推 dderfken: 有 12/07 20:56
推 dderfken: 就算沒有上帝視角這種人還是會冒出來 12/07 20:59
※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：
: 標題: [閒聊] 被拒絕和平就開戰寫實嗎
: 時間: Sat Dec 7 06:08:33 2019
:
: 如題，日漫的政治刻畫大概就是普通高中大學生的等級
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: 美漫更慘，好萊塢式的描寫政治根本幼稚到爆
:
: 而在二次元，通常大家嗆明沒得退讓戰後就開始準備暖身開打了
:
: 不會有明明對方已經嗆明只有無條件投降，己方卻還是會跑出想跟對方外交和解，不願意
打
: 抗戰的聽不懂人話村民
:
: 照樣用萬用艦娘來假設情境
:
: 深海方已經消滅了東南亞和大洋洲，在上面建立軍國主義的帝國
:
: 直接跟人類世界表明，：不想打仗就投降
:
: 深海要的就是所有海島和海域全境，以及歐亞大陸、非洲大陸、美洲大陸沿岸都由深海控
制
:
: 人類的主權國家必須退回到離海150公里的內陸
:
: 這時如果是二次元 人類可能就知道不可能談和
:
: 直接著手開始準備總體戰
:
: 至少在下還沒有看到堅持「在炸彈從頭上飛過之前都堅信可以坐下來好好談，開戰以後也
只
: 想打局部戰果逼和」的角色
:
: 但如果在三次元，好像就會有不見黃河心不死的和平鴕鳥在搞反戰
:
: 設定情境簡化
:
: 深海：所有大陸沿岸150公里的海岸帶+全部島嶼，不接受殺價，拒絕的話我就自己打啊對
了
: ，投降的話生活照舊，抵抗到最後的話整個城都會殺光夷平喔
:
: （上帝視角：深海很守信用，說不變就真的不會反悔，但說殺光也是真的會雞犬不留）
:
: 那二次元已經講過了，三次元的話
:
: 會怎麼樣
:
: 會不會有人想堅信和平談判的可能性到最後一刻？
:
: 二次元這樣被對方拒絕和平共處就乖乖放棄和平幻想去備戰寫實嗎
:
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.89.80 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575670116.A.E0F.html
: 推 wellwest: 張伯倫： 12/07 06:11
: 推 mp2267: 台灣的親中派： 12/07 06:14
: 推 asdf45610: 三次元:150KM里的居民開始鼓吹反戰，掌權者、企業開始 12/07 06:15
: → asdf45610: 私下討論怎麼搶水電土地資源，怎麼兩邊下注。 12/07 06:15
: 推 asdf45610: 而且這還是一次150KM，現實會先第一次1KM 10KM 慢慢切 12/07 06:19
: → asdf45610: 香腸 12/07 06:19
: → asdf45610: 搞到整個對手陷入沒意義的兩派掙扎，拖到對方有人本下 12/07 06:20
: → asdf45610: 太大，利益綁死，對手就自己分解了 12/07 06:20
: 推 asdf45610: 150KM以外的會大聲急呼，今天被犧牲(失去財產等)的是我 12/07 06:28
: → asdf45610: 們，明天就是所有人，訴諸想像的共同體(民族、文化、信 12/07 06:28
: → asdf45610: 仰等)，一邊開始有人狂買軍火、150KM以內的土地，準備 12/07 06:28
: → asdf45610: 賺爽爽，布局好就會出來說，"不要為了部分人的利益把全 12/07 06:28
: → asdf45610: 人類捲入戰爭" 12/07 06:28
: 推 fman: 你想討論沒有標準答案的問題? 那一百個人會有一百個答案，那 12/07 06:50
: → fman: 你要的是什麼? 感覺就很中二耶~ 12/07 06:50
: 推 qwe78971: 現實比你想的還誇張 翻翻歷史就知道 12/07 06:50
:
: 老是說希特勒很會演，要是他直接嗆明要整個歐洲，張伯倫大概直接翻臉
: ※ 編輯: sanae0307 (223.136.89.80 臺灣), 12/07/2019 06:53:33
