[討論] 五等分 潛水心得

[evan970106 (咖祖馬桑！！！)]

包含114雷

文長
















先說 我在板上沒有發過五等分的文章
一直以來都很享受每週看五學家們的各式窗簾文
覺得大家真的很厲害 觀察入微
不過隨著這兩週情報出來
開始出現爭吵的狀況
我覺得真的很可惜 因為本來是如此吸引人的作品
卻造成大家的對立
這邊只想分享自己默默追進度然後看完這兩週以後的想法
歡迎大家討論分享

註：我不會針對任何角色去罵 頂多針對作者
所以如果你是想來跟大家吵的 請你左轉離開
角色們沒有任何錯 不用到處引戰

------以下分享------

首先先恭喜四葉
默默在風太郎背後支持他
終於等到幸福到來
恭喜她 也恭喜四葉的支持者
你們不屈不撓地撐到了最後
恭喜你們

接下來我想講講我自己的感覺

結論：我可以接受選擇四葉的結果，但是我無法被說服。

請容我解釋

正如前面已經很多人在吵的問題
「努力在戀愛漫畫(或感情)中到底重不重要？」
「最努力的就應該要贏嗎？」
我想這是目前為止其他幾派最在乎的癥結點之一
畢竟看了整個故事(請原諒我可能漏掉什麼)
以一個只是每週稍微瞄一眼的讀者來說
1235的努力都有讓我留下印象
不論是一花努力考贏三玖 甚至後來三扮三玖
二乃在打工贏過三玖 不時提醒風太郎自己有多喜歡他
三玖不斷練習料理 鼓起勇氣告白 強吻
或是五月努力唸書 為了上大學 當老師(跟戀愛沒什麼關係吧XD)
這些畫面在作品中都佔有一定的份量

而四葉呢？
請再一次原諒我 如果是我沒有看得夠深入的話
我憑印象能想到的都是
她希望風太郎忘掉過去
或是希望幫忙風太郎處理各種事情
我不知道這些在風太郎心中佔了多少份量(應該說除了春場 沒有人真的知道吧)
不過從最後的選擇來說
那對他來說真的很重要

------以下以我熟悉的例子舉例------
說回來
這給我的感覺就很像
熱火對馬刺的總冠軍戰
第七場開打前 轉播單位回顧
「場均大三元的LBJ」
「場場得分破35的閃電俠Wade」
「三分線外放冷箭的Ray Allen」
結果打完以後 公布系列戰MVP
場均15分9籃板的Chris Bosh

嗯？
對 Bosh在場上發揮了他的功能 也幫助球隊贏球
那其他人呢？
問了原因 回答是
「因為他的上場時間最多」
那這樣的話前面轉播單位一直提其他人幹嘛？
設身處地替其他人想一下
你難道不會覺得說
「怎麼評分標準不早講？」

------例子結束------

再說一次
我沒有要罵任何角色
就像上面的例子一樣
我要罵也是罵決定結果的那個人
以五等分來說 當然就是春場

今天劇情到這裡給我的感覺像是
他急著要把故事收尾
所以強行把比賽在這裡斷掉

我認為大部分的讀者會喜歡不同角色
很大的原因是因為這些角色都很充實
設定上都擁有完整的表現
讓這些角色們都更貼近讀者
而這是怎麼來的？
就是靠著前面一話一話 一點一滴建構的

結果現在為了收尾
放棄了花篇幅一點一點收
而是直接用斷崖式收掉
確實給人感覺有點虎頭蛇尾

再說回來了
我看到不少人在爭論說
「現實生活 感情本來就不是努力可以決定的」
或是「重點是在吸引力」
這些論點都沒有錯
確實感情的事情沒有誰非贏不可
也沒有說只要努力就會成功
(我一直要努力成為金城武還不是沒屁用)

不過重點是
這他X的是漫畫啊

這本來就是一個虛構的故事
對我來說
我要看的本來就是一個完整的故事
而且如果要用123的例子
告訴讀者這種事情
那講難聽點
我他X的看這部幹嘛？
要傳達「努力不代表成功」的話
我看我自己的人生不就好了？ 我還看你的故事幹嘛？
提醒我自己的失敗嗎？

這也是我原本看火影很爽 後來沒興趣的原因之一
一開始強調努力 讓讀者知道鳴人多努力練習
後來發現一半是因為他的血統
那我看它幹嘛？
現實生活不是本來就這樣了嗎？

我自己人生中123的方法都試過
結果勒？

當然是沒屁用啊
有用的話我還看這些戀愛漫畫幹嘛？
------------
情緒發洩完 講點正經的
其實我對於四葉的上位也覺得很開心
她照著自己的方式努力也得到了回報

不過我對於春場的敘事方式感到無法接受
如果是為了要在後面給四葉鏡頭
而在前面放了大量其他人的畫面
那我覺得這是完全錯誤的手段
因為今天你隱藏風太郎的內心
就是為了讓讀者猜
那你隱藏角色的部分就沒有道理

身為讀者
我們本來就只能透過上帝視角來看
或許在現實生活中
因為我們也無法知道其他人在想什麼
所以對於四葉的日常貼心舉動
一般人會動心也很正常
對於其他一花二乃三玖的努力看不到也是正常的
像一花自己獨自兼顧工作跟學業的努力
二乃私底下決定在京都決戰
或是三玖深夜努力做巧克力 練習廚藝
這些小動作要不是我們開上帝視角
我們根本不可能知道
更遑論風太郎了
他知道那三個喜歡他
可是私底下的努力看得到的話 還叫什麼「私底下」的努力？
今天是因為讀者們看到了這些 所以更希望這些行動有回報
可是站在風太郎的角度
他只知道這些人喜歡他 然後四葉在旁邊幫助他
會喜歡四葉也很合理

今天有人說四葉是靠「寫真之子」的氣場贏的
我覺得這種說法對四葉不公平
因為雖然她真的是「寫真之子」
可是她並沒有強調這個部分
連風太郎的回憶片段都比較著重這段期間的相處
可見他的感情是針對後來的事件的

所以到頭來
我覺得最大的問題真的出在春場身上
如果一開始就欽定是四葉
那就應該在過程中也表現出來
而不是用其他人來隱藏這點
而且收尾也收得太草率
突然就決定要收尾
導致後面真的跟趕火車一樣

加上四葉前半段的表現
真的就是一個到處幫助人的小天使
不斷在過程中幫助姊妹面對風太郎
也幫助風太郎處理姐妹的問題
可是這些一拿到現在來看
讓我搞不清楚到底那些橋段的用意是什麼
就像其他人也提過的
如果最後你的結局要選四葉
那春場你把一花塑造成壞人是要幹嘛？
把三玖弄成受害者幹嘛？
讓二乃去助攻三玖幹嘛？
整個京都篇一開始弄得好像姐妹要為了一個男人撕破臉
結果現在回過頭來看
你們三位到底是在爭些什麼？

況且京都大戰過完都還沒有多久
直接宣布要結束戰爭
讓京都的結果變得可有可無
那大家打半天是為了什麼啊？

最後就是那罐果汁
我完全不知道它出現的意義是什麼
有必要在那種時候把這種伏筆埋下去嗎？
結果就是風太郎要選四葉
那你讓他在一花的回合買果汁幹嘛？
你讓風太郎說「我都不選」
然後又讓他用飲料選
春場 你搞得我好亂啊

--------------
最後我想說的是
不論結果是誰贏
五等分這次的話題真的吵得很熱烈
表示這些角色的設計真的很讓讀者喜歡
也對於每週看著他們成長 互動感到期待
今天這麼激烈的迴響
不就是因為這些角色嗎？
就像大家開玩笑講的
「春場就是個設計角色的」
(現在看來格外諷刺)
這些角色設計得夠成功
才會讓我們對他們這麼在乎
才會讓大家拿著顯微鏡看每一格的劇情
一花派的會為了一花難過
二乃派的看到113的二乃流淚也會想哭
三玖派的看到113的三玖會去安慰姊姊也會想抱抱她、安慰她
四葉派的會為了四葉的自卑感到憐惜
五月派的會在乎小孫女吃飽了沒 會在乎為什麼要助攻不自己上
這些都是最真實的情感

