[閒聊] W鋼是最理想的致敬形式嗎？

[xxx60709 (納垢的大不潔者)]

有看過W鋼和富野U.C.四作的人應該都知道

前者用了非常大量的後者元素

閃電伯爵=紅色彗星

莉莉娜=雪拉

希洛唯和匹斯克拉夫特王=吉翁戴昆

OZ=迪坦斯

羅姆斐拉=亞納海姆

托爾吉斯=初鋼

里歐=薩克+吉姆

劇情大方向也是Z、ZZ、CCA的混合版

但因為劇情演出的兩路線分別是

類似超級機器人對抗邪惡組織（鋼彈五子線

和聯合內部的革命及派系鬥爭（聯合線

再加上前述的那些設定也不像種鋼直接套起來用

而是巧妙的打散和排列組合在各個環節裡

使得觀看時並不會有像種鋼那樣超高的既視感

既有彩蛋的樂趣也保持自己作品的獨特風格


W鋼算是最理想的致敬方式嗎？

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                          七瀨~~學姐就在你身邊~~
                       競爭好激烈~你怎麼還在~暗戀~~
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                         ~{大家為琴吹七瀨加油歌}~

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推 v3aa7n: 有致敬嗎
→ Golbeza: 同一家公司哪有致敬問題
→ l6321899: 這個舉例也致敬致的太面目全非了吧
→ a7788783: 富野的才算，而且是用初鋼模式設定與劇情重覆套入他之
→ a7788783: 後的作品，我是覺得厭煩
→ xxx60709: 就是面目全非才理想啊
→ X18999: 除了傑克斯這個假面男其他元素相當薄弱
→ xxx60709: 我都舉一堆例子了不算薄弱吧，明眼人都看的出來
推 icou: 假面以外都稱不上吧
→ icou: 劇情路線 不要說鋼彈了 絕大多數機人類都是這樣啊......
→ xxx60709: 我還沒寫天秤座=阿克西斯，EW的瑪莉梅雅戰爭=第一次新吉
→ a7788783: W是成功的中二爽作，當年出的時候與之後的印象，在UC擁
→ a7788783: 護者眼中一直稱作“匪偽鋼彈”我是不懂你的聯想是怎麼
→ a7788783: 來的
→ xxx60709: 翁戰爭
→ xxx60709: 劇情路線我有寫跟U.C.大不相同啊，是大方向一樣
→ harrypotterv: uc擁護者有那部非uc不罵的？
推 RevanHsu: G剛
推 UtsuhoReiuzi: 不要硬扯好嗎
推 peterw: 都面目全非了能叫致敬嗎？
推 Yanrei: SEED表示
→ xxx60709: 說我硬扯的可以說哪個對應的例子不對嗎
→ garoz: 用這種邏輯套的話鋼彈一堆致敬初鋼啊 00 AGE 鐵血甚至創鬥
→ garoz: 系列都有
→ xxx60709: 你是不是以為那些作品沒致敬阿...本來就是挪用一堆元素
→ xxx60709: ，但就算如此也沒有W玩的厲害
→ safy:  AGE的確是致敬 一路從初剛打到Z ZZ  逆夏的氛圍
→ xxx60709: 至於創鬥本來就是埋鋼彈彩蛋的，那根本不叫致敬
→ xxx60709: （我指的厲害是能弄到表面相似實際大不相同
→ safy:  但是W的概念是 人類不懂戰爭可怕, 所以我要嚇死大家
→ safy:  讓大家看看戰爭多可怕, 以後就不敢戰爭
→ safy:  UC那個是, 人類無法從歷史中得到教訓...
推 ping8999: 莉莉娜=雪拉 ？
→ ping8999: 只要是妹妹都是致敬？
→ ping8999: 托爾吉斯=初鋼 、里歐=薩克+吉姆 ，這不就只是原型機和
→ ping8999: 量產機？這樣也可以算致敬喔？你怎麼不說有人類出現的都
→ ping8999: 算致敬好了
→ xxx60709: 和平與反聯合（聯邦）偉人的改名遺孤，有個意圖復仇的假
→ xxx60709: 面王子哥哥，你去鋼彈史找第三個出來
→ xxx60709: 托爾吉斯是所有聯合MS的原型機兼始祖，跟初鋼一樣有超越
→ xxx60709: 量產機的卓越性能，主體也是白色的
→ xxx60709: 里歐在系譜上是弱化托，地位就類似聯邦的吉姆（里歐是聯
→ xxx60709: 合泛用MS的第一台量產機），電視臉類似吉姆的面罩，但在
→ xxx60709: 配色上和實彈為主武更像薩克
→ l6321899: 呃..除了白色之外，從設計理念跟定位來看完全不同吧..
