推 fman: 禁卡表是實體卡牌的做法，因為不像電子卡牌可以立即修改，卡 12/13 23:02
→ fman: 片文字印出來就不能改了，就直接禁掉或限用比較快 12/13 23:02
→ fman: 另外禁卡是解決單卡過強的做法，與卡池過大無關 12/13 23:03
我的意思是牌池越大，需要各別用禁卡處理的牌越多，
不管你退不退環境、怎麼退環境基本上還是要面對禁卡個別處理單卡的問題。
電子卡牌雖然有可以直接改數據的優勢，
但在處理多重賽制時對於「單一賽制中」過強的牌，最後依然難免要用禁牌的方式，
爐石打自己臉的名人堂算是一個例子。
→ GOBS: 爐石退完就垃圾場阿 不像mtg有完整的賽制支援 12/13 23:05
→ GOBS: 甚至某些環境牌還會因為夠強能進現代賽而漲價 12/13 23:06
其實別笑爐石，我覺得MTGA上的史蹟現在跟垃圾場有87%像，
雖然威世智很不想承認這點，但史蹟的格位跟推行力度比起近代跟先驅差遠了。
推 zxcv820421: 禁卡表比退環境好太多了 12/13 23:08
這基本上還是回到退環境後，大環境賽制好不好玩的問題。
以MTG來說，認為近代(2002~今)跟今年推出的先驅(2012~今)比標準好玩的人多很多，
甚至很多卡標準被禁後，在近代跟先驅的影響下卡價反而水漲船高。
推 andy0481: 修卡又回到老問題 公司是要賺錢的 每次都修卡退資源給玩 12/13 23:08
→ andy0481: 家那就只是公司經營不下去而已 然後禁卡表也是同樣問題 12/13 23:08
→ zxcv820421: 而且遊戲王卡會復刻 禁卡表開獎前更是刺激 12/13 23:08
推 Valter: 遊戲王手遊也還是有在用限制卡表啊 12/13 23:09
→ andy0481: 除非每次都一刀砍死 不然想賣新系統 註定就是要通膨強度 12/13 23:09
→ andy0481: 遊戲王環境強度都通膨到T0把對手斷成白癡了 12/13 23:09
推 sillymon: 禁卡表比改能力好多了，爐石一堆經典的能力就因為整個 12/13 23:09
→ sillymon: 改掉我連拿來玩趣味都不行 12/13 23:09
是，禁卡表真正相對的是修改能力，無限牌池相對的是退環境（與退環境後的多牌池）
我一開始就是要說拿禁卡表跟退環境當作兩種方案很奇怪。
不對，我打這篇真的只是要嘴一下SEGA ㄏㄏ
推 Pegasus99: 裝死啊 12/13 23:10
推 zxcv820421: 退環境我他媽真的是時間到就不能玩了 這到底是三小 12/13 23:10
以部份MTG玩家邏輯會覺得標準退環境有差嗎？還有先驅近代可以玩啊，好玩啊。
標準被禁？那代表這張牌的強度夠格去先驅近代跟那7年、17年的牌池並駕齊驅，漲漲漲！
啊如果退完環境後剩下的牌池只是個不好玩的垃圾環境又是另一回事了。
我覺得MTGA上那個史蹟現在真的也不太靠普，但至少還有一個接軌先驅的願景。
推 kirimaru73: 改卡還有改得好不好的問題 爐石戰歌指揮官被笑到現在 12/13 23:11
推 sillymon: 退環境你只是不能在標準玩那些卡而已，有其他賽制能用 12/13 23:12
推 andy0481: 爐石兩大問題就是1.當初嘴什麼經典不退 ㄏㄏ 12/13 23:12
→ andy0481: 2.改效果不直接用名人堂(禁卡表)禁掉 把經典卡都改殘 12/13 23:13
推 kirimaru73: 我一開始以為小斧是下限 直到我看到了德魯伊的性慾幣 12/13 23:14
推 sillymon: 砍小斧就看破他們的平衡法ㄌ，砍便宜的，最貴最不平衡 12/13 23:16
→ sillymon: 的繼續讓你抽= = 12/13 23:16
推 testlab: 退環境真D爛，爐石一些有趣但不OP的組合直接死去就不玩了 12/13 23:16
推 andy0481: 還是要說 退環境不爛 爛的是退完就放生變垃圾XD 12/13 23:17
推 sillymon: 退環境會臭也是因為垃圾場的臭味QQ 12/13 23:18
啊講了都講了我補充一下我為什麼要嘴SEGA好了。
首先，他們推了一款TCG叫做三國志大戰。
出到1x彈後，突然有一天無預警收掉了，之後沒多久推出TCG戰國大戰。
接著在戰國大戰中出了三國卡，有些還拿舊三國志大戰人物能力來改，
說雖然我們改了規則，但未來某些賽制中你還是可以玩限制三國角+舊規則的三國賽制。
在幫三國玩家畫了個大餅後，結果出出出，過一兩年說這樣不行，於是戰國大戰倒了。
... 然後出了戰國大戰 雙 規則又修改了。
然後告訴你想的話還是可以跟原戰國大戰混一起玩啦，沒事沒事。
我實在不知道為什麼一個卡圖漂亮、賽制有趣的TCG可以營運成這樣。
（中間有段時間我沒Follow，有錯歡迎指出）
→ E24056823: 最後一句有笑 12/13 23:20
※ 編輯: ZMTL (1.171.40.239 臺灣), 12/13/2019 23:23:51
推 officeyuli: 你說的都對 只是三國志大戰是街機 加tcg才是牌 然後16 12/13 23:32
→ officeyuli: 彈收掉超不解 明明熱度一直在玩家也忠誠 tcg市場這 12/13 23:32
→ officeyuli: 麼難打 隨隨便便就放棄 那時候香港玩家一直到處飛搶 12/13 23:32
→ officeyuli: 稱號 還有戰隊服和集訓 12/13 23:32
推 tn703678: gundam war表示 12/13 23:37
→ tn703678: SEGA的話聽聽就算了 之前說三國志大戰不會出新作 12/13 23:39
→ tn703678: 戰國大戰停了後就生出了三國志大戰4了lol 12/13 23:39
→ ZMTL: 機台玩一次三國>戰國>三國，TCG玩一次三國>戰國>戰國雙，我 12/13 23:45
→ ZMTL: 真的不知道SEGA是覺得玩家太多還是玩家太傻，明明卡圖漂亮、 12/13 23:45
→ ZMTL: 遊戲性不算差固定客群也有，但硬是要一直揮刀自宮 12/13 23:45