所以如果真的要罵
還是罵春場吧
----------

以上 一點點心得
不知不覺就打了一長篇了
還是感謝大家耐心讀完這篇

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575945257.A.05B.html
推 mod980: U文
推 leftavoid: 推
推 mkcg5825: 推
推 sinnerck1: 後面有點為炒股而炒股了
推 wadechen666: 感覺沒番外會補不齊
推 aleezible: 我到底開了大家什麼開關XD
→ aleezible: 突然好多理性的分析文
推 kenkenken31: 推,春場只想藏,只要猜不到就算戲份不夠超路人他也爽
推 mekiss131475: NBA比喻很有趣 Bosh得MVP 那畫面太美我不敢想像XD
推 Aggro: 就..春場只想讓大家猜不到 並不想考慮會不會接受
→ kenkenken31: 狂暴狀態本來就會回復了,我之前也是狂開嘲諷,沒力了
→ Aggro: 推理劇玩過頭 戀愛劇這邊就交代不來
→ Aggro: Bosh拿MVP這邊真的很貼切XDD 你就是會WTF 然後官方又拿個理
→ Aggro: 由塞給你吞下去
推 koga5566: 不如說像Iguodala拿Fmvp
推 wses3231: 推
推 MutsuKai: bosh mvp 喇叭詹當場傻眼吧
推 ihero: 推 要真實感，我看自己的存款簿就好了
推 dos32408: 就整個漫畫把風太郎的擇偶條件一路藏到114才講出來
推 sinnerck1: 小AI還真的拿了 curry QQ
推 Aggro: IG那時候說服力其實還算夠就是 而且本來就有被討論
→ Aggro: Bosh是你完全不會排到他
欸我這個例子想一整天欸
一直想說怎麼樣比較貼切
推 Ray90067: 優文推個
推 vincent30312: 推
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 10:48:39
→ dos32408: 你要一個什麼樣的配偶你要先講，其他人不是努力不夠而是
→ dos32408: 努力的方向錯誤我靠
推 ydop: 四派推理性心得> <五姊妹都很喜歡呀QQ
推 kenkenken31: 更別說這話之前,風太郎對自己有戀心的女人一直:.....
→ kenkenken31: 一副死人臉,搞笑逆? 藏到像有表達情感障礙
→ CjackC: 可能風太郎就好四葉這口 一花太姊 二乃太逼 三玖太乖 四
→ CjackC: 葉距離剛好還能自己去追 比較能滿足風而已
→ Aggro: 其實風太郎這邊要藏無訪 但春場犯的最大問題是他讓其他人變
→ Aggro: 很誇張的煙霧彈 一直要大家往某個方向去鑽研
推 Pocer: 強行五等分啊  唉
推 aa91300tw: 例子想了一整天XD 推你認真寫的文
→ Aggro: 就像這篇講的 球賽賽評新聞一直討論喇叭Wade雷槍的貢獻 然
→ Aggro: 後最後出來 Bosh講了一個理由 說他應該拿FMVP XD
你沒發現我連理由都想過嗎？
「上場時間最久」＝「認識最久」「在身邊最久」
我都佩服我自己了www
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 10:52:27
→ Aggro: 阿當然賽評球評馬後炮就會說 對阿 他上場時間最多本來就合
推 pinpin0415: 推這個
推 ruby080808: 我二派真的快氣炸，還一直有一些四派用現實戀愛努力
→ ruby080808: 不重要這論點來護航，幹這是漫畫不是現實啊，論現實
→ ruby080808: 打從一開始就輪不到渣太郎了好不好，幹現在回頭去看
→ ruby080808: 二乃的各個場景真的愈來愈不爽，還有她的「那就是我
→ ruby080808:  真遺憾啊」那段，感覺更幹了，她喜歡上了渣男，真遺
→ ruby080808: 憾啊…
→ Aggro: 理 我有說錯嗎? 但你這是要怎說服其他人的粉絲拉
推 benson96968: 45故事描寫太爛 急著收尾  沒反轉 大概爛尾確定
→ tv1239: 我覺得就87回之後劇情一路爆炸到現在
→ Aggro: " 上場時間最多就有FMVP 你要先講啊 討論其他人幹嘛 "
推 hank71911: 例子笑死但很貼切 推
→ tv1239: 從那邊開始收線就可以不用這麼慘烈_A_
→ Aggro: 這例子真的滿分 淺顯易懂
推 koga5566: 不過感情就不是選MVP吧 不如說明星賽投票 球迷(風太郎)
推 orc77117: 範例中肯笑死，五等這部前面80％都能燒掉了
→ koga5566:  在表現都很好的情況 他選誰 誰表現最打動他
推 corn25: 理路清晰給推 其實我覺得漫畫這個載體的侷限也有 還要連載
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 10:53:29
推 izaplena: 謝謝原po說出我這幾天的心聲R，京都篇跟學園祭篇真的看
→ izaplena: 的滿頭問號
推 pinpin0415: 我要看現實戀愛我去看BG版就好幹嘛看你春場
推 chey: 這篇講的很好啊  重點真的是作者刻意平衡五人到最後，導致四
→ chey: 根本沒有突破劇情
推 SoQXuanChi: 色彩鮮明 內容有理 100分
→ CjackC: 就硬要五等分阿
推 benson96968: 70%的好作品 30%爛尾 其實跟家教 死神 差不多啦
推 AliKawai: 說得真好 憑這點這部就從80分變成59分的作品 要這樣根
→ AliKawai: 本不用五胞胎也行 一點意義都沒有只是來造成爭議的
→ CjackC: 根本也沒70%吧 前中期就很亂了
推 frank00427: 春場真的藏到劇情變得莫名其妙，為什麼要這麼執著呢
推 Aggro: 其實四的問題比較像故意藏 然後讓二三在檯面上拼命吸引你注
→ Aggro: 意 最後再很得意地出來講 " 啊哈 想不到吧 各位"
→ tv1239: 我不懂回憶都開了還不讓她成長到底想玩什麼
推 benson96968: 4的問題真的是藏到沒存在感 前期123互毆 就是炒股
→ benson96968:  反正只有炒股的爛作者無誤xd
→ CjackC: 他這種畫法不全收都是爛尾
→ tv1239: 跟前面編排比 後面真的看到滿頭問號
推 sma24934721: 我在等剩下8回春場會寫什麼
推 ilovemakoto: 五月嗚嗚嗚嗚嗚
推 RAPPIRANGAI: 不支持努力無用論 但我覺得四的努力不比其他姊妹少
當然四葉也很努力了
我的意思是從上帝視角看
一二三的互相廝殺以及成長應該是更為明顯的(應該沒錯吧)
那這樣輸了之後給讀者的印象會更深
推 chey: 就是刻意藏啊   不然太早就讓四開始爆氣不符合他的美學
→ chey: 只好每次好像要爆氣時都被斷法
推 benson96968: 123的心靈路程真的是這漫畫精華 其他隨便啦 風想選
→ benson96968: 誰哦 也不甘讀者的屁事 大概春場想表達的真的意涵（
→ benson96968: 誤
→ tv1239: 我現在只會想到另外一個雷聲超大雨點普通的作者
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:02:01
→ tv1239: 當初大家猜朋友是誰也猜半天 結果是個出場可能沒兩頁的
推 skybin: 寫得太好推
→ Aggro: 他以為推理劇弄得很好 但大家想看戀愛劇 可是最後推理一堆
→ Aggro: 圓不起來 戀愛的部分說服力不足 推理不推理 戀愛不戀愛
推 Isveia: 這部就人設很好、劇情極差、畫工前優後劣，基本上要被評為
推 md01yo30: 推理好累 我每次都要把五線並行的部分一直重看對照 XDrz
推 koga5566: 不支持努力無用論+1 但不同的事努力怎麼分高低
推 linb6113: 推
→ Isveia: 神作已經是不可能了，看能不能以普作評價收場吧。
推 danielshat: 舉例笑死
→ tv1239: 推理的部分就灑太多無用線索 以推理作品來說不太好
→ Aggro: 舉例真的很貼切XDDDD 我秒懂
推 unsocial: 範例太適合了
推 kickvsbrad: 春場：四葉是LBJ啦 看她打籃球虐爆對手==
硬要說可能是Westbrook吧
場上待很久 得了分以後覺得要助攻隊友
最後其他隊友得分都很平均
但最高分還是他這樣(誤)
推 benson96968: 光後中段劇情就不可能神作 有人認為京都就開始爛 但
→ benson96968: 我覺得真的爛的地方是學園祭 整個劇情直接崩掉
→ tv1239: 劇情要說極差我覺得太過了 啊 不過算了 剛準備進結局
推 suits890726: U
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:05:03
推 freedomx10a: 推個
→ moritsune: 理性的本來就不會吵,不理性的在氣頭上時你講什麼他都聽
→ moritsune: 不進去只想找人吵架,現階段想要不起爭議基本就是平行線
推 dustlike: 春場就只會炒話題啊 現在終於被看破手腳惹
推 a129634: 推 其實我也不懂春場為何不多畫點想趕快結局
→ Aggro: 兵團的Z大那篇下面有個結論  "討論分鏡真的沒用沒半點意義"
→ skybin: 從京都後就不可能是神作了，就算選擇了123還是不能掩蓋京
→ skybin: 都篇為黑而黑
推 koga5566: 四葉LBJ 例行賽The藏 季後賽全力葉
推 kivin0621: 寫的很好，尤其是有在花錢追這部的讀者，真的是有被甩
→ kivin0621: 巴掌在臉上的感覺
→ tv1239: 想快點結局不是問題 問題是不收線