→ xxx60709: 哪裡不一樣？
→ l6321899: 你的初鋼是指RX-78嗎?
→ xxx60709: 如果你有注意到，我舉得這些元素不是只有單方面的，包含
→ xxx60709: 組織、背景、人物、劇情、機械都有可以對應到的地方
→ l6321899: 你也知道里歐是為了改良托爾吉斯難開的問題才出現的吧
→ l6321899: 初鋼在自己作品的定位裡可不像是托爾吉斯這種原型機阿
→ xxx60709: 但是經過巧妙的編排，就會出現夏亞去開鋼彈（傑克斯開托
→ xxx60709: ）的有趣設定
→ l6321899: 兩台機體在自己作品裡的定位跟延伸是完全不同的東西阿
→ l6321899: 你要說對應...感覺這個藍色窗簾說服力道不太夠..
→ xxx60709: 初鋼雖然不是聯邦第一台MS（看編號RX-78-2），但RX-78的
→ xxx60709: 確是聯邦系標準規格的原型機
推 UtsuhoReiuzi: 是鋼彈就是致敬 是妹妹就是雪拉 是面具就是夏亞 要
→ UtsuhoReiuzi: 丟地球就是阿克西斯 這還不夠硬扯？
→ xxx60709: 不然吉姆為什麼長的像換頭的鋼彈而不是換頭的鋼加農
→ xxx60709: 很嗆很嗆，你去找第二個能有這麼豐富致敬元素的作品看看
→ xxx60709: 我甚至懷疑你沒看過U.C.
推 BITMajo: www
→ gx9926: 匹斯克拉福特王跟吉翁戴昆扯不上關係吧
→ SCLPAL: 我們認為夏亞就是傑克斯,話說夏亞是誰?
→ gx9926: 然後同樣都是財團羅母斐拉跟亞納海姆做法不一樣吧
推 gama: 有鋼彈臉有天線就是致敬啦
→ xxx60709: 匹斯克拉夫特會扯到吉翁戴昆是因為他是傑克斯和莉莉娜的
→ xxx60709: 老爸，吉翁的設定打散在他和希洛唯身上
→ gx9926: 你把兩個不同的人幹不同的是硬是加在一起就叫致敬哦XDDDD
→ xxx60709: 做法完全不一樣，只有提供武器的組織定位是一樣的
→ xxx60709: 而且兩個人都反聯合也都意外身亡了，你能否認他們和吉翁
→ xxx60709: 有著相似的設定嗎？
→ xxx60709: W鋼的致敬不只是一個方面，而是各方面都拿來玩
→ xxx60709: 而且我一直強調W拿這些元素玩出自己的獨特性吧？
→ BITMajo: 你的問題很簡單，就是你對致敬的定義和他們不一樣
噓 dephille: 扯上邊就叫致敬，面目全非就叫改編，這樣連鐵血都可以
→ dephille: 扯成致敬富野了kappa
推 fanrei: UC擁護者罵?罵的是號稱的寫實軍武派吧
→ fanrei: 富野派大部份都說W跟G的元素用的不錯呀
→ xxx60709: 你真好笑，金毛陰紫毛，末日號角，這兩個本來就有致敬初
→ xxx60709: 鋼和Z
→ xxx60709: 櫻井都說他以為配的是夏亞般的角色呢
推 shionhizuki: 當年觀感問題吧，g鋼放送時也是一堆罵聲，結果w開始
→ shionhizuki: 放送之後突然評價逆轉。而w也是之後才評價逆轉
推 death0228: 你說的舉例有些看起來就像鋼彈w用機械人 初鋼也用機械
→ death0228: 人 所以鋼彈w致敬初鋼的這種程度吧...
→ xxx60709: 如果是那麼單純好找，請你舉出第二個細節對應的上的作品
→ xxx60709: 啊
→ xxx60709: 種系列那種整個複製都就不用提了
→ xxx60709: 一堆人空放話結果舉不出來看膩了
推 death0228: 就真的阿...你的莉莉娜=雪拉 我只看到就面具男的妹妹
→ death0228: 同樣都是白種人金髮 其他個性方面我看不出有雷同部分.
→ death0228: 然後拿實彈比較偏薩克 阿不就兵器只有實彈跟光束
→ death0228: 你不拿實彈 不拿光束 阿你要拿啥?
→ death0228: 你真要這樣類比 魯魯修也很多致敬初鋼阿
→ death0228: 魯魯修＝夏亞 都為了對本國某人復仇也戴了假面
→ death0228: 娜娜莉＝雪拉 跟雪拉一樣都有跟哥哥不同陣營過
→ death0228: 紅蓮＝紅色彗星薩克 該陣容頭牌mvp 也都速度很快 也是
→ death0228: 看到就知道是誰的那種
→ death0228: 尤菲米亞=拉拉+吉翁戴崑 這人的死都對兩個主要人物造
→ death0228: 成心理上的傷害 還有做為想和平處理紛爭結果就被幹掉的
→ death0228: 然後更不用說還有些浮空的大型要塞也可以對應鋼彈內的
→ death0228: 大型要塞 只差不是在宇宙(?)
