推 BlackTea1023: 這篇是睡不著打出來的嗎= =...12/10 05:56
→ BlackTea1023: 然後黨爭漫必吵啦免不了的12/10 05:59
推 s840302s: 每派都把濾鏡裝上在辯（包含4）根本沒結果12/10 06:00
推 HinaTomo: 就只有自己定義的努力才叫努力啊 稍微反駁又亂扣帽子12/10 06:02
推 ssslime: 推這篇，不過春場決定從京都篇後開始藏風內心戲就是原罪12/10 06:02
→ ssslime: 了，大家根本看不出風想追求什麼樣的愛情XDDD12/10 06:02
→ HinaTomo: 喊人沒努力 反駁說大家都有 馬上跳針說其他人難道沒努力 12/10 06:02
推 BlackTea1023: 結論就是雞同鴨講 反正就刷好了啦紅茶冰就對了12/10 06:02
→ BlackTea1023: 根本不會有共識的12/10 06:02
推 alwaysbeblue: 我大全收派一開始就買壁紙的根本沒差嘻嘻 12/10 06:04
推 yyy50521: 我只能說四葉是新娘 整部漫畫可以直接第一話跳114中間根 12/10 06:05
→ yyy50521: 本一點都不重要 漫畫中間跟四葉一點關係都沒有 完全不知 12/10 06:05
→ yyy50521: 道這是甚麼戀愛漫畫12/10 06:05
→ ssslime: 如果他早點表現出風就是不吃戀愛攻勢、甚至可能覺得壓力12/10 06:06
→ ssslime: 很大的話，大家都能理解123沒做錯，只是攻略法剛好對風 12/10 06:06
→ ssslime: 沒用，搞成現在這樣就是春場自業自得12/10 06:06
補充一下：
我覺得很重要的一點是，沒成為新娘並不是「輸了」，成為新娘也不是「贏了」。那只是
愛情觀不同的選擇而已，沒有對錯，甚至沒有高低之分。
春場表現得好不好自然可議，但他所塑造的角色和她們各自的性格、故事在我看來也值得
同樣多的討論。
我無意阻止這幾天的party（愉悅！），只是覺得多點其他面向的討論、沖淡些戾氣也不
錯。
※ 編輯: chifeng (1.161.247.225 臺灣), 12/10/2019 06:17:02
推 kokoro1793: 可能想追求的是種邊扶持前進邊尋找自己價值的關係吧 12/10 06:10
推 iovoecu: 開牌以後往前看倒可以解釋成新娘就是要壓軸，123前面就表 12/10 06:28
→ iovoecu: 演ㄍ夠==與其說4平淡ㄉ日常，還不如說戲太出色會不夠平衡 12/10 06:28
推 teeeeee: 推樓上，開牌之後就很明顯了，春場不是為了合理性只是為 12/10 06:30
→ teeeeee: 了維持股市平衡而已，所以123表現多正解4要藏 12/10 06:30
推 zabeth: 推這篇，的確是愛情觀不同，但我覺得光是四葉主動放棄這點 12/10 06:31
→ zabeth: 就讓作者想表達的變得負面，很難只把四葉定義在愛情的平淡 12/10 06:31
→ zabeth: 日常，而去忽略她表現出的消極 12/10 06:31
→ zabeth: 我想這部分是作者描寫上很大的問題 12/10 06:32
我認為更像是四這個角色本身的複雜性使得她在愛情中扮演的角色沒那麼純粹。
在五個姊妹中，二、三、五算是相對單純的，她們的個性中較少自我衝突的部分；
一是「孩子王的佔有慾」與「長女對妹妹們的讓步」的衝突，四是「希望自己是特別的」
與「為了姊妹而活」的衝突。她們的內在衝突使得這兩條線充滿更多壓抑與矛盾（也就是
虐啦XD），製造了更多的戲劇張力，在表現上也更加困難。
就目前來看，一花線春場沒有處理好，而四葉線則尚需觀望，至少到114我還能接受啦
※ 編輯: chifeng (1.161.247.225 臺灣), 12/10/2019 06:59:29
推 skyitmexp: 如果只是為了藏4然後讓123表現，我覺得這樣更不行 12/10 06:54
→ skyitmexp: 這樣123只是掩護4的超大型煙霧彈，還掩護了80多回12/10 06:56
推 joe199277: 同意你說的愛情價值觀不同問題，知道為什麼五月不進場12/10 07:04
→ joe199277: 嗎？ 因為五月進場了 他們兩個的角色就會具有部分的重 12/10 07:04
→ joe199277: 疊性 日常的陪伴我覺得五月這部分不會少於四葉 這也是 12/10 07:04
→ joe199277: 為什麼很多人認為四五會決戰，五月缺的就只是一個明確 12/10 07:04
→ joe199277: 愛上風太郎的契機 12/10 07:04
推 annepi0: 可以接受你說的 可還是不能接受四葉變成表面支持姐妹壓 12/10 07:09
→ annepi0: 抑感情說不入場然後背後偷親的劇情... 12/10 07:09
→ annepi0: 但就像變成渣太郎 一切都是春場的錯 12/10 07:09
推 joe199277: 四葉線現在的問題出現在她觸碰到前面那三位姊姊的劇情 12/10 07:12
→ joe199277: 時，她動機良善卻往往弄巧成拙的善行，造成那三位的劇 12/10 07:12
→ joe199277: 情回首細看開始一個一個變成都像鬧劇一般。 12/10 07:12
→ joe199277: 四派很常說四葉如何偉大，我部分同意，她展現的是"犧12/10 07:12
→ joe199277: 牲之愛" 那是完全奉獻不求任何回報的愛，那很少很少出 12/10 07:12
→ joe199277: 現在角色之中，而且那份愛偉大之處在於往往都會成人之12/10 07:12
→ joe199277: 美。春場喜歡這種真愛，但諷刺的是，當這種愛變成可選 12/10 07:12
→ joe199277: 擇對象時，就不"犧牲"了(這也是為什麼之前balbanana的 12/10 07:12
→ joe199277: 投票有人說是四葉黨但不喜歡四葉新娘)12/10 07:12