→ Aggro: 我覺得拿喇叭類比不太多 他存在感強太多 Bosh真的超符合
推 same60710: 如果上面那個比喻正確的話 就是風太郎114才跟讀者說他
→ same60710: 一直以來都是四葉(Bosh)的球迷吧
推 RAPPIRANGAI: 四葉曇花開到現在還在開www
應該是桃花從小就開著吧XDD
推 kickvsbrad: LBJ四葉 The藏 季後詹 輸也是輸竹林==
→ skybin: 你選了23，一派還是噴京都，選1，換23噴京都，一切都是春
→ skybin: 場的鍋
→ dustlike: 我看也不是趕著收尾 是想不出來惹
推 leukemia853: 文筆理性輔以例子佐證，寫的不錯，要罵真的就罵春場
→ leukemia853: 吧
→ same60710: 所以姆斯 Wade LBJ打的再好都沒用
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:07:39
→ kivin0621: 我花錢支持是為了喜歡的角色，你花出果汁讓我喝...一
→ kivin0621: 花QQ
→ skybin: 樓上把姆斯重複了
→ Aggro: 應該是再寫下去更沒辦法說服人 只好弄選妃式硬開 現在看來
→ kickvsbrad: 雙姆斯 怎麼輸
→ Aggro: 個人回之所以弄五人主戲告一段落 與其說交代 不如說強制給
→ FuFu0527: 只收單行本的真的還好,一堆超有愛的BD全套各種吊飾...主
→ FuFu0527: 子沒上炸了可以理解
推 tv1239: "為什麼這片遊戲GOTY" "因為評審喜歡這個監督" (跑
推 dos32408: 學園祭感覺好像作者知道要收尾了最後再給五大派的讀者
→ dos32408: 餵糖但是接下來緊接著馬上開獎，餵糖變成餵屎
→ Aggro: 你一個輸掉自己會接受的理由
推 ilovemakoto: 這篇好理性而且各派都有 看來大家基本上都定調了
→ Aggro: 學園祭個人回是主線總結(X) 強制塞個你會甘心落敗的理由(O)
→ tv1239: 這樣收在學園祭 前面幾回都真的變成硬要炒了 慘
→ Aggro: 所以後面大家那邊都不會後悔 現在看上去 與其說給劇內角色
→ spfy: LBJ是誰你自己說 我不逼你 但我是乃派先講明了
你看那個配色
LBJ=衝最猛 一路往禁區橫衝直撞 必要時會助攻
Wade=默默努力 為了團隊和諧 犧牲老大的位置
Allen=會放冷箭 為了冠軍加盟熱火(咦？) 啊我是說會接受替補角色啦
Bosh=為了姐妹(嗯？)犧牲自己的鎂光燈
現在愈來愈覺得自己想到這個組合真的蠻強的 謝謝大家～(揮手)
→ skybin: 個人覺得選妃跟連續親吻可能是編輯的鍋，因為之前不是一
→ skybin: 直有傳五等分要在今年結束，可能就是為了銷量強制增加回
→ skybin: 數。
→ Aggro: 作好心理準備 更像是埋東西告訴讀者 "你那派早就認輸了噢"
→ FuFu0527: 難過幾天就好...現實生活還是要過
推 kickvsbrad: 為什麼輸了 作者告訴你 分數得的比較少 得分怎麼計算
→ kickvsbrad: 最後告訴你
→ tv1239: 我的結論的確跟這篇差不多 收得不好啊orz
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:12:55
推 benson96968: 都親成一團了 還去撩人 風真的蠻渣的 如果選妃之前就
→ benson96968: 有答案的話
→ Aggro: 我還是要講 Bosh最後拿FMVP是我這幾天看到最精準的類比XDDD
→ tv1239: 如果是編輯要求的話算可以理解啦 話題性超足XD
推 long9487: NBA舉例那個淺顯易懂耶w
→ kickvsbrad: 要拖太明顯 要收又不合理 整個對不上
推 Aggro: "Bosh拿是因為上場時間多勞苦功高 我有說錯嗎? 這不合理嗎"
→ Aggro: 靠北 球迷真的會WTF阿XDDDDDDD
推 marchcharlie: https://i.imgur.com/9XZrB6Q.jpg 說到BOSH就想到這
推 tomrun168: 推 看完最大感想 所以123京都在爭什麼
→ marchcharlie: 張 他其實也在圖裡面XD
我也是前兩天看到這張想到的
你看連畫面都這麼一點點而已
球迷(讀者)都只看到前面衝鋒的兩個啊
→ tomrun168: NBA那比喻真有趣
推 cch0416: 優文推個 不過那年Ray Allen那記三分到現在都難忘XD
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:16:09
推 hiraoni: 比喻也有點歪啦 畢竟戲份=/=得分(在風太郎心中)
推 ryan22001: 春場就愛藏啊，藏到最後大家都以為他是在藏五月，因為
→ ryan22001: 五月的戀心描寫壓根兒沒出現，結果最後春場才告訴你我
→ ryan22001: 藏的是四葉，五的戲份真的是被壓開心的，還要被四派說
→ ryan22001: ，你們五月是最支持四葉的所以沒有輸啦....
推 benson96968: m大 其實那張圖笑點bosh也有在裡面xddd
→ Aggro: 其實比喻算精準了 FMVP投票是記者內心標準 所以當成春場這
→ marchcharlie: 當年TD拍地板也很印象深刻
→ Aggro: 樣開真的符合
→ hiraoni: 不如說Bosh這場完全沒鏡頭 主播也很少提他 但還是默默貢
→ hiraoni: 獻了30分12板這樣
推 skyitmexp: bosh神比喻，推
推 koga5566: 幫TDqq那球真的軟手
推 kickvsbrad: 你以為主角是LBJ WADE嗎？ 是bosh啦 哈哈
→ Aggro: 沒 事實就是喇叭和Wade拿了大部分焦點和數據 這也比較符合
推 mizuarashi: 好
→ Aggro: 當年的情況 這比喻會說精準就是因為當年的情況真的很貼切
→ marchcharlie: 不過說到BOSH也是有點QQ 遇到血栓
→ l6321899: 5月戲份很多很足阿，沒看到之前在板上被圍攻時的討論度
那五月就是Mario Chalmers
負責控制場上節奏
沒傳好球還要接球迷的砲火
這個如何？
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:18:18
推 kenkenken31: 結果發現他是春場從天上派下來的戰爭監督者,不進場XD
推 nokumakun: FMVP那比喻太貼切了XD
→ l6321899: 各種剝絲抽繭、藍色窗簾，我都不知道五月有這麼厲害呢..
推 ilovemakoto: 五月就在場邊播報啦QQ
→ kenkenken31: 平時吃飽遜炮萌,章節結束代替春場出來講正論做總結
→ Aggro: 我覺得最強的是 原po說理由是上場時間最多XDD 快笑死我
→ Aggro: 為什麼可以套的這麼精準拉
真的啊
你問LBJ 他也會說
「啊早知道我就跟教練說我要多打了，說不定還可以拿個大四喜或是全部20的大三元勒」
推 benson96968: 5月可能就像前10控一樣 除了老詹以外最能控場 控到
→ benson96968: 都不知道有沒有他的存在了QQ
→ benson96968: 越控越隱形
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:20:14
推 johnny83225: 推舉例
推 RAPPIRANGAI: 五月要比喻的話 我覺得是LUE教練
推 same60710: 套NBA的比喻五月比較像導播吧 精彩鏡頭只剪Bosh的部分
→ same60710: 給評審看 那MVP當然是他的XD
推 Gyman130: 這比喻我笑了
推 Aggro: 真的神比喻www
推 benson96968: 熱火教練是spo 不是lue 而且spo的無限換防是熱火強大
→ benson96968: 的關鍵
推 RAPPIRANGAI: 原來如此 謝謝be大指正
等一下 為什麼會變討論籃球啊(笑)
都沒人覺得我要看自己人生經驗體驗「努力不等於成功」很可憐嗎QQ
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:24:10
→ marchcharlie: LUE是騎士時期的
→ Aggro: 然後現在就是老包粉當然會講 他扛禁區苦力其實真的很辛苦
→ Aggro: 時間多難道不算貢獻度大嗎 理由沒錯 但其他球迷怎想都吞不
推 koga5566: 所以風太郎該選一個表現最好的？
其實他想選誰真的不是重點
而是作者的描寫
就像例子一樣
你要選Bosh不是問題 而是你前面花了大篇幅講其他人
如果一開始有納入討論 後面反彈聲浪可能可以小一點
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:26:01
→ Aggro: 下去啊XD 最後就開始靠夭投票的自由心證太扯
推 RAPPIRANGAI: 不過LUE真的很衰 一直被酸毛巾架 跟五月有點相似...
→ Aggro: 這種事如果發生  最後的大招應該就是講這本來就投票說了算
→ Aggro: 其實就是現在的情況了 所以說真的是神比喻
推 koga5566: 四葉沒納入討論嗎 蠻多人覺得他會進決賽圈吧
可能我沒講清楚
應該說賽前Highlight幾乎沒什麼鏡頭
轉播單位也只是說「Bosh也幫忙撐著禁區」這樣一句
就是說她以畫面來說的吸睛點不夠
這是我個人的感覺啦
總覺得其他人的雷聲都比較大
→ windr: 歪樓歪很大，竟然討論起NBA了，不愧是西洽XD
推 micky801114: 你把我想說的都說了 推你
推 qaz223gy: 自來也有說過 好的收尾可以幫作品大加分   所以爛的收尾
→ qaz223gy: 可以毀掉整部作品也很正常