→ death0228: 要神棍一邊有GEASS 一邊有新人類 嗯....
→ xxx60709: 里歐的造型比較偏薩克的坦克風，跟吉姆的更先進的科幻風
→ xxx60709: 又有差
→ xxx60709: 而且你沒說錯啊，魯路修致敬初鋼，兩方ACE宿敵的配色是
→ xxx60709: 白對紅
→ xxx60709: 甚至那種世界之惡加諸自身和展現最慘烈的戰爭，也有人說
→ xxx60709: 帶有W的味道在
推 death0228: 所以這樣講像上面講的你致敬條件比較寬鬆吧XD
→ death0228: 有些東西其實就老梗 用來用去最後沒東西用就會用上
→ death0228: 就會有種別的作品也有是不是抄(致敬)的感覺
→ death0228: 那種變老梗的有些人不會認為是致敬就是了 就只是老梗
推 death0228: 講老梗好像不太精確 應該說叫傳統吧
→ death0228: 就像你指的里歐=薩克+吉姆 其實共通點就是他們都是雜魚
→ death0228: 機(量產機)要有雜魚樣 所以感覺才會非常相像
→ death0228: 但你要說里歐是致敬他們 感覺就像是初剛兩根天線+紅嘴
→ death0228: 後面的鋼彈也一樣 所以是致敬初剛的那種感覺
→ death0228: 聽到的人只會覺得白眼 因為你不那樣做就不叫鋼彈了
→ death0228: 屬於鋼彈的傳統那樣 畢竟里歐跟你說的那兩個
→ death0228: 除了初代衍伸機跟實彈外 外表差蠻多的...
→ xxx60709: 里歐的造型有8成跟托一樣啊，跟吉姆和鋼彈關聯性類似
→ xxx60709: 不然鋼彈系每代也有雜魚，怎麼就不走這套
噓 wingthink: 什麼巧妙打散，那誰是致敬阿姆羅?亞納海姆有跟羅姆斐拉
→ wingthink: 財團一樣出來搞事嗎
→ xxx60709: 而且W鋼是全方面都有像的部分，一兩個叫老梗，我舉了至
→ xxx60709: 少十幾個要素叫致敬不為過吧
→ xxx60709: 一定要有阿姆羅才叫致敬喔？ W又不是抄襲什麼都學個徹底
→ ghostxx: 托爾吉斯是W裡所有戰鬥用MS的根源，RX78-2可不是
→ xxx60709: RX-78是聯邦軍MS的起點阿，不然V作戰幹嘛的
推 death0228: 你哪時只有w鋼跟初鋼走這套的錯覺...
→ death0228: 先不說seed幾乎這套的的刃系 異端鋼彈 走實驗機比較強
→ death0228: z鋼也比z量產來的好 z量產型還爛到被中止製造
→ death0228: 更不要說鋼彈系很多只要掛個量產xx就會比原版弱點
→ death0228: (也是有比較強的啦 這才正常)
→ death0228: 會這樣搞還不就日本人的零式迷思 就是原版就屌潮強
→ death0228: 你看洛克人也是這樣啊
→ death0228: 原版的思考型機器人艾克斯跟100年前的傑洛
→ death0228: 屌打200年300年以後的機體啊 所以洛克人x/zero也致敬
→ death0228: 初鋼嗎?
→ xxx60709: Z鋼不是始祖，性能在同期MS也只算普通，光這兩個就被打
→ xxx60709: 槍了
推 death0228: 誰跟你同期 我是說量產系譜 真要講托爾吉斯也要被打槍
→ xxx60709: Seed直接被酸抄不用說吧，機設前半完全是初鋼那一套
→ death0228: 托爾吉斯下一個除了量產里歐 另外一個叫作飛翼零式
→ xxx60709: 托爾吉斯是聯合系Top，直到麥、拜、比爾哥出來才有機會
→ xxx60709: 對抗
推 death0228: 誰管你聯合系 你自己初鋼方都可以吉翁薩克聯邦吉姆一起
→ xxx60709: W的鋼彈系是超級系存在完全論外啊，聯邦系譜對應聯合系
→ death0228: 參進來講了
→ death0228: 是你自己里歐=薩克+吉姆的阿 所以你知道為何一堆??了嗎
→ xxx60709: 你真的懂系譜嗎？ 鋼彈的分支跟聯合系完全不同
→ xxx60709: 里歐對於聯合，就是吉姆對於聯邦，我說的薩克是指里歐的
→ xxx60709: 外觀風格
→ death0228: 鋼彈分支是從零式以下 但是零式照托爾吉斯的基礎去做的
→ xxx60709: 相比吉姆的未來風，里歐比較有鋼鐵戰士的樣子
→ xxx60709: 吉翁系在0087後也分成吸收吉翁技術的迪坦斯和新吉翁自己
→ xxx60709: 一脈，兩者也是同源你覺得一樣？
推 death0228: 鋼鐵戰士 還不如說是迷彩軍武風吧 都以軍綠為底...
推 death0228: 你覺得里歐的致敬跟薩克+吉姆一樣那就一樣啊XD