推 zabeth: 我覺得就是因為四葉這角色雖有複雜性，但作者沒好好描寫，12/10 07:17
→ zabeth: 所以從讀者角度來看她的心結只是自己鑽牛角尖，很難去同理 12/10 07:17
→ zabeth: 她，平淡日常的定位自然會失焦12/10 07:17
推 skybin: 讓其他姊妹上位就可以實現四葉的兩個夢想，但春場一開始可 12/10 07:18
→ skybin: 能就構想四葉新娘，但想想主軸如果單純是四葉的救贖又不12/10 07:18
→ skybin: 夠吸引人，所以才有五等分出現吧。12/10 07:18
→ skybin: 簡單說作者不會寫複雜的角色，235單純就寫的很好，14複雜 12/10 07:19
→ skybin: 就搞得大家都火大 12/10 07:19
推 zabeth: 而且作者還讓四葉在114依舊想著退讓，打臉她學園祭個人回 12/10 07:21
→ zabeth: 的結論，這處理我覺得幾乎毀掉四葉這個角色成長的可看性 12/10 07:21
既然我是四黨，就腆著臉多聊幾句四葉了XD
四葉這個角色有趣的地方在於：她的性格內部衝突是互為因果的。她因為「想成為特別的
孩子」犯了錯，便用「為姊妹而活」這個完全相反的目的來贖罪，然而這樣的贖罪實際上
只是自我壓抑，當她心中「成為特別」的執念轉化成對風太郎的愛意時，這種壓抑是有可
能衝破「為姊妹而活」這道枷鎖的。
68話的誓約之吻（還未完全確定四葉的動機與身份）、學園祭的告別之吻，在我看來都是
衝破枷鎖的具體行為，然而四對「與風太郎產生戀心」是有強烈罪惡感的（參考班長謠言
回）；每次衝破枷鎖帶回來的都是更強烈的自我壓抑，等待著下次衝破枷鎖，以及再次加
強的壓抑……這樣的無限循環。
從這點來看，四葉114再次拒絕風太郎其實是有跡可循的，她才剛衝破一次啊XD；而四葉
線到底能不能收得漂亮，就看春場打算怎麼把四葉從這個循環中解出來了。
（反正最慘也就像一花線那樣放置play的解法唄…）
※ 編輯: chifeng (1.161.247.225 臺灣), 12/10/2019 07:39:57
推 joe199277: 現在問題在於春場，一花兵團不爽的起點:一花孩子王是從 12/10 07:27
→ joe199277: 炒雞蛋的四葉之口說出 這就算了，壓倒駱駝的稻草也是四 12/10 07:27
→ joe199277: 葉說出 即便四葉有說她不是那個意思，但一花的黑化她 12/10 07:27
→ joe199277: 的關懷難辭其咎。更別說三玖，誠然四葉也是幫忙，但春 12/10 07:27
→ joe199277: 場又更妙了，一花都黑化了，卻安排讓她幫三玖告白，事 12/10 07:27
→ joe199277: 實上來看又是四葉毀了三玖告白(但三玖也有說四葉沒錯)12/10 07:27
→ joe199277: 炒雞蛋整個篇章更是以三玖為首把123三人當成了煙霧彈，12/10 07:27
→ joe199277: 當下看那篇章，12都有塞動機，3難過的是男主角發言本 12/10 07:27
→ joe199277: 身就是煙霧彈，讓人期待可能是愛，但事後來看，是愛沒 12/10 07:28
→ joe199277: 錯，友愛XD 4的動機呢，當下不知道你也想像不到，只能 12/10 07:28
→ joe199277: 事後腦補動機，而且不管再怎麼補還是掩蓋不了68是"偷12/10 07:28
→ joe199277: 親"的事實(換人也一樣)12/10 07:28
→ joe199277: 97回的偷偷來不也挺好的嗎？讓不少二派除了不爽主角說 12/10 07:28
→ joe199277: 的二乃喜歡的是我外，又多了一個無言，事後來看真的諷 12/10 07:28
→ joe199277: 刺度很高的分鏡。更別說113的102果汁，插入時間點讓主 12/10 07:28
推 joe199277: 角怎麼說都無法逃脫渣化名聲，錯的不是四葉這個真正女12/10 07:28
→ joe199277: 主角，而是春場的安排。作者讓人回去看劇情的時候其他12/10 07:28
→ joe199277: 四派整個人都不對勁 12/10 07:28
→ joe199277: ，這才是問題所在。12/10 07:28
推 ssslime: 114讓我心情好複雜……理智上知道108和114同一天，心態12/10 07:29
→ ssslime: 還沒完全切換很合理，但又覺得你要開牌就等四葉真的放下12/10 07:29
→ ssslime: 過去再開啊，搞得像欲迎還拒何必呢（不黑四葉，我黑春場12/10 07:29
→ ssslime: 13先不論，245學園祭的劇情根本都值得用一個中篇來處理 12/10 07:32
→ ssslime: ，七次再見寫得那麼好，後半是真的懶得畫嗎= = 12/10 07:32
推 joe199277: 四葉對主角來說是真的好無誤，但在現在沒給123回覆的 12/10 07:32
→ joe199277: 狀況下(而且就算回覆了怕也是說服不了人)，會有不滿的 12/10 07:32
→ joe199277: 聲音本來就很正常，更別說希望五月進場的，四葉派一直 12/10 07:32
→ joe199277: 說很喜歡這樣的五月，對那些復權派來說就像傷口上撒鹽12/10 07:32
→ joe199277: 一樣12/10 07:32
推 annepi0: 推joe大上面 知道真相後看 就是覺得不對勁 12/10 07:34
→ annepi0: 一切都是春場的錯 12/10 07:35
推 pp1sgud: joe 大中肯 12/10 07:35
推 marchcharlie: 果然很有你的風格呢XD12/10 07:40
胖子打球 你當球
推 latita47: 二乃京都篇的大膽進攻？這句認真？12/10 07:41
推 joe199277: 然後最慘的是，1235的支持者有些人都還在療傷，不滿， 12/10 07:41