推 Dlolakerstar: NBA比喻太貼切 我能接受四葉贏 但無法被說服
推 Galneryus: 現實就是Bosh不可能fmvp 不是詹皇也是典韋
→ koga5566: FMVP真的是投票說了算 看向Curry
推 makikawai: 推
→ Dlolakerstar: 現實還真的是記者投票說了算
→ Dlolakerstar: 現在有種春場說了算的感覺
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:31:38
→ Dlolakerstar: 前面鋪成的東西給我的感覺 123你們到底在爭什麼?
→ Galneryus: 伊古最後數據很猛 又守LBJ 是真的有資格拿 不是躺贏
推 marchcharlie: Curry喔 KD來了之後總冠表現就有點...
推 undeadmask: 這比喻太神 完全沒有反駁點XD
推 monster104: 乃乃 我們回家吧
推 benson96968: 伊古其實也沒守好老詹啊xd 不然哪可能拿2勝
推 albert1229: 我只知道男主叫上杉渣太郎或一條風太郎
推 aa91300tw: 原po XD 好啦人生經驗努力不會成功的部分給你拍拍
→ marchcharlie: 老詹曇花開這麼多年 還是不好守啊
→ ykes60513: 要說風太郎從沒放下寫真之子 那其他人一開始就輸了
→ ykes60513: 再怎麼努力也沒用
推 tiaushiwan: 優文
推 benson96968: 重點中間還演一段向前走的劇情 還要5假扮 倒不如4直
→ benson96968: 接講 直接end就好了嗎 大家看那麼久幹嘛 反正初戀還
→ benson96968: 是最美
推 same60710: 是他想營造那種放下寫真之子 但是命運讓他們還是走到一
→ same60710: 起的感覺吧 只是前面有三個礙事的姐姐擋住XD
→ same60710: 當然讀者能不能接受就是一回事
→ ykes60513: 這樣看起來 四葉一開始就在終點線前了 只是她自己不想
→ ykes60513: 跑
比較像幾年前的新聞
就第一名自己跑了以後
後面從第二名開始都跑錯賽道那次
所以第一名抵達終點後也不敢置信這樣
當時的新聞：https://www.ettoday.net/news/20130512/206271.htm
推 Haqua: 推
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:39:45
推 kashi29: 拿NBA來舉例的話 現在廁所應該是擠爆了
推 same60710: 就日本人講的啊 春場第1回跟第33回彩頁已經告訴你們誰
→ same60710: 贏了 你們自己不信的
推 killuaz: 如果以NBA當例子 四葉就是 15年的小ai吧！原因是守住風姆
→ killuaz: 斯，浪花姊妹攻再多3分也落選...
推 david789321: 123上場時間那麼久 有贏嗎？搞不懂在爭啥 重點是讓人
→ david789321: 心動而不是努力多少吧
→ same60710:  https://i.imgur.com/MDAlIDk.jpg
→ Chami19: 果然還是出現了呢，因為是漫畫所以不該像真實世界一樣
這樣講好了
如果今天是異世界劇情 像美好世界(因為我最愛)
難道讀者會去要求真實性嗎？
就像金庸在他的序中說的
故事可以是假的，但是人物的情感卻是真實的
所以他只希望讀者說喜歡或討厭他的角色
因為要真實人生的話
有了新聞 報紙 還要小說幹嘛？
推 NEKOWORKi: 優文
→ NEKOWORKi: Chami19一看就知道沒仔細看內文忙著護航 嘻嘻
→ NEKOWORKi: 樓主的論點哪是 是漫畫所以不該像真實世界一樣
→ kirbycopy: 覺得要像真實世界時 一開始看到是五胞胎大奶正妹都愛上
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:44:39
→ kirbycopy: 同個男人的架構就該覺得這太不真實而看不下去吧
推 david789321: 為什麼是漫畫就不能像現實？硬派寫實不好嗎
像現實不是錯誤
就像我說的 情感必須是真實的
今天這個走向現實生活卻時常出現
但今天這是漫畫 是故事
作為作者既然要寫故事 就應該考慮讀者的角度
因為你寫了 出版了 就有要向讀者負責的義務
像我寫這篇文章 因為考慮到要給所有人看
所以我必須盡量寫清楚我的想法
如果我可以不用考慮別人怎麼看
我也可以天馬行空 想怎麼寫就怎麼寫啊
推 skyitmexp: 讓人心動喔，樓下幫忙支援一下其他姊妹讓風太郎心動的
→ skyitmexp: 例子
推 samantha83: 要論吸引力感覺也藏很多 有畫出來嗎
推 benson96968: 光99就不知道讓風心動幾次 99我們回家去 找更好的男
→ benson96968: 人 還有1花QQ 竟然沒有讓風心動
→ loserloser: 那五等份算硬派寫實嗎?
→ ghchen1978: 很早以前不合理的地方我都說過，那時大概同意我的只有
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:48:32
→ kirbycopy: 在五胞胎大奶正妹都愛上我的劇情中尋找現實是否搞錯了
→ Chami19: 所以說在漫畫的世界裡應該告訴讀者只要努力戀情就會成功
推 RAPPIRANGAI: 漫畫本來就是一種用來彌補現實無法實現的遺憾的媒介
→ ghchen1978: 1.2位，其他都真香~就好.到了現在XD
→ kirbycopy: 什麼?(雖然有個沒愛啦 但我前中期覺得她遲早會愛上我)
→ RAPPIRANGAI: 要帶入可以 不過前提是要分清楚現實跟二次元的差別
推 zjo3xjp6: 不爽的點應該是102-106 給1.2.3發了一堆糖 最後是這樣一
→ zjo3xjp6: 定會不爽 還不如風哥死守最後
→ Chami19: 可是戀愛就是人類情感之下的產物，這部分不真實真的能引
→ Chami19: 起共鳴嗎？
就像你講的 正因為愛情是情感的產物
所以它可以千變萬化
鳴人可以一直追著小櫻 最後驀然回首 發現雛田站在燈火闌珊處
楊過可以不顧世俗眼光 不顧其他投懷送抱的女子 只為了一開始照顧他的姑姑
高木涉可以頂著警視廳的憤怒 繼續追佐藤美和子
高木可以忍住慾望 每天玩弄隔壁的西片
這些都是努力追求 最後成功的例子
會不真實嗎？不會啊 因為他們的劇情都有足夠的描寫
雛田的畫面從一開始就不斷有出現
後來怕粉絲有意見 直接出一部電影放閃給你看
楊過經過了整部故事 好不容易十六年後相遇
這樣會有人質疑他的決心嗎？
高木警官的追求過程還牽涉一堆案件
高木就....算了 這個真的一片白
可見只要合理 有足夠的舖陳或描寫 這種也可以很好啊
推 aa779922: 優質
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 11:57:38
→ tv1239: 就說了創作才會被檢討合理性XD
→ tv1239: 不過實際上的情況是創作本來就是作者爽 考慮商業問題是
→ tv1239: 比較後面的事情
→ kirbycopy: 不過身為一個爸爸 我是覺得一開始想幫高中孩子找個同齡
→ kirbycopy: 異性家教就是個很不合理的事了
→ marchcharlie: 而且還是一對五 爸爸甚至幾乎不在家
推 david789321: 可見除了4之外也沒讓風真的心動吧 不然怎麼沒選她們
→ kirbycopy: 講一講突然覺得追求真實性和合理性都很奇怪 因為一開始
推 Aggro: 作品是作者的 他可以決定怎寫 但評價是讀者的 他不能要讀者
推 nick84081212: U文
推 yoyimei: 心動完 嘿 只有一個心動是努力幫我，其他都師生關係（（
→ Aggro: 閉嘴
→ kirbycopy: 既不真實也不合理 不要到最後才突然想追求一開始就沒有
→ kirbycopy: 的東西啦
→ nick84081212: 那個NBA比喻非常妙
→ Aggro: 作者可以只依照自己的邏輯 但讀者看的是自己的邏輯
→ Aggro: 說服不了人 那是作者的鍋 而不是讀者自己不去適應
推 chey: 還是要平反一下，四也許真的沒什麼成長，但一直說他沒努力真
→ chey: 的很不平衡。
→ chey: 就跟你舉的例子一樣，她的努力就是一直一直陪伴並且幫助風太
→ chey: 郎，這是讀者沒看到的風太郎視角，因為談戀愛的是風，不是上
→ chey: 帝視角的讀者
我也是這樣想的
可是也不能怪讀者會不爽
因為畢竟其他三個的場面都比較大
印象分數真的加很多
只能說希望大家還是冷靜啦
因為角色們都沒有錯
是導演的問題
→ tv1239: 追求真實跟合理其實也是好不好看的問題吧 我想
推 kimono1022: 推真實情感 五姊妹甚至原本的風都是很好的角色
→ kimono1022: 作者後來不想畫就開始隨便……
→ Aggro: 所以就是這邊比喻的 老包真的上場時間很多啊 記者都有關注
→ kimono1022: 我四派認同 還有那個中二葉也意義不明= =
→ Aggro: 但關鍵你這理由 能不能講給其他球迷認同 是說服 而不是強塞
→ kirbycopy: 其實就是春場不想太快讓人出局 想五等分賣到最後才讓
→ Aggro: 當然 最後真的是投票的記者說了算 真的例子比喻也是很精準.
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 12:00:47
推 marchcharlie: 春場把風的很多想法給藏了起來 就演變成現在這樣(?
→ kirbycopy: 劇情編排上有些問題 而跟什麼現實戀愛或合不合理沒關係
推 chey: 所想表達的是四沒有不努力R
→ kirbycopy: 純粹只是春場惡意綁架五胞胎和粉絲到最後