: 推 xxx60709: 這個問題沒有標準答案啊，納粹德國這麼囂張就是盟軍太樂 12/07 07:12
: → xxx60709: 觀，然後德國動武英國也是把好紳士張伯倫換掉改上老粗邱 12/07 07:12
: → xxx60709: 卯足全力備戰 12/07 07:12
: → xxx60709: 英國都能對到你說的兩種情況 12/07 07:12
: 推 lomorobin: 納粹初期能囂張完全是姑息主義作祟 讓到整個法國不見 12/07 07:14
: → lomorobin: 張伯倫以為有白紙黑字就和平 實際上人家想幹就幹誰理 12/07 07:15
: → lomorobin: 你 12/07 07:15
: 推 Syd: 白紙黑字變歷史文件 12/07 07:22
: → Qoogod: 你這條件跟我要殺起碼一半人類沒什麼不同 贊同會被公幹 12/07 07:24
: 推 bladesinger: 我跟你說，張伯倫一邊在賣捷克時，大英帝國戰爭機器 12/07 07:29
: → bladesinger: 已經開始暖機了，雖然他確實是姑息主義，但也不是盲 12/07 07:30
: → bladesinger: 目的割肉餵鷹期待小鬍子會自己吃飽睡覺 12/07 07:30
: → bladesinger: 他是賣隊友爭取自己的時間，結論:英國人雞巴狗 12/07 07:30
: 推 miha80425: 英國自己也是投降派大於主戰派 12/07 07:33
: → bladesinger: 英國人二戰錯最大的大概是沒預料到法國人倒這麼快 12/07 07:34
: 推 miha80425: 史觀常有人搞混 邱是孤兒 因為張那派不想當歷史上那個 12/07 07:39
: → miha80425: 投降領導 12/07 07:39
: → miha80425: 後續邱透過一系列政治手段爭取主和派的倒戈 12/07 07:40
: → miha80425: 英國後續的大不列顛空戰事實也差點就垮了 12/07 07:41
: → miha80425: 德國沒打到底到現在還是爭論不休 12/07 07:42
: 推 GGWPonLOL: 2樓要被-7囉 12/07 08:02
: 推 ejru65m4: 相同邏輯帶入核戰 幸好掌控按鈕的不是你 12/07 08:03
: 推 tim1112: 德國打到底他的空軍就沒本再東進了 12/07 08:09
: → tim1112: 而且即使德國在不列顛空戰賠上一堆熟練的空勤員 他們對英 12/07 08:10
: → tim1112: 國的傷害也只限於南方一帶 而大英在北部仍然持續可以訓練 12/07 08:10
: → tim1112: 飛行員造飛機 英國不僅在沿海有雷達優勢 主場作戰的飛行 12/07 08:11
: → tim1112: 跳傘就馬上可以回歸 德方在英倫領空跳傘不是被鄉民打死就 12/07 08:11
: → tim1112: 是被俘 12/07 08:11
: → tim1112: 而德國要打贏空戰是為了要讓空軍掩護海軍載人登陸 空軍折 12/07 08:12
: → tim1112: 損太多對後續海戰跟陸戰也有不利影響 12/07 08:12
: → tim1112: 且英國即使情勢危急 撐到1941年初就已經有能力派空軍反攻 12/07 08:13
: → tim1112: 歐陸了(雖然戰果也有限) 12/07 08:13
: 推 gunng: 曲線救國政策沒聽過嗎 12/07 08:15
其實啦，史實都是會騙人居多
像老希也是到進攻波蘭才完全不演
南京政府表面上也是跟日本帝國平等的
今天假設的是直接嗆明要所有海島投降，大陸岸邊150公里割讓
等於奪走人類自由海空運輸權
然後日本 英國 斯里蘭卡 台灣 冰島 等海島和荷蘭等大陸沿岸小國直接等於滅亡
如果話都說到這樣了
會不會還是有和平鴕鳥認為只是缺少溝通，一定還有可以談價空間
或是寄望打一場局部勝利促成談判
如果上帝視角是深海方真的是古代那種聖戰心態，完全不願意談和，完全沒有釋出善意，但
是卻守信用
有沒有可能還是有人堅信可以用現代政治的方式談和呢
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