→ joe199277: 有些日本緞帶民就已經開始有 12/10 07:41
→ joe199277: 自意識過剰君→為了不被風太郎拒絕，一邊自保一邊傳達 12/10 07:42
→ joe199277: 好意的自私行為12/10 07:42
→ joe199277: 水族館約會→完全沒考慮疲累的風太郎立場只想撒嬌而已12/10 07:42
→ joe199277: 推倒接吻→利用風太郎人好不容易生氣的自慰行為 12/10 07:42
→ joe199277: 而台灣我看K島 巴哈 PTT也有這種護航學園祭就是已經渣12/10 07:42
→ joe199277: 化風太郎的發言，就我們這些敗犬粉絲來看，就會認為四12/10 07:42
→ joe199277: 派都贏了 想要拉高男主評價，地位更高嗎？12/10 07:42
→ angel6502: 劇情編排很有問題+1 不是選四才燒，選其他的也一樣燒12/10 07:42
→ joe199277: 只能說 喔 好哦 這種狀況下想要湊齊其他姐妹支持者的 12/10 07:42
→ joe199277: 祝福 難度我看很高 12/10 07:42
我只能說，我對討論粉絲視角/行為不怎麼熱衷。
第一，我就是我，沒辦法為其他喜歡四葉的讀者的言論或看法負責。
第二，我基本上是四黨，所以也沒辦法說我可以站在其他派的角度審視那些比較複雜的情
感。
我能做的就是討論作品本身，劇情的編排，角色的塑造等等。
※ 編輯: chifeng (1.161.247.225 臺灣), 12/10/2019 07:48:16
推 scotttomlee: 推joe大 12/10 07:43
推 joe199277: 上面5ch我看的最難過大概就這一段吧，是啊問題是主角現 12/10 07:44
→ joe199277: 在又是如何?102果汁看一花嘴唇要人不覺得渣?拜託https: 12/10 07:44
→ joe199277: //i.imgur.com/9X7Q119.jpg 12/10 07:44
推 angel6502: 選妃其實就最要不得了，然後你既然會去回憶以前四葉的 12/10 07:46
→ angel6502: 種種美好，選妃卻又不選四葉才更糟糕 12/10 07:47
推 joe199277: 場內要姐妹們走大團圓人人80分的雪菜TE結局可以啊畢竟 12/10 07:48
→ joe199277: 她們逃不出作品，只能給春場玩。但對場外其他四派粉絲 12/10 07:48
→ joe199277: 來說說的難聽一點比較像冬馬TE那種主動切斷的結局吧 12/10 07:48
→ worldark: 好了啦 12/10 07:48
→ joe199277: 春場81回都跟四葉說了神諭，該聽進去了 我們三派可是吃 12/10 07:49
→ joe199277: 了糖屎轉換之術呢 12/10 07:49
推 mkcg5825: 推這篇 講得真好12/10 07:52
推 zabeth: 無限循環這個解釋還滿有趣的，四葉本身也是從自我中心的一12/10 07:54
→ zabeth: 種極端到另一種極端，但這樣真的會讓讀者覺得疲乏…所以12/10 07:54
→ zabeth: 我覺得個人回那段真的就該停了(可能因為是別派，對四葉的12/10 07:54
→ zabeth: 耐心不夠多 12/10 07:54
推 ydop: 同四派推推！只想說各派都有激進粉和引戰粉QQ 也有許多溫和12/10 07:55
→ ydop: 的四派的12/10 07:55
推 kakashi71: 對啊,每個人對戀愛的表現方式不同 ，本來就沒有對錯,12/10 07:57
→ kakashi71: 風剛好就是喜歡四葉那種而已,我為什麼會同時是四、五12/10 07:57
→ kakashi71: 派,就是因為喜歡她們這種朋友般陪伴的相處方式,對風不 12/10 07:57
→ kakashi71: 會以“戀愛”角度來相處,然後如果一直說2、3努力了那 12/10 07:57
→ kakashi71: 麼多為什麼會輸給戀愛努力少的4？戀愛本來就不是靠努 12/10 07:57
→ kakashi71: 力… 12/10 07:57
推 annepi0: 喜歡內心衝突的無限循環說 12/10 07:57
→ annepi0: 但不影響行為衝突被解讀成綠茶 還是覺得被春場搞黑了 12/10 07:57
推 waitwind: 無限循環的解釋滿有趣+1 12/10 07:58
→ kakashi71: 風太郎評價下跌,都是春場要維持平衡、懸念、藏內心的 12/10 07:58
→ kakashi71: 錯吧 12/10 07:58
推 angel6502: 就春場的錯啊，前面一直藏風太郎感受，劇情編排又這樣 12/10 07:59
推 joe199277: 是，你沒辦法為四葉派的其他人言論負責，我也沒辦法為 12/10 07:59
→ joe199277: 三玖派的其他言論，但我還是要指出這個不滿主要來源在 12/10 07:59
→ joe199277: 於春場造就了一個神奇的主角，要黑四葉的人我也管不著 12/10 07:59
→ joe199277: 啊，我只想好好問候這種編排的春場。12/10 07:59
→ joe199277: 我不是四黨，但我有嘗試去理解其他黨電波了，我也把我12/10 07:59
→ joe199277: 對現在風太郎人人打罵的狀況寫出來，如果不想理解那也12/10 07:59
→ joe199277: 就罷了，不勉強。作品的本身各派看法各有不同，劇情的12/10 07:59
→ joe199277: 編排與角色的塑造現在就是出了大問題，作者自己讓男女 12/10 07:59
→ joe199277: 主角招黑，當然會有檢討作者與劇情的聲音啊12/10 07:59
推 ruby080808: 雖然還是覺得四葉的角色塑造很差，只不過你講得感覺12/10 07:59