推 skyitmexp: 一直陪伴而且幫風太郎，我還以為是講13呢
→ Aggro: 沒有什麼人說四不努力阿 這幾天砲火主要都是春場和劇情安排
推 Dlolakerstar: 要選四不是問題 但描寫風動情選四的篇幅我覺得太少
推 undeadmask: 談戀愛的是風，看漫畫的是我們(讀者)啊....上帝視角
→ undeadmask: 都看不到的東西，要說服其他人談何容易
→ kirbycopy: 所以用真實戀愛來護航春場好像比較奇怪一點 因為劇情安
→ kirbycopy: 排就很惡意阿
→ chey: 很多R那裡沒什麼人說= =  這篇內容也是這樣說啊
推 ghfdg30407: 比喻也太傳神，笑死
推 woerns: 四很努力的藏，努力的引導妹妹助攻 : )
→ Aggro: 讀者想看到一個從頭到尾的好電影 但現在導演說 你中間切掉
→ Aggro: 也沒關係 一點都不影響結局
→ revorea: 劇情上不無可能性，但導演強調的點讓讀者覺得不夠舒服
就像如果今天加藤惠跟倫也只有一點日常互動
英梨梨跟詩羽學姊輪流放大招
連另外那兩個都有自己專屬的回合(邊緣到我都忘記名字)
你要怎麼說服觀眾小惠有什麼與眾不同的東西
那樣就真的變「不起眼」了XDD
→ Aggro: 比喻真的很傳神 我之前完全想不到還有這例子
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 12:05:57
推 skyitmexp: 就跟A大講的一樣，京都表演賽拔掉也沒影響
→ ghchen1978: 這就比如看戲，前面龍套演了一大半，最後原來旁邊路人
→ Aggro: 所以才講喇叭Wade和Bosh那比喻超精準 連投票選法都一樣
推 same60710: 春場：我講過了喔”姊妹戰爭 表演賽” 呵呵 真的很會
→ Aggro: 最後就是投票記者說了算 而且規則上真是自由心證
→ chey: 起司大  讓讀者感覺不出來就是作者的責任啊
推 david789321: 13是在想怎麼互鬥追男仔吧
→ ghchen1978: 跳出來說我才是主角，然後一下劇終.這部戲你不想退票?
→ same60710: 果然紅心123是一起掛掉的意思
→ same60710: 因為人家早就決定啦
推 undeadmask: 要藏又沒關係，我甚至都已經作好再看四回回憶篇的接
推 benson96968: 原本1花應該會是先退場的 結果拿回來黑 黑完又不選
→ benson96968:  這也是黑人問號的地方啊
→ undeadmask: 招準備了，但如果114就已經是整部漫畫中最重要的男主
→ undeadmask: 角告白場景(然後你給女角跨頁？)，整個就是說不上來
→ undeadmask: 的奇怪
→ Aggro: 其實退不了票就認了拉 現在比較像是Google給不給洗評價XD
→ Aggro: 確實是一個完整電影 導演也交代了他想法 但..評價在讀者身
→ Aggro: 上 你不能爛戲硬要說成好戲 講不爽是因為你不懂導演阿
→ Aggro: 不起眼的女主角XDD 靠北 又是一個神比喻
推 kimono1022: 其實我也覺得跨頁不是風告白 有一點微妙
推 benson96968: 真的要強調選誰都可以 但劇情的邏輯跟安排本來就非常
→ benson96968: 有問題 要選4也不是這個時候選
推 waiting101: 其實我就只是不是風選他不是因為寫真 可是四葉是因為
→ waiting101: 認出所以幫他 這真的超矛盾啊
→ kimono1022: 原本以為會進幾回回憶 渲染夠了再連到現在接告白
→ kimono1022: 作者擅長的敘述方式居然沒有用 他是不是真的不想畫…
→ Chami19: 總是有人說這選四葉就是在傳達"努力不等於成功"，所以四
→ Chami19: 葉沒有努力嗎？說誰誰誰最努力都只是個人主觀的看法而已
→ Chami19: ，要我說的話我覺得是五個人都很努力然後四葉努力的方向
→ Chami19: 和方法最能打動風太郎。沒錯我說五個人都很努力包括沒進
→ Chami19: 場的五月，如果今天風太郎選五月，理由可能是因為五月勇
推 ruby080808: 笑死我真的受不了了，又在扯真實性，真的換成現實渣
→ ruby080808: 太郎這樣搞老早就被嗆了，一開始就不真實的東西還敢
→ Chami19: 敢的向成為老師之路發起挑戰，風太郎被這樣的五月所吸引
→ Chami19: 也完全合理。風太郎有義務選擇最努力的那一個作為表白對
→ ruby080808: 講真實，更別提現實裡本來就常有鼓勵勇敢追愛的，而
→ ruby080808: 不是整天自怨自艾後者只會被人嘴活該，讓我猜猜待會
→ ruby080808: 是不是又要嘴我這想法是恐怖情人了，嘻嘻，垃圾袋配
→ ruby080808: 渣男剛剛好
我是覺得真的不用氣到這樣啦
大家本來就有不同的意見
看每一部作品都會有不一樣的感覺
像我媽最討厭郭芙
因為她砍掉楊過的手
我最討厭阿珂
因為一直唧唧歪歪
這本來就是各人有各人的想法
不用這樣攻擊角色 他們都是無辜的
→ Chami19: 象嗎？而且搞不好他還真的是因為他覺得四葉是最努力的那
→ Chami19: 一個，就算是這樣誰有資格去糾正風太郎說四葉才不是最努
→ Chami19: 力的XX才是最努力的。認為某一人是最努力的所以該贏一直
→ Chami19: 都只是一種紅茶冰而已。
→ Aggro: 就腦筋急轉彎手法 作者多次強調風太郎不會因為過去選人 但
→ kimono1022: A大 之前在氣頭上說濾鏡的事如果讓你不高興我很抱歉
→ kimono1022: 其實我自己也有濾鏡的時候 有偏愛的角色很難完全沒有
→ kimono1022: 現在大家吵成這樣其實有點蓋過四葉勝利的喜悅了QQ
→ kimono1022: 對我來說 五學家討論的日子也是不下於漫畫本身的珍貴
→ Aggro: 女方確實是因為過去  開場就站在不同立基點了
推 undeadmask: 然後風太郎的表情還跟第一次知道四葉喜歡他一樣(是說
→ undeadmask: 也沒錯拉)，但我就很好奇他原本去找四葉是預期想怎樣?
→ undeadmask: ????
推 waitwind: 滿多人說四葉在戀愛上不努力的，但四葉的熱心助人完全
→ waitwind: 有可能打動風太郎，要說一二三的努力白費，可是夢想線的
→ waiting101: 如果真的扯真實性我覺得你可以從炒雞蛋到京都重看一次
→ waiting101:  你會覺得四葉吧作為很…
→ waitwind: 存在不就是為此嗎？
推 skyitmexp: 要講真實性來啊，真實世界有哪個家庭教師教了學生不及
→ skyitmexp: 格能待的久的
推 weier08: 上帝視角和私底下的努力舉得很真實
→ Aggro: 沒事 只是畢竟自許推理派  雖然喜歡自嘲帶濾鏡 但多少還是
→ revorea: 有啊，遇過家長只是為了虛名請家教的，自身經歷
→ Aggro: 盡量持平地去講 我自己風格應該其他人多少知道 所以感覺還
→ Aggro: 是會小悶就是 不過看在其他人也同意分上 有被肯定就開心了
推 skyitmexp: 這種情況下還不專心讀書跑設社團，想讓老師失業喔
噓 NYMU: 努力？愛情?邏輯重修再來88
說實話
我本來有一門教政治學邏輯的課
結果覺得太無聊 中途就退選了XDD
而且我以前的老師也常常說我寫作文會虎頭蛇尾
現在看來 早知道當時就去畫漫畫 寫輕小說了XDD
推 kimono1022: 要是這個板友去當編輯應該會好看很多 #1TxeJjDk
→ Aggro: 我知道有些家長請小孩不是為了內容 而是為了解悶 我表妹自
→ revorea: 那一家就高階台商，學生直接嗆不念書沒關係錢花不完的
推 leukemia853: 夢想線寫的好的只有35，這也是沒有給輸的人一個好退
→ leukemia853: 場
→ tv1239: 認真說四葉那性格很容易害死自己跟身邊的人...
→ Aggro: 己就接了很多這種例子 她都想家長是不是把家教當保母XD
→ tv1239: (剛好有碰過一個類似的)
推 skyitmexp: 我是講正常情況下啦，為了虛名請的那種應該沒有什麼及
→ skyitmexp: 格問題
→ revorea: 我自己的話，請家教之前成績就已經校排一了，請家教超進
→ revorea: 度解悶啊，人真的百百種啦(茶
→ kimono1022: 能理解 之前四葉很多細節也會被忽視 也是有悶的時候啦
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 12:17:45
推 sinnerck1: 一開始本來就沒一個專心的 還有人狂搞事勒
噓 Sakamaki: 說邏輯要重修的看你以前的推文邏輯也好不到哪裡去ww
推 Ken210430: 想到當初shuffle動畫版
推 david789321: 世界上多得是努力追求最後人家不選你的，認清接受這
→ david789321: 點對某些人來說真的很困難呢，最可憐的就是追求不到
→ david789321: 破口大罵醜態畢露，唉
確實如此啦
就像015 兩次強A廣
有差嗎？還不是被02整碗端去
不過因為大部分的人背後沒有一個五郎在等
所以當下情緒會比較激動也是合理的啦
不過還是呼籲大家 生氣一天兩天也就夠了
你看NTR的苦主有幾個真的很在乎 在乎到要反殺的？
這樣想就好了吧？(咦？好像不對吧？)
推 kendavid001: 推
推 latita47: 講談戀愛的是風那段，你自己套用1235進去看違不違和
推 marchcharlie: 現實有時比創作更離奇 所以有時也很難說到底怎樣才
→ marchcharlie: 符合現實吧
→ Sakamaki: https://reurl.cc/k53z2q 一樣又抓到一隻
→ Aggro: 因為現實不用考慮讀者 創作要 那句話其實關鍵在這邊
→ Sakamaki: 大家可以看看他以前的推文都怎麼嘴的
