pudings: 我贊同原po，你作品想要設定成歐洲中世紀政體，你就不能
→ pudings: 搞混
推 tw15: 還不就覺得讀者根本只看騷角跟主角奇遇所以隨便寫==
推 nrxadsl: 作者覺得讀者素質沒那麼高ㄉ後果
推 DEAKUNE: 我同意帝國偏中央極權的說法，王國的王不見得有實權，有
→ DEAKUNE: 可能諸侯的武力還比較強，且諸侯的地位一般不是官派，而
→ DEAKUNE: 是祖上有功績的分封；帝國則是行省，地方掌政靠官派(執政
→ DEAKUNE: 官)
推 a25785885: 帝國不見得郡縣制 就說那是國力還有君王意志的問題 看
→ a25785885: 看神聖羅馬帝國 難道要否定他的存在?
→ a25785885: 晉帝國可是封建復辟 東亞也是一樣
推 souvlaki: 那小鎮村的市長是？
推 fragmentwing: 也有新舊帝國主義的差別吧
推 owo0204: 神聖羅馬從來就不是個帝國
推 nakomone: 大英帝國也叫女王啊 對歐洲來說要當皇帝要被加冕過
推 xiangbudao: 那國王皇后，你是不是也要糾正成王后？
推 mstar: 英國女王、泰國國王  都一堆人稱「英女皇」「泰皇」了