→ ruby080808: 挺認真之後就先不嘴她吧，但拜託四派不要去想著洗渣12/10 07:59
→ ruby080808: 太郎，他的表現是真的渣，就算他不是選四而是選二我12/10 07:59
→ ruby080808: 也不打算去洗他，因為他現在的表現是真的很渣 12/10 07:59
→ angel6502: 他前面其實哪怕只有一點也好，多少鋪出自己對誰傾心， 12/10 08:00
→ angel6502: 就不會有這些問題 12/10 08:00
推 notchild: 不要說出都喜歡加上都不選加上連親我會覺得好很多 12/10 08:01
推 joe199277: Kakashi大，你說朋友般的陪伴...現在123都已經確定也是 12/10 08:01
→ joe199277: 朋友了喔QQ 12/10 08:01
推 kakashi71: 但23她們之前跟風相處時明顯帶著“戀愛“思維… 12/10 08:02
→ kakashi71: 這點跟45不一樣吧？ 12/10 08:02
推 ssslime: 新娘派開牌後會有嘴臭仔狂酸其他四派，這我有心理準備了 12/10 08:02
→ ssslime: 倒是還好，今天只要是非三派贏，拿來酸39的點大概都大同 12/10 08:02
→ ssslime: 小異……只能說三派也不好受，明面上領了最多糖，一旦證 12/10 08:02
→ ssslime: 實是煙霧彈時也最痛苦，想來想去還是只能幹你春場了（ 12/10 08:02
→ kakashi71: 4當然一直有戀愛思維，但她一直壓抑著 12/10 08:03
推 Natsuki0409: 你也同意一花線寫不好我就說了 一花早期也是走日常12/10 08:03
→ Natsuki0409: 陪伴流（暗示五月、幫跟妹妹交換連絡方式、緩解風壓12/10 08:03
→ Natsuki0409: 力）幫男主解決各種困擾，甚至自己有外務也能努力考12/10 08:03
→ Natsuki0409: 取五子高分，後期莫名冠一個孩子王設定才開始黑化降12/10 08:03
→ kakashi71: 為什麼我到覺得一直被酸的是四派？ 12/10 08:03
→ Natsuki0409: 智，那我是否可以視為和五月一樣會路線重複才給她這12/10 08:03
→ Natsuki0409: 刀12/10 08:03
嗯…，這點我只能請教你，因為如同正文所述，一花的定位我一直抓不精確（雖然一花是
我最先喜歡的角色）。
不過就我來看，一、四、五的路線定位是不會重複的。一花顯然更具有女性的魅力，也更
有戀愛的酸甜感。她和風的互動在京都篇前是可以和三比甜的；而五月，其實她與風一直
有較明顯的距離感，但是某方面來說她又是最理解風的人，這也是五月有趣的地方。
→ kakashi71: 我也覺得風跟1的相處模式也是45那種，但因為世界（春12/10 08:04
→ kakashi71: 場）的惡意,讓她脫離競爭行列12/10 08:04
→ annepi0: 莫再提努力說... 12/10 08:04
→ annepi0: 就算說戀愛是靠吸引的話 努力也是提升吸引力 12/10 08:04
→ annepi0: 五姊妹都有努力 沒什麼好扯努力無用 12/10 08:04
※ 編輯: chifeng (1.161.247.225 臺灣), 12/10/2019 08:13:01
推 angel6502: 都有努力+1 問題不是在五姐妹，而是春場對男主角的描寫 12/10 08:05
→ kakashi71: 所以就說因為每個人喜歡的不同啊 12/10 08:05
推 joe199277: kakashi所以啊，目前五等分告訴我們的故事就是，想追人 12/10 08:05
→ joe199277: 的不要急，應該要想盡辦法的為那個心上人好，只要他好 12/10 08:05
→ joe199277: 他笑我就Ok，也許那一天他會看見.... 12/10 08:05
→ kakashi71: 讀者都可以分成五大派,代表想法本來就不同 12/10 08:06
→ spfy: 就春場寫的爛 一堆版友罵的時候還怕波及到四派群眾 12/10 08:06
推 angel6502: 反正就那樣啦，選妃+全喜歡+親一輪，這些完全不必要的 12/10 08:07
→ angel6502: 劇情後，選誰都一樣燒的 12/10 08:07
→ spfy: 只為他好想要他開心在現實世界裡就是砲灰 沒有那一天 12/10 08:07
推 joe199277: 為了維持作品懸念，選妃獻吻，被罵真的是春場活該自找 12/10 08:07
→ joe199277: ，反正他也早就預備好了12/10 08:07
→ kakashi71: joe大,你說的那種為心上人好的模式,戲劇裡蠻常出現的12/10 08:07
→ kakashi71: 啊 12/10 08:07
→ angel6502: 就是劇情的問題，和選上四葉沒啥關係 12/10 08:07
推 Natsuki0409: 另外要搞清楚一件事，很多人誤解選四葉而攻擊四葉， 12/10 08:07
→ Natsuki0409: 但事實上是一堆人為了洗白風太郎而刻意去貶低一二三 12/10 08:08
→ Natsuki0409: 的反擊，我認為風承受他派怒火完全情有可原，如果想 12/10 08:08
→ Natsuki0409: 保護四葉更不應該去重複強調一二三對風困擾只有四對 12/10 08:08
→ Natsuki0409: 風正確合理化風的所作所為，這是春場強壓線索狂丟煙 12/10 08:08
→ Natsuki0409: 霧彈所毀掉風太郎人格所應該承擔的惡果，越洗白他只 12/10 08:08
→ Natsuki0409: 會越把四葉丟在風口浪尖上12/10 08:08
→ angel6502: 我是覺得就算選的是竹林也一樣欠罵XD 12/10 08:08
→ kakashi71: 學園季最不滿的還是三天四親那部分 12/10 08:08