→ latita47: 論努力1235有在少嗎，今天缺1235風都不可能走到這步
→ Aggro: 如果你創作者本來就不想說服讀者 那當然也可以不用想太多
→ Aggro: 講白就遷就讀者奇檬子問題
→ tv1239: 別再提現實了 現實才叫做不講理啊XDDDDDD
→ kimono1022: 我想了想 四葉線作者雖然藏一堆用來找真兇的破案線索
→ kimono1022: 但是作為一個戀愛故事 兩邊的情感面描寫少到無法服人
→ kimono1022: 四派做這樣的結論 他派不知道能不能接受……
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 12:22:15
→ revorea: 現實永遠比想像更加離奇
→ Aggro: 就類似你為什麼要畫巨乳正妹? 因為討好讀者阿 顧慮讀者感受
→ latita47: 努力誰沒努力？只不過就是風選了四，僅此而已
對啊
山田妖精老師連島跟本名都給了
村正的泳裝都穿出來了
結果紗霧的合作跟妹系路線直接鎮住
加上書名
你叫其他人怎麼打？
→ Sakamaki: 而且確實是四派的喔，在船長底下推過文
→ marchcharlie: 有時都覺得根本不用在意到底符不符合現實 因為現實
→ marchcharlie: 可能也不是我們所想的那樣XD
→ tv1239: 四葉那邊感覺劇情沒跑完就進告白 個人是希望能多演一點啦
推 skyitmexp: 沒專心給搞事的沒問題啊，一個原本就排斥了，跑社團的
→ skyitmexp: 可是一開始就認出教師是誰了喔
推 leukemia853: 要提到現實，人設就崩壞了，正常五胞胎的可能性...
→ Aggro: 四葉線就春場目前為止問題的濃縮 單看一條線/一回很感人 沒
推 micky801114: 不用那麼氣啦 別被釣魚 這裡是理性的討論 無視他就好
→ Aggro: 問題 但把其他人/其他回放進來  要讓人不吐槽 很難
→ marchcharlie: 待過那種專門處理糾紛的機關就會發現 夭壽喔八點檔
→ marchcharlie: 劇情原來都是真的XDD
→ tv1239: 八點檔根本相對正常wwwwwwwwwwww
→ marchcharlie: 甚至覺得八點檔也算收斂了XDD
→ Aggro: 有些東西會讓人不爽 其實是比較出來的 沒比較當然不覺得
你看雷姆(那是誰？)
那邊486讓大家那麼不爽
很大的原因就是因為雷姆(到底是誰？)的戲份比
艾蜜莉雅多太多了
加上中間那段根本就是雷姆(所以這個是什麼人？)的主場
當然對於486直接說喜歡艾蜜莉雅不爽啊
在苦主面前說喜歡金毛 有夠大膽...
→ skyitmexp: 要拿現實來護航還是省省吧
推 rogerliu: 沒錯!你講的跟我想的一樣,結果我上篇超多噓的
→ marchcharlie: 拿到地檢署筆錄時都在想 幹你娘這到底是三小XDDD
→ Aggro: 八點檔還有套路可言 現實才是隨時開新套路阿XDDDDDDDDD
推 cena41: 喜歡這篇，特別是Bosh和紅底那段
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 12:25:37
→ marchcharlie: 所以有時候有些劇情被吐槽不合現實 就會想說
→ marchcharlie: 沒有喔 我還看過比這更誇張的發展 只是沒上報而已XD
→ SCLPAL: 所以我午餐吃炸機了=w=
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 12:29:26
推 ruby080808: 現實也多的是整天自怨自艾，結果被中途插入努力追求
→ ruby080808: 的人搶走的例子啊，更重要的是現實本來就是鼓勵勇敢
→ ruby080808: 、努力的去追，我到現在都還沒聽過有人是鼓勵整天自
→ ruby080808: 怨自艾，躺著等命運贏的，認清現在這劇情就是破洞百
→ ruby080808: 出這點，對某些人而言真的是很難啊，唉
推 rxsmalllove: 現實真的啥都有阿 拿來比幹嘛
推 Luciel: 推
推 marchcharlie: 反正感情相關的要扯上現不現實就是這樣
→ marchcharlie: 現實世界的感情還真的是什麼稀奇古怪的情節都有
推 david789321: 真的很多努力追求成功的例子，可惜不是123，努力跟愛
→ david789321: 情不是完全相關，看開點啦朋友
是啦
不過我自己人生這方面就失敗了無數次
現在連漫畫都要虐我嗎QQ
可能要像大木小智一樣先輸個22年再說吧
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 12:37:44
推 waiting101: 其實看回來 一下有人說扯現實一下有人說不要扯 可以統
→ waiting101: 一一下嗎我頭好痛
→ leukemia853: 想想那個a/z是不是也...
推 feryuusk: 這不是戀愛番 是後宮番 後宮番就是拿來炒股的
→ feryuusk: 春場的確做到成功的炒股
其實可以看看幽奈的範例
一樣是後宮的作法
不過全收或著是收哪一個基本上我都接受
角色們一樣很香
冬空的內心也沒有出來
可是我就覺得很OK啊
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 12:40:02
推 skyitmexp: 原po抱歉，在你的文章底下暴走了
不用擔心
有情緒就找個地方發洩
不過還是注意一下自己的用詞吧
以不要攻擊或是挑釁人為重點
像我就把腦袋花在想範例上面
想想自己就會笑出來
這樣就不氣了 如何？
→ Aggro: 要看現實 我有A/Z就夠了...我真不想再看一次甲賽蘭...
推 qqq3892005: az很現實啊 有王子幹嘛不嫁
→ Aggro: A/Z那個我無言到最後XDD 斯雷因到底在拚什麼阿
推 skyitmexp: Bosh那個還是有點漏洞啦，分鏡統計上面四也不是最多
推 Natsuki0409: 看前面的討論我還以為是NBA版w不過你真的很會對人物w
推 leukemia853: 所以當初大家砲re:0跟a/z的原因是什麼？再看看大多
→ leukemia853: 數讀者認為五等份不夠好的地方是什麼？可以參考一下
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 12:46:36
→ Aggro: GC頂多是男主角下場很慘  但至少感情圓滿 A/Z就是擺明告訴
→ Aggro: 兩大砲灰男主角 打半天只是笑話  wryyyyyyyyyy
推 skyitmexp: 分鏡努力就不提了，作者的劇情安排差到讓人傻眼
→ Aggro: 目前來看五等分真的很有A/Z感 連要說服讀者台詞都一樣
→ Aggro: "這就現實阿"  (／‵Д′)／~ ╧══╧
推 Acetoxy: 推這篇  這部的人設我給200分  也是造成這是騷亂的最大
→ skyitmexp: 作者訪談說新娘一開始就決定好了，結果一開牌前面滿滿
→ skyitmexp: 的矛盾
→ Aggro: 我都快覺得古味雖然古味 但他基本的女主角正宮要塞好塞滿至
→ Acetoxy: 原因  因為每個人都塑造的太好 都各有龐大的支持者在背後
推 areysky: 推分析
→ Aggro: 少幹的很徹底 真贏了也沒話說 反正大家早就接受了
→ Chami19: FMVP的例子也不太能類比，因為運動場上的表現很多都是可
→ Chami19: 以被量化的，而且大家努力的方向基本相同，就是努力得分
→ Chami19: 和減少失分。但是戀愛上的表現要怎麼量化？而且努力的方
→ Chami19: 向更是十人百種。如果今天風太郎愛吃麵包，大家就都去做
→ Chami19: 麵包，三玖做出的麵包最棒結果風太郎選四葉的麵包那才比
→ Chami19: 較像這個例子。
推 MutsuKai: 拿02跟015來比怪怪的 02可沒有在旁邊哭哭說要鼓勵015
→ MutsuKai: 02開場爆擊直接A上去 然後問阿廣你上不上 阿廣就上了
推 AdaRora: 身為四派同意本文的論點-為什麼要藏四葉努力的過程？這樣
→ AdaRora: 當然其他派會覺得四葉沒做什麼還上位。雖然我也知道四葉
→ AdaRora: 的努力都是暗線，但重點是為什麼要走暗線？你就藏風的內
→ AdaRora: 心就好，藏四葉是藏屁啊啊啊啊
→ Aggro: 其實籃球的例子也不太能量化 MVP FMVP什麼其實不少例子甚至
→ MutsuKai: 阿廣可沒有有了02之後還在跟15搞曖昧說你有機會
→ Aggro: 更重話題性
→ MutsuKai: 重點是 DITF雖然爛得要死 但是02跟15兩個最後都不錯
對啊
我只想強調015那個努力了還是無法挽回的難過情緒
畢竟我完全可以理解(嗚嗚嗚嗚)
這種的就真的是「叫天天不應 叫地地不靈」
→ Chami19: 畢竟籃球比起戀愛有太多數據可以參考了，而且輸贏又是很
→ Chami19: 絕對的分數高低，拿來類比戀愛有點……
推 gametv: 幹比喻太神了XD Bosh拿MVP
→ Aggro: 沒有 FMVP不是純看數據 意思是類似的 所以才說神比喻
→ Aggro: 而且真的是投票記者說了算
推 ja1295: 4葉就是春場心中的LBJ啊 2乃.39就好像wade 在客場拼命幫也
→ ja1295: 沒用
推 Tiandai: 我覺得Bosh FMVP例子滿分
→ ja1295: 不過我覺得拿FMVP比差太多… 說的好像你狂進攻就會動心相
→ ja1295: 愛一樣
沒有啦
我的意思是想要強調
今天這場比試是在沒有公佈評分標準的情況下舉行的
對於不同人當然會有不同的標準
像我就覺得一花是我喜歡的騷騷大姊姊
二乃的強攻強攻加上剪髮打到我的點(啊原來是強攻強攻的部分啊 難怪贏不了)
三玖努力的樣子讓我都心疼 想好好抱抱她
四葉在鞦韆上講那段話也讓我覺得好可憐 元氣女孩也很吸引我
五月的呆毛又是漫畫裡面很可愛的特徵
所以對於支持者來說
會覺得自己支持的人是輸在不知道比賽內容的部分
不滿的情緒當然也會炸開來
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 13:08:07
推 yuuirain: 推
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 13:10:47
推 raye68od: 這篇的意思不就是：四葉上位可以，但你他媽的別把劇情
→ raye68od: 和兩人相處的描述藏好藏滿，幹你春場
→ raye68od: 沒什麼好來跟樓主爭論的吧？這點沒啥好護航春場的吧？
不會啦 我很享受欸
一直有人回應 我就要一直想辦法找例子來解釋
腦袋雖然會痛 不過滿爽的其實
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 13:14:07
→ Aggro: 而且你的例子有講到重點 新聞媒體一直報得分 籃板助攻  關
→ Aggro: 鍵三分之類 但最後Bosh拿講告訴你 因為他時間最多XDDDD
推 raye68od: 原來原PO是這類人ww，不過我只是覺得春場的惡意炒股沒
→ raye68od: 什麼好護航的
→ Aggro: 球迷不WTF才有鬼 然後投票的現在又拿我又沒說錯 是你們自己
→ marchcharlie: このBOSHだ！
→ Aggro: 自作多情 我說了算來擋 怎可能服氣阿
推 exhfkkbox: 推 創作要講究邏輯跟合理性才能說服讀者 進而讓讀者支
→ Chami19: 籃球大家努力的方向不出進攻和防守，而且有數據可以參考
→ Chami19: 佐證各球員的表現。但是戀愛每個人努力的方向都不同，也
→ exhfkkbox: 持 今天五等的人氣能維持很大部分是靠角色魅力和成長
→ Chami19: 沒有客觀數據可以參考。Bosh的例子是因為被客觀的認為表
→ Chami19: 現不如其他隊友卻拿FMVP，四葉有人可以說她在風太郎的心
→ exhfkkbox: 撐起來的 春場也花了很多篇幅寫這些東西 結果開牌後給
→ Chami19: 裡客觀上來說表現不如其他姊妹嗎？
其實真的沒有什麼標準是客觀的
你看Ray Allen的數據好看嗎？也沒有哪一項特別贏過隊友的
不過那個追平三分的印象分數會加多少？
林智勝對古巴前一個打席德點圈有人被三振 整場3-0
一支致勝全壘打之後 有人會在乎那場前面的投手的表現嗎？
數據是一個量表 可以評斷球員的表現
可是還是有很多不同的指標可以影響評價
你看撫子跟竹輪誰比較愛吃？
這種怎麼比？
如果今天凜要看誰吃最多就跟誰去露營
那要怎麼辦？
→ exhfkkbox: 讀者的感覺是 前面123成長跟努力都是煙霧彈都不重要
→ exhfkkbox:  最後解答卻違反了作品前中期基調 春場被罵翻真的是活
→ exhfkkbox: 該
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 13:23:07
推 raye68od: 啊春場就把風的看法藏起來是要怎麼評論四葉夠不夠？(攤
→ raye68od: 手
→ Aggro: 所以才講神比喻阿 投票的記者也不知道評斷是怎評的 只能從
→ raye68od: 讀者只能以春場開出來的上帝視角來看，而目前這個視角
→ raye68od: 顯示出來的四葉努力不足以說服其他派
→ Aggro: 媒體風向看 情況真的超級類似
→ Aggro: 媒體風向帶半天 關鍵勝出是導播剪了Bosh上場時間給記者看
推 freedom1124: 推
→ raye68od: 春場要說風都把四葉的努力看在眼裡，那你他媽的別藏畫
→ raye68od: 出來啊？
推 indpa5553: 就春場藏過頭啊，今天如果是選123，一樣會是只能用結果
→ indpa5553: 來推論，原來風太郎喜歡這樣的啊
推 marchcharlie: 大師兄那支開轟前是4-0啦 AO K AO K
原來如此 我都忘記了
只記得Mesa的戰術失敗了XDD
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 13:34:41
推 barry0718: 推
推 frank8233: 老是說風太郎內心想什麼的 4黨是很會通靈嗎一般人怎知
→ Chami19: 所以FMVP例子要表達的是:"你選妃標準你要先講。"嗎？可是
→ Chami19: 這是一部黨爭/炒股漫畫，標準先講要怎麼炒股；"XX你這樣
→ Chami19: 不行風要的不是這個"、"OO贏定啦風要的就是這味"，這樣的
→ Chami19: 作品就是"你要先講"派要的嗎？而且照"你要先講"這個標準
→ Chami19: ，最後五姊妹誰被選到都可以怪風沒有先講，那故事中期各
→ Chami19: 姊妹開始各種動作後卻都沒有演出風的選妃標準時，就可以
→ Chami19: 糞作確認了不是嗎？
應該說是讓讀者知道
畢竟努力方向不對是常有的事
不過讀者身為看戲的卻不知道標準
如果說知道的話 或許之後揭曉的時候會覺得
「本來方向就錯的，至少有努力」這樣
但是現在這樣是連讀者都會跟著傻眼
覺得「好喔...所以是？」
真的有點像霧裡看花
不是說四葉不好
而是春場不好
推 newcsie68: 五等分是要怎麼講到棒球,害我以為走錯板.
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 13:43:38
→ marchcharlie: 棒球算少了 更上面是NBA
→ marchcharlie: 那場太經典 前面故意保送想抓4-0大師兄 結果炸裂
→ Aggro: 其實那一場你不能講戰術錯誤 但大師兄就是天罰他了
→ Aggro: 對面那個嘴臉垮掉超精彩XDDDDDDDD 爽到不行
→ marchcharlie: 數據來看那天表現很糟 4打數0安打吞2K 最後一發逆轉
→ marchcharlie: 抓他也是有道理 但這種事情就是有風險XD
→ marchcharlie: 所以那場才會這麼經典XDDD
→ Aggro: 嚴格講不能馬後炮說錯 但就是機率小的賭錯
→ Chami19: 我就知道會跳針到數據的客觀性上，但重點不在這裡，重點
→ Chami19: 是不論是數據、還是雷槍那顆三分，都可以被觀眾、球評、
→ Chami19: 主播、隊友客觀的連結到對勝利的影響上。但是五姊妹的那
→ Chami19: 些表現和行為可以被"客觀"的連結到對獲得風的戀心的影響
→ Chami19: ？我想應該沒有，因為最重要的一直都是風的主觀。
→ raye68od: 而那關鍵的風的主觀被春場藏起來了
所以說結果不論選誰都沒問題
有問題的是敘事方式
今天風太郎要選誰 只有他知道
他今天有新的想法 突然要選武田 瀨葉 還是丸尾
都沒有人有資格講話
不過重點是合不合理？
跟前面的劇情的連貫性如何？
今天如果前面四葉有其他多一點類似三玖的67或84回
或是二乃60回那樣的劇情
那樣也會好很多
或是風太郎的反應如果多一點
會不會讀者的觀感就不一樣了？
推 david95525: 簡單說跟az給人感覺一樣
→ Aggro: 不對 問題在春場刻意引導你們的主觀到某些地方 最後才告訴
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 13:55:33
→ Aggro: 完全不是這麼一回事 這才是其他人不爽的地方 讀者不是自己
→ Aggro: 隨意往那邊想 而是春場整齣戲都希望你們往那邊想
→ Aggro: 然後現在就是搞完跟大家講 " 你們本來就想錯噢 "
→ Aggro: EV的例子為什麼精準到不行? 就是因為熱火三王的評價風向就
→ Aggro: 是類似這種情況
→ Chami19: 標準之後春場可能會說，但是要怪沒有先說……有先說的話
→ Chami19: 可能開完牌真的傷害會比較小，但是開牌前的期待也會比較
→ Chami19: 小啊，這部的重點就是選誰，結果把他畫成觀眾上帝視角早
推 Aggro: 所以如果真出現Bosh因為上場時間拿FMVP 球迷的反應只會和
→ Aggro: 現在五學家沒什麼兩樣
→ Chami19: 標準之後春場可能會說，但是要怪沒有先說……有先說的話
→ Chami19: 可能開完牌真的傷害會比較小，但是開牌前的期待也會比較
→ Chami19: 小啊，這部的重點就是選誰，結果把他畫成觀眾上帝視角早
→ Chami19: 就能預知結果真的會好看？
四葉現在給我的感覺是
爆點不夠多 靠的是日常的累積
不過以故事性來說 真的不夠吸睛
所以讀者當然會覺得有點雷聲大雨點小也是無可厚非
推 long9487: 最重要的是風的主觀 可是他的感受後期被藏太兇啦
→ Aggro: 他有辦法解釋評價就會洗回來 不要那邊講什麼開完再討論
→ Aggro: 要開完再討論 直接離開這討論串比較實在
→ Aggro: 討論本來就是當下有什麼就討論什麼
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 14:01:28
推 Aggro: 沒錯啊 所以我以前才會講 懸疑劇和戀愛劇觀眾要的方向不同
→ Aggro: 他沒調整好 最後一定互撞 肯定被靠北 現在看就是被靠北了
推 raye68od: 會不會比較好看就要看春場的本事，但是藏成這樣似乎蠻
→ raye68od: 多人不能接受的
→ Chami19: 原Po說要"先講"所以評價應該不會洗回來喔，因為之後講也
→ Chami19: 只是"後講"啊。
推 Aggro: 錯 後面補前面絕對可以 開記者會解釋就是這麼一回事 所以才
→ Aggro: 一票人希望後面八回趕快補一補
推 mike1234561: 雖然說很多是沒開上帝視角不知道的，但還是渣太郎= =