→ angel6502: 你學園祭大可以好好寫說風太郎如何決定是四葉，而不是 12/10 08:08
→ angel6502: 這樣玩 12/10 08:08
推 kira123: 我只能說 拜託單身沒交過男女朋友者，請不要用四葉當範 12/10 08:09
→ kira123: 本，你只會一輩子當姆咪罷了 12/10 08:09
→ kakashi71: 當時我就一直喊不想看全親的劇情,結果234也親了後,很 12/10 08:09
→ kakashi71: 多人改說親的好！我整個黑人問號 12/10 08:09
→ kakashi71: 沒有要洗白風太郎,就只能說他（春場）的選擇,本來就貓 12/10 08:10
→ kakashi71: 對錯 12/10 08:10
推 joe199277: 但我覺得春場表達的最理想的愛就是這樣，只看文字敘述 12/10 08:10
→ joe199277: 你會以為他傳達的愛情觀是工具人...12/10 08:10
推 angel6502: 而且呀，既然會回憶四葉過去美好，我是不覺得這樣的感12/10 08:10
推 aensland: 說到春場把風太郎的想法藏起來 可是我覺得好像有一點跡 12/10 08:11
→ angel6502: 情你會到那個難看的選妃場景還感覺不到自己是喜歡四葉 12/10 08:11
推 latita47: 講好聽點叫試圖衝破自我枷鎖的無限循環，講難聽點卻像一 12/10 08:11
→ latita47: 直割捨不下情感的前女友，一直嘴巴說要放下身體卻又控 12/10 08:11
→ latita47: 制不住（老實）的貼上去，只看得出優柔寡斷和決心下一半 12/10 08:11
推 rxsmalllove: 漫畫終究是漫畫阿 不用擔這個心吧？ 12/10 08:11
→ aensland: 象耶 風太郎好像只有四葉在旁邊的時候 才會有撥頭髮的 12/10 08:11
推 zabeth: 還是想再說一下，大概能猜到接下來要走風四兩個不完美的人 12/10 08:12
→ zabeth: 互相扶持的路線，但我還是覺得四葉這個角色的心結以戀愛線12/10 08:12
→ zabeth: 作解很沒意思…無關作品想傳達的戀愛觀，只是單就這個角 12/10 08:12
→ zabeth: 色給人的人生觀很負面 12/10 08:12
→ aensland: 緊張動作 其他人雖然也會有害羞表情 但這個好像是四葉專 12/10 08:12
→ aensland: 屬 我還沒有回去一個一個細找 有人有整理過嗎 12/10 08:12
推 Natsuki0409: 他的選擇沒有對錯，這我也一再強調，大部份人批評的 12/10 08:13
→ Natsuki0409: 不是他的選擇，而是他的行為，單就一花我又要舉四大 12/10 08:13
→ Natsuki0409: 箴言：享受青春，群發郵件，誰也不選，你也可能 12/10 08:13
推 angel6502: 不曉得，但這就回到我上面講的，如果你早就對四葉有特 12/10 08:13
→ angel6502: 別的心意，那選妃你就不該不選四葉還說選不出來 12/10 08:14
→ Natsuki0409: 在有選擇的情況還做這些事就沒什麼好洗白的 12/10 08:14
→ angel6502: 我很討厭選妃這種不尊重女性的行為，但既然你要寫說風 12/10 08:14
→ angel6502: 太郎早就對四葉別有用心，你選妃又不選他你是在姆咪？12/10 08:15
推 joe199277: 今天四葉是運氣好，碰到了主角 驀然回首，那人就在燈12/10 08:15
→ joe199277: 火闌珊處，一直燃燒自己照耀他，其他後來加入的大大小 12/10 08:15
→ joe199277: 小的燈還會想要獨佔照耀權，這盞照耀最久的燈，卻完全 12/10 08:15
→ joe199277: 沒有想要獨占他，還好主角有感最初的那位 12/10 08:15
推 Natsuki0409: 錯的不是他的選擇而是他的行為，兵團可是不是從選完 12/10 08:16
→ Natsuki0409: 才開始罵風 12/10 08:16
有沒有發現我一直不怎麼談選妃和輪流接吻？
當然有原因啦，最主要是學園祭篇春場失誤實在太多，在我看來很多點都沒有深入討論的
價值，就懶得談了：
選妃和輪流吻毫無疑問不可取（不過在我的觀念裡還沒到渣男的程度啦，至少比不上我大
學同學），而風太郎會有這麼降智商+降情商的舉動也毫無疑問是被春場硬塞劇情，這都
沒什麼好討論的。
所以啦，要罵春場罵風太郎我通通沒意見，雖然我還是希望能多討論一點學園祭前的東西
就是了。
推 latita47: 選妃宣言其實跟風對一花說你也有可能是沒兩樣的 12/10 08:17
推 joe199277: 只能說其他人跟風太郎就是沒緣，就這麼簡單，但是那些 12/10 08:17
→ joe199277: 劇情在知道答案後觀感完全回不去了，真正的純糖只有四 12/10 08:17
→ joe199277: 葉，三玖只是人工糖12/10 08:17
推 angel6502: 總之就是，你要搞選妃，你要選誰，你就該當下之後去畫 12/10 08:19
→ angel6502: 決定性的劇情，而不是去回憶以前然後選誰誰誰 12/10 08:19
→ angel6502: 去回憶以前才選誰，那根本就打臉選妃選不出來 12/10 08:20
→ skyofme: 四葉那個跟什麼愛情中的日常沒啥關係吧，你解釋的東西套 12/10 08:20
→ skyofme: 在五月身上我覺得還像一點 12/10 08:20
推 neyuki: 推 這篇寫得很好 12/10 08:21
→ angel6502: 不然就是選妃+全喜歡+親一輪拿掉，學園祭專心寫為什麼 12/10 08:21
→ angel6502: 選四葉都比現有的爛劇情好一萬倍12/10 08:21