→ Aggro: 四葉問題講白就是前面不夠力 所以一定要靠風和後面去補去
→ Aggro: 拉抬 除非春場本來就打算讓四葉這種情況下進結局 但評價就
→ Aggro: 是和現在沒兩樣 一輩子被人拿來吐槽了
其實我想表達的是說
不論今天春場有沒有讓風太郎講他的標準
我只想強調說對於其他派的支持者來說
這看起來是一場一開始就知道結果的戰爭
那當然會覺得中間的劇情跟廢話差不多
當然中間的劇情讓角色成長 找到各自的路
這點相當重要
但是如果結果是要以「成為花嫁」來看的話
中間的就真的沒有什麼意義了
我的「先講」指的是球迷(讀者)的感受
畢竟作者要藏當然沒問題
問題是在於給予四葉的描寫不夠的部分
如果他要強調日常的陪伴的話
其實一些日常回的描寫 四葉的爆擊畫面
這樣就可以拿來跟其他的抗衡
現在的問題是
對讀者來說 不論是三玖還是二乃
她們都有專屬的爆擊畫面
而且風太郎都有確實收到訊息
現在輸掉 就會覺得這個大招放了
但是競爭者好像沒特別怎麼樣就抵銷掉自己的大招
我想這個是比較讓人詬病的點啦
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 14:13:09
→ Aggro: 很多人不是不認同四葉贏 而是她贏要讓爭議降低到多數能接受
→ Chami19: 其實靠北我覺得很正常沒什麼，買錯股誰不靠北，只是裝理
→ Chami19: 性真的不必。
→ Aggro: 的話 還有很多東西要補 這幾乎是目前大多數人想法了
→ Aggro: 沒錯 裝理性真的沒必要 我覺得直接點比較實在
→ Aggro: 原PO真的辛苦了
→ Chami19: 還需要補我也同意，我只是對舉例和戀愛漫畫傳達"努力不等
→ Chami19: 於成功"這些點表達看法。
→ Chami19: 還需要補我也同意，我只是對舉例和戀愛漫畫傳達"努力不等
→ Chami19: 於成功"這些點表達看法。
不會啦 沒看到我中間都還要情緒發洩一下？
要完全理性本來就不太可能
但是希望我至少能做到不去罵角色
我本來還覺得例子想了一天 應該很完美
原來還是有點爭議
這本來就是討論的目的不是嗎？
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 14:15:52
推 Aggro: 所以原po我就講 你這個場均15分9籃板 時間最長FMVP的Bosh
→ Aggro: 比喻貼切到不行..XD
→ Aggro: 假如發生 現在反方的理由帶進去幾乎完全能通 神到不行www
推 a1090236: 要拿職業運動比喻,我覺得像是職棒隊 12會在不同的項目
→ a1090236: 拿各種個人獎,3從後段選秀進步到MVP呼聲的選手,4長年穩
→ a1090236: 定3成30轟100打點，5總教練。最後球隊退休4的背號
推 nlhs21211: 我覺得四葉應該比較像球隊翻譯
→ Chami19: 還是必須說球迷跟讀者不適合類比，球迷懂了規則後就有基
→ Chami19: 本的客觀理解比賽的能力了，懂得越多能理解越深。但是在
→ Chami19: 爭奪風太郎的這情場上，有哪位讀者能說自己能理解規則而
→ Chami19: 且能客觀理解呢？雖然我理解你所說的開大和爆擊，但是今
→ Chami19: 天比的也不是輸出或是格子大小，風搞不好就是喜歡平A，甚
→ Chami19: 至喜歡補師，要說為什麼四沒做啥就可以抵消掉大，因為那
→ Chami19: 個大搞不好根本不是大啊。
確實
對風太郎來說怎麼樣算是大這個沒有人知道
但是我覺得這個多少還是有點相對可以比較的標準
這樣講好了
以現在的進度來說
如果風太郎最後選擇的是竹林
有什麼不可以的？
但是以劇情來說 這條路線的描寫合理嗎？
我認為劇情量或是劇情的強度這些都是某種標準
只是每個人看待的份量不同
就像籃球 有些人覺得得分比較重要 有些人認為助攻多的比較有團隊精神
其實每個人注意的點都不同
有些讀者喜歡的是平平淡淡的日常甜蜜生活
像是高木同學 或是徒然喜歡你 這類的劇情
有些人覺得就是要有爆炸性的發言或是互動
像是不起眼的斜坡 Re:0的25集的發言 這類有衝擊性的畫面
至少對我來說(跟可能一部分的讀者一樣)
我希望那些有名的大場面能夠在故事中有點份量
像是60回的二次告白跟二乃把鑰匙交給風太郎
這兩個畫面在我眼中就有重量的差距
或許對風太郎來說 那個將鑰匙交給他的舉動象徵著二乃對他的信任
所以他特別感動
但對我來說 那個二次告白的勇氣跟畫面的大小
給我更加震撼的效果
所以對我來說 四葉就像是沒有描寫完全的加藤惠
如果有增加四葉跟風太郎的日常互動
像是單獨約會 或是去參加什麼活動的時候
有些四葉單獨的畫面
因為現在這樣我認為最大的問題是在於
春場為了藏四葉 把她藏得太徹底了
前面劇情出場的部分強調了其他三位姐妹的行為
卻相對地減少了四葉的戲份
才造成現在很多人要求他要補充說明
※ 編輯: evan970106 (107.0.114.10 美國), 12/10/2019 15:30:57
推 mashiroro: 都要2020了竟然能找到Bosh黑！來我們握個手！(不對
推 JennyID: 最可笑的是那垃圾一樣的不管名字換誰都可以的告白 追這麼
→ JennyID: 久的漫畫後期大崩壞 嘖
推 LoKingSer: 說的不錯給推
推 davy012345: nba例子真的優秀
→ Chami19: 竹林登場沒幾回選她一定燒沒什麼好說的，可是要說什麼相
→ Chami19: 對可以比較的標準，這個標準也是因人而異，有人覺得23有
→ Chami19: 開過大深受感動，也會有人覺得4這樣不求回報默默支持比什
→ Chami19: 麼大都還受用，說到底這個題材本來開牌時就不可能滿足所
→ Chami19: 有人，因為開牌時不是開給"自己"最有記憶點的那個女孩就
→ Chami19: 說這樣無法被說服，抱歉聽起來還是紅茶冰。其實我也同意
→ Chami19: 春場有藏四葉，但是我覺得沒有到藏的很徹底，四葉是，個
→ Chami19: 默默付出的角色，而默默付出本來就是一件不起眼的事，所
→ Chami19: 以你看不到她有很多戲份，看不到她開大，但是她那些默默
→ Chami19: 付出的身影，風太郎看到了，四葉黨也透過那些小格子看到
→ Chami19: 了，沒有說默默付出才是王道才是正解，但是今天風太郎最
→ Chami19: 後喜歡的就是這樣的四葉，或是說春場想讓這本漫畫的新娘
→ Chami19: 是默默付出型的角色。假設今天勇敢二次告白的二乃被選上
→ Chami19: ，或是努力成長逆推風太郎的三玖被選上，四派也可以說"為
→ Chami19: 什麼不是默默付出的四葉，春場不知道默默付出的人才是最
→ Chami19: 難能可貴的嗎？"所以這邊就只是觀念不同而已，沒有作者應
→ Chami19: 該怎樣怎樣的問題。不過為了懸念一直隱藏風太郎的想法，
→ Chami19: 現在是該讓他好好說明這部分我贊同。
推 senstivewu: U文！
推 ZEONEX: 大推這篇！
推 s944310: 中肯推，黨爭不是不能輸，但是114就是處理的不好
→ skyofme: 會被看到就不是啥默默付出了
→ skyofme: 讀者用著上帝視角所以可以有很多窗簾，但故事裡至少都沒
→ skyofme: 怎麼表現出所謂風太郎把那些四葉的默默付出都看在眼裡，
→ skyofme: 當然他突然在114直接跑出來說我都看到了……啊所以就很
→ skyofme: 鳥
→ skyofme: 今天就不是四葉本身有甚麼不好，就是四等分的花嫁，一路
→ skyofme: 演到114揭露新娘結果彷彿是一個網友的腦補窗簾文一樣，
→ skyofme: 如果都要事後加筆才能圓出這個新娘的說服力，那其實說穿
→ skyofme: 了前面不就白忙活
推 JennyID: 其他人的劇情塞滿滿再告訴你是你沒看見 少在那邊抱怨 三
→ JennyID: 小
→ JennyID: 現在就是劇情糞到沒辦法說服人
→ skyofme: 甚至114風太郎整個表現更彷彿是我早已鎖定你一樣……啊
→ skyofme: 這就，所以前面演那麼多幹嘛?
→ skyofme: 你113,114要這樣演，前面就不要搞黨爭，早就應該切好主
→ skyofme: 次
→ skyofme: 前面好好烘托，直接確定主次，反正我萌的是三玖又不是風
→ skyofme: 太郎的三玖，給足交代，穩穩鋪陳，五大派都可以開開心心
→ skyofme: 鼓掌看四葉登頂
→ Chami19: 要討論看到什麼沒看到什麼，什麼記憶點深什麼淺就會變成
→ Chami19: 每個人濾鏡不同的問題了，今天別派當選四派也是可以跳出
→ Chami19: 來說"這邊這樣演為什麼最後不是選4"，我一開始也是主要想
→ Chami19: 回FMVP例子跟漫畫V.S現實的問題而已，抱歉沒拿捏好分寸。
→ Chami19: 不過重點就是黨爭漫畫就是這樣，要保持人人有機會各各沒
→ Chami19: 把握的懸疑感，開牌時一定會有人跳出來說"窩要求菸牌"。
→ skyofme: 所以我跟你說不是四葉不行，是春場讓這一段變得誰來都行
→ skyofme: 也誰都不行
→ skyofme: 開牌又一副早就跟你說好是四葉的感覺才讓人更反感
→ skyofme: 我要求驗牌，結果裁判驗的是自己口袋裡的牌
推 ng860310: 強攻強攻XDDD
推 fetoyeh: 推NBA譬喻 XD
推 patiencewind: 推
推 tonyhsie: 同意你的看法  至於春場那些一二三劇情要幹嘛
→ tonyhsie: 我個人是把那些劇情看成 "排除真實新娘用" 的煙霧彈
→ tonyhsie: 她們發生的那些劇情 反而讓她們不可能成為新娘 互相牽制
→ tonyhsie: #1SumBEGq 以前寫的分析  一二三互卡 所以新娘只會是45
→ tonyhsie: 另一方面 一二三這些劇情也有凝聚姐妹感情向心力的作用
推 karta328: 哈哈哈哈