※ 編輯: chifeng (1.161.247.225 臺灣), 12/10/2019 08:32:10
→ ruby080808: 二也跟三一樣是人工糖，一花則是包裝成糖的砒霜= = 12/10 08:23
推 Natsuki0409: 而且所謂>>僅僅因為部分角色描寫不佳<<，不好意思，12/10 08:24
→ Natsuki0409: 這個角色就是我的本命，就像四葉被畫崩你們就難過，12/10 08:24
→ Natsuki0409: 我本命全程劇情是屎我覺得我更有生氣的理由 12/10 08:24
推 joe199277: 在風太郎還沒一一面對其他四人前，現在真正的糖只有114 12/10 08:24
→ joe199277: 還有勤勞感謝吧12/10 08:24
推 RabbitHorse: 其他姐妹才是最大愛的吧 日後要勉強自己跟前曖昧對12/10 08:25
→ RabbitHorse: 象相處融洽 12/10 08:25
→ RabbitHorse: 比後宮漫還奇幻12/10 08:25
推 joe199277: 所以才說戲內根本雪菜TE 大團圓XD 12/10 08:27
→ annepi0: 幹這樣一講 突然想到還真遇過朋友跟雙胞胎兄弟修羅場的 12/10 08:27
→ annepi0: 戀情 被拒絕的整個慘 12/10 08:27
推 Natsuki0409: 所以當初一花要休學那反應才是正常啊，又把她拉回來 12/10 08:28
→ Natsuki0409: 享受這種青春，笑死 12/10 08:28
推 ssslime: 等等我怎麼有點想詳細雙胞胎兄弟修羅場XDDD 12/10 08:29
推 angel6502: 休學才是正常反應+1 12/10 08:29
推 RAPPIRANGAI: 推分析 12/10 08:30
推 kakashi71: 一花真的是最慘的角色,當初把她拉回來到底在幹嘛== 12/10 08:31
→ kakashi71: 我猜春場只是想繼續維持“五”等分久一點,所以把她拉 12/10 08:31
→ kakashi71: 回來維持懸念 12/10 08:31
→ skyofme: 反正總的來說，劇情自己交代太少，就像每週都有的窗簾文12/10 08:32
→ skyofme: ，硬去腦補解釋你還是只說服的了原本就認同你的人12/10 08:32
→ kakashi71: 只是現在反過去看,就覺得風太郎莫名其妙,但是,把一花 12/10 08:32
→ kakashi71: 拉回來是風太郎一個人的決定嗎？？很像不是哦12/10 08:33
→ ssslime: 不過沒被選中的人得和風繼續相處、新娘派以外的糖都變代12/10 08:34
→ ssslime: 糖等都是選誰都會有的問題，就黨爭作原罪 12/10 08:34
推 Natsuki0409: 難道你要拉三玖下水嗎 我覺得她只是幫死要面子的風 12/10 08:39
→ Natsuki0409: 當傳聲桶而已12/10 08:39
→ ssslime: 呃呃我覺得四派暫時不要幫風洗啦XD現在各派火氣正大，幫12/10 08:39
→ ssslime: 風說話就是火上加油，真有不同意見可能等過一陣子再說， 12/10 08:39
→ ssslime: 而且牽扯到其他角色又更容易激怒該派12/10 08:39
推 Natsuki0409: 群發郵件我當他KY，退一萬步也解釋不了全都不選和你 12/10 08:40
→ Natsuki0409: 也可能這是風自己的鍋吧 12/10 08:40
推 joe199277: kakashi你要說到三玖頭上嗎？ 那好吧 三玖有罪 不該指 12/10 08:40
→ joe199277: 點風太郎引導他去思考一花的真心 不該去幫風太郎講話 12/10 08:40
推 skyitmexp: 講日常相處三也沒輸啊，三還為了風一直努力改變自己 12/10 08:41
→ joe199277: 四葉那邊現在看來很明智要不要拉回一花全部放給風太郎 12/10 08:41
→ joe199277: 一人solo 12/10 08:41
推 ruby080808: 與其說是暫時不要幫渣洗，應該是本來就不該幫渣太郎 12/10 08:41
→ ruby080808: 洗= = 12/10 08:41
→ skyitmexp: 我一開始還沒看懂拉回來不是風一個人的決定那句話 12/10 08:42
推 Natsuki0409: 一花可是直接要了答案很多次，他怎麼回的，誰都不選 12/10 08:43
→ Natsuki0409: ，然後呢，68吻果汁後那句你也可能都洗不白，更不要12/10 08:43
→ Natsuki0409: 提如果68是四葉12/10 08:43
→ skyitmexp: 好啦，三玖真的不該去指點 12/10 08:43
→ kakashi71: 沒有要幫風洗白啊,拉一花回來,還特別把她call來選妃這12/10 08:43
→ kakashi71: 行為,不管怎樣都洗不清,這只是利用一花對他的愛來滿足12/10 08:43
→ kakashi71: 自己、降低罪惡感而已 12/10 08:43
推 joe199277: 春場安排的真好，當時95回三玖的確有被一花粉絲噴，結 12/10 08:43
→ joe199277: 果事實證明四葉低調，一句就拜託你了，全然託付比較不12/10 08:43
→ joe199277: 會有問題12/10 08:43
呃 雖然無權制止 但是可以消停下嗎 無論是幫風洗白還是怒噴洗白
※ 編輯: chifeng (1.161.247.225 臺灣), 12/10/2019 08:45:30
→ Natsuki0409: 三玖就衰啊，昨晚還被洗成長是錯誤的應該發揮自己魅 12/10 08:44
→ Natsuki0409: 力，我是覺得不要為了洗風太郎連邏輯都不要了 12/10 08:44
→ joe199277: 現在看當時一花兵團有聲音怪主角居然還要三玖說真的是 12/10 08:45
→ joe199277: 偉哉春場 一花留下來三玖又要被說話 唉 12/10 08:45
推 et310: 這篇還行 12/10 08:45
推 ssslime: 我覺得從風太郎角度看風四互動那篇就滿好笑的啊XD只是要 12/10 08:45
→ ssslime: 洗就盡量不要牽扯其他角色，而且39拉一花跟風拉一花的意 12/10 08:45
→ ssslime: 義又不同，是因為一花喜歡風這段才虐的，姐妹關係沒問題 12/10 08:45
→ ssslime: 啊 12/10 08:45
→ joe199277: 那邊四葉如果不管 三玖不去幫忙 一花就這樣走了該有多 12/10 08:46
→ joe199277: 好(遠目 12/10 08:46
→ skyofme: 講對錯就純粹用結果在逆推馬後炮 12/10 08:46
→ spfy: joe你要推長篇就回文 不要蓋大樓 這篇推文大概有1/3都你蓋的 12/10 08:48
推 watchr: 來馬後砲一下，68就不應該為了噱頭提前放了個跟結局直接相 12/10 08:50
→ watchr: 關的橋段，本來以為68是禮炮誰知道現在變成炸彈 12/10 08:50
推 skyitmexp: 如果讓原PO你不舒服我道歉 12/10 08:51
推 joe199277: 好樓主跟推文都有聲音不滿...只能說這種感覺就有點像是 12/10 08:53
→ joe199277: 天龍八部天山童姥跟李秋水兩女互爭，結果無崖子最後喜 12/10 08:53
→ joe199277: 歡的是李秋水的妹妹那樣吧… 12/10 08:53
→ joe199277: 好哦，那我不說了，怕到時候洗版都是我的回文XD 12/10 08:55
推 MutsuKai: 壓抑戀心的日常陪伴 那她68偷親 自己偷跑 之前才說要幫 12/10 08:55
→ MutsuKai: 姐妹是？ 之後在跟二乃說偷偷來也不錯 是在？ 春場自己 12/10 08:55
→ MutsuKai: 黑四葉的 12/10 08:55
推 kimono1022: 推你的文字 我也身為四派但完全不及你的高度QQ 12/10 08:59
推 yannicklatte: 推 12/10 09:05
推 ddrshrimp: 原PO指的內心矛盾免不了四葉被嘴 其中最致命的是68 12/10 09:08
→ ddrshrimp: 因為罪惡感去壓抑內心 卻又無法完全壓制戀心 12/10 09:09
→ ddrshrimp: 就變成這樣平時助攻 但在某些點自己爆衝 12/10 09:11
推 qwe1487738: 要不然妳來畫一篇吧 12/10 09:15
推 ilovemakoto: 只能說四葉劇情就這樣 看補完八回能不能讓大家稍微信 12/10 09:18
→ ilovemakoto: 服 12/10 09:18
→ ilovemakoto: 或者說是讓23派信服 軍團被喂屎 五月復權也不可能 12/10 09:20
→ ilovemakoto: 看看五派都已經放棄思考的在大喊五月可愛了 12/10 09:20
推 nw0309: 被樓上說中的復權派 12/10 09:21
推 kaeruyo: 最近一堆失去理智的人超煩 推原PO清楚理性 12/10 09:23
推 micky801114: 推你分析 但我個人是看劇情合理否 不是看努力 12/10 09:26
→ micky801114: 選4的理由 我其他人用別的理由代入也可 至於用什麼理 12/10 09:26
→ micky801114: 由 看春場決定啊 也就是說作者爽就好不需要劇情輔佐 12/10 09:27
→ micky801114: 那我前面看的劇情是? 這才是我個人認為的爭議點 12/10 09:27
→ micky801114: 但他這樣的結局也算是有講到為何選4 那這樣我覺得可 12/10 09:28
→ micky801114: 以了 12/10 09:28
推 ruby080808: 樓上別忘了，還有渣太郎的渣行為 12/10 09:31
推 micky801114: 渣太郎會渣也是春場的安排 可以想成是收尾才這麼做 12/10 09:33
→ micky801114: 但收的不好就春場問題 還有我不關心男的^^ 12/10 09:34
推 winter0723: 這樣的話，如果多增加一些日常回讓四葉表現可能更有 12/10 09:38
→ winter0723: 說服力？ 12/10 09:38
推 kafing89: m大，所以說四葉的上位說服力不夠啊，才會有一堆人只吵 12/10 09:39
→ kafing89: 著四葉是靠寫真獲勝的 12/10 09:39
推 loveless520: 愛情就不是看努不努力 對我而言感覺對了就對了吧 12/10 09:41
→ loveless520: 我沒感覺的對我再好還是無法QQ 我也好渣 12/10 09:41
推 micky801114: 春場的表達並不是4靠寫真 是日常這我能接受 的確增加 12/10 09:42
→ kafing89: 如同原po所講四葉代表的是日常，這個更需要花篇幅去描 12/10 09:43
→ kafing89: 寫兩人的互動，升3年級安排四風當班長，可能也是讓兩人 12/10 09:43
→ kafing89: 之間互動能更多一些。但馬上接的修學旅行跟學園祭有夠 12/10 09:43
→ kafing89: 慘，說實在我看不出四風兩人的日常互動有讓人信服風是 12/10 09:43
→ kafing89: 因為這樣選四 12/10 09:43
推 kerry0496x: 終於跳脫努力論的輪迴了 12/10 09:43
→ micky801114: 四葉日常回反應就不會這麼大了 但我希望風能多表露感 12/10 09:43
推 sinnerck1: 因為風就一直...啊 誰知道他在想啥 12/10 09:43
→ micky801114: 情 最好是連情他姐妹對他造成的心動都稍微透漏 這樣 12/10 09:44
→ micky801114: 會好很多 也好收尾 12/10 09:44
→ sinnerck1: 中後期為了維持黨爭把他的os都藏起來了 12/10 09:45
→ kerry0496x: 作者畫到後來可能也不了解風太郎想要何種愛情， 12/10 09:46
→ kerry0496x: 所以故意把風太郎的內心戲刪除，觀眾不能瞭解主角在 12/10 09:46
→ kerry0496x: 想什麼，是蠻遺憾的。 12/10 09:46
推 ttyycc: 主要問題是藏藏藏，藏到沒有人感覺風對誰有比較好感一點 12/10 09:46
→ ttyycc: 惡感到是很明顯啦，對一花最兇www 12/10 09:46
推 kafing89: 春場選擇需要慢慢相處才懂得好的四葉，劇情卻在趕火車 12/10 09:47
→ kafing89: 有夠矛盾，現在就搞的只有春場上視角看風四兩人互動是 12/10 09:47
→ kafing89: 最令人安心的，我呸，我他媽什麼都沒看到要我信才有鬼 12/10 09:47
推 kingo2327: 好久不見的五學家論文 12/10 09:51
推 sinnerck1: 把...換成 還好有四葉 有四葉真好 四葉好香之類的就好 12/10 09:52
→ sinnerck1: 只是這樣還玩什麼黨爭 12/10 09:53
推 Acetoxy: 說的很符合我的心態 推 12/10 09:53
推 micky801114: 樓上 這樣還是能玩啊 就增加4的機會其他人還是有劇情 12/10 09:54
推 hitsuchi: 努力怎樣無所謂，就是整部作品情感鋪陳描寫貧乏的可憐， 12/10 09:57
→ hitsuchi: 作者從未將這作品當作戀愛漫畫或成長漫畫看待，六位主角 12/10 09:57
→ hitsuchi: 都只是炒股工具 12/10 09:57
推 BGWalker: 推 寫得不錯 12/10 10:19
→ Aggro: 其實我很早就講過了 你用推理劇的方式寫 最後戀愛劇一定被 12/10 10:32
→ Aggro: 噹 推理劇重點是邏輯合理 但戀愛劇要感情鋪陳 你藏過頭一定 12/10 10:32
→ Aggro: 被靠北 12/10 10:32
推 hiraoni: 推這篇 五等分本來故事底蘊不錯 後期為了炒股強行平衡忽 12/10 10:34
→ hiraoni: 略了合理性 12/10 10:34
推 SacrificesPi: 優文推 12/10 10:38
推 hiraoni: 200分的人設 85分的前半劇情 55分的後半劇情 大概是這樣 12/10 10:39
→ hiraoni: 的感覺 12/10 10:39
推 postfaker900: 努力當然五人都有不是重點 過去我就明言五等分的重 12/10 10:49
→ postfaker900: 點會是在 為什麼選擇誰 這個問題上 其他人的我就不 12/10 10:49
→ postfaker900: 提了但現在選擇四的理由則是直接否定了一過去所有 12/10 10:49
→ postfaker900: 的付出 風愛上四的理由有哪點一沒做到的？ 每每實 12/10 10:49
→ postfaker900: 則提出解決問題方案的一又被風放到哪？ 春場花了大 12/10 10:49
→ postfaker900: 半篇幅在闡述風不是因為寫真選人的 但提出的理由卻 12/10 10:49
→ postfaker900: 能絲毫不差的套模板給一花 那這兩人到底差別在哪？ 12/10 10:49
→ postfaker900: 答案只有因為四是寫真 因為她最特別 不是因為她付 12/10 10:49
→ postfaker900: 出了什麼 而是因為妳是寫真 所以劇情最後要找妳當 12/10 10:49
→ postfaker900: 新娘的強行感 而我這邊講了這麼多可還不包括劇中一 12/10 10:49
→ postfaker900: 花種種被噁心的部分呢... 12/10 10:49
→ hiraoni: 同樣是感情線寫到卡關要拖戲 果青很聰明的出現了一個與 12/10 10:51
→ hiraoni: 原本兩人無關的一色學妹(雖然她也沒辦法拖到最後) 而春 12/10 10:51
→ hiraoni: 場這邊選擇黑化一花 但後續又沒本事圓好一花的戲份安撫好 12/10 10:51
→ hiraoni: 兵團眾 才有後續一連串的牽強和負評 12/10 10:51
推 winter0723: 如果春場想推崇的是日常扶持的安心之愛，藏視角是敗 12/10 10:56
→ winter0723: 筆，我想就算寫出來揭示主角多喜歡和四葉日常互動， 12/10 10:56
→ winter0723: 大部分人也不覺得是威脅，而是好人卡親情卡拿好拿滿 12/10 10:56
→ winter0723: 55分太高了，我覺得只有5分 12/10 10:57
→ hiraoni: 55分是因為雖然交代不清 但至少還有腦補空間 和偽戀看完 12/10 11:01
→ hiraoni: 結局那種滿臉黑人問號的閱覽體驗還是有明顯落差 12/10 11:01
推 maver: 推 12/10 11:03
推 windr: 哇，5學家今天開會在不同場子同時進行的XDDDDDDDDDDDDDDDD 12/10 11:03
→ hiraoni: 連版上劇透都看不下去 一陣噁心 12/10 11:04
推 sarspieya521: 整部我看來就五月跟風太郎交流上最自然啊… 12/10 11:25
推 chang505: 相處最日常自然的明明就五月 12/10 14:03
推 scotttomlee: 所以才不讓她入場阿 (氣死復權派 12/10 21:37
推 digiubb: 我竟然錯過這篇這麼厲害的文章....!!!!! 12/10 23:37
推 karta328: 這篇寫的好 可惜推文還是哈哈 05/20 09:42