→ YamagiN: 不敢用力那解釋太牽強了 你放個碰到就會死得超弱者上去12/11 03:56
→ YamagiN: 那大家不就不能動他了....12/11 03:56
可以直接把他抬起來丟下去之類的啊
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 03:57:33
推 VeryGoodBoy: 魔封波這種古老招都可以翻出來變超強12/11 03:57
看用的人吧龜派氣功也是老招龜仙人用跟悟空用完全不同,一樣漫畫裡龜仙人沒在力量大
會用魔封波
→ YamagiN: 對阿 可以抬起來丟下去 這方法都想得到 吉連這超級戰士12/11 04:02
→ YamagiN: 會想不到嗎... 強過對方千百倍 要抓住對手而不殺對手根本12/11 04:02
→ YamagiN: 輕而易舉 還啥龜仙人接近自在極意咧 這邊真的跟動畫一槍12/11 04:03
→ YamagiN: 打死悟空一樣讓人難以接受12/11 04:03
龜仙人跟吉連過招確實不合理,但是龜仙人接近自在極意沒什麼問題吧,怎麼說也是地球
第一武術宗師,要知道會打跟會教完全是兩回事,練了幾百年“接近”自在極意,但是沒
有那個實力用出來也不會說不合理,就算他真的會也沒有什麼用,同一招龜派氣功龜仙人
打出來的跟悟空打出來的就差幾千幾萬倍了,自在極意更不用說
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:08:10
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:14:47
→ yuan55226: 誰懂日語可以去跟鳥山明或豐太郎說,不要只會一直抄襲12/11 04:09
→ yuan55226: 路易路蒙的作品?? 大大貼的這些很多剛好都……不想講12/11 04:09
→ yuan55226: ,消音XDDD12/11 04:09
→ yuan55226: 作者以為他不是日本作品,就不會有人發現XDD12/11 04:11
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:16:24
→ yuan55226: 原原po是說動畫版,所以要看動畫的設定。你指的是漫畫 12/11 04:16
→ yuan55226: ,那就要跟隨漫畫的設定。 12/11 04:16
→ yuan55226: 七龍珠的系列從以前就有漫畫跟動畫設定不同的地方,還12/11 04:16
→ yuan55226: 不少。七龍珠的動畫不能跟漫畫混在一塊。12/11 04:16
一般討論一部作品大部分的人都是討論“原作”漫畫吧怎麼到了超就變成要分開討論改編
跟原作了?今天討論火影、海賊、死神的內容要佐證都是貼漫畫的部分有人在貼動畫的畫
面佐證的嗎
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:21:28
→ yuan55226: ex不能拿七龍珠Z去跟七龍珠原作漫畫比,因為七龍珠Z有 12/11 04:24
→ yuan55226: 很多漫畫原作沒有的設定、故事、劇情、台詞。 所以他是 12/11 04:24
→ yuan55226: 講動畫,你講漫畫有衝突正常 12/11 04:24
推 Sougetu: 鳥山明也有參與動畫,別硬把動畫推成改編作品…… 12/11 04:25
參與動畫的消息在哪邊看到的可以分享嗎?除了維基百科上跟宣傳寫的,有消息指出鳥山
明真的有修過還是對動畫提出什麼意見的連結嗎?
如果鳥山明真的有參與動畫我不相信他會接受動畫前期那麼崩的作畫
https://i.imgur.com/tURwmL3.jpg
噓 Yourmotherla: 真是鬼扯12/11 04:25
鬼扯在哪麻煩提出反駁的論點只留一句鬼扯沒有任何其他有力的反駁是小學生嗎?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:28:19
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:32:21
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:38:56
推 greydust: 我記得超是動畫比漫畫快很多? 應該很難說漫畫是"原作"12/11 04:34
→ greydust: 不過我一直沒搞懂這兩者的關係就是了, 劇情細節差超級多 12/11 04:35
https://i.imgur.com/KQs6TFs.jpg
https://i.imgur.com/QjfZNGy.jpg
一個作者嫌一個作者有參與你說呢?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:40:50
推 allenvenus: 超的漫畫也不算原作,就只是同一個大綱的另一個詮釋 12/11 04:40
→ allenvenus: 版本。動畫版都完結了漫畫版劇情還在很前面的地方12/11 04:40
如果漫畫不算原作的畫那超應該沒有原作了,漫畫跟動畫都是鳥山明給個大概的劇情走向
然後讓豐太郎跟動畫組自己發揮,差別在漫畫鳥山明會再看過動畫不會
https://i.imgur.com/tEZFbPE.jpg
https://i.imgur.com/AxrbVz4.jpg
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:43:48
推 Sougetu: 東映官網就有提到原作、故事、角色原案是鳥山明啊 12/11 04:43
......這不要說七龍珠哪一部作品的動畫或是電影不會這樣寫?他的意思是動畫的原作、
故事、角色原案是作者但是作者沒有參與動畫製作
→ yuan55226: 動畫的劇情比漫畫早出來大約快要1年。 Ex:動畫的力之12/11 04:44
→ yuan55226: 大會從2017就開幕、漫畫是2018才開幕。有時候豐太郎是12/11 04:44
→ yuan55226: 從動畫版那邊得到靈感,之後改變一些細節畫出漫畫版。12/11 04:44
→ yuan55226: 當時的動畫版進度是最新的、然後動畫沒有漫畫可以參考12/11 04:44
→ yuan55226: ,只有拿到鳥山寫的故事大綱,依據大綱去想劇情。然後12/11 04:44
→ yuan55226: 鳥山明是很推薦大家去觀賞動畫版(雖然一開始剛開播的12/11 04:44
→ yuan55226: 時候,鳥山明有去東映提出一些抱怨啦)但是從第六宇宙12/11 04:44
→ yuan55226: 篇開始,你可以看到鳥山明是推薦大家去觀賞12/11 04:44
→ Sougetu: 如果你覺得東映宣傳不可信,那個很像農場文的東西也……12/11 04:44
很像農場文?
https://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=3785412
這是來自日本的節目說得
https://i.imgur.com/YQ4gtMy.jpg
括號那段可能是文章作者自己加的但是豐太郎都說了鳥山明對漫畫起到了直接的作用,節
目旁白也說漫畫才是完全繼承鳥山明,如果動畫就是原作了節目旁白何必多說這句?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:46:50
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:48:55
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:51:47
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 04:58:11
→ Sougetu: 我說的是鳥山明不爽動畫的那一張 12/11 04:53
→ yuan55226: 因為都是根據原作者鳥山明寫的故事大綱和人物設定下去12/11 04:58
→ yuan55226: 改編的啊。動畫製作人還提到2017年8月時,豐太郎也開始 12/11 04:58
→ yuan55226: 擔任人物設定原案的"協力" ,例如一些破壞神、各宇宙 12/11 04:58
→ yuan55226: 的小選手們。 所以動畫和漫畫的原作都會寫鳥山明,鳥山 12/11 04:58
→ yuan55226: 明是創造它的人。 12/11 04:58
樓上yuan解釋過了東映的意思是動畫的原作、
故事、角色原案是作者但是作者沒有參與動畫製作
https://i.imgur.com/uWt4f75.jpg
如果動畫就是原作了節目旁白何必多說這句漫畫才是完全繼承鳥山明意向?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:03:09
→ Sougetu: 所以你要貼鳥山明不爽動畫的出處了沒12/11 05:04
→ Sougetu: 如果設計破壞神、未來特南克斯新造型,還有寫大綱再讓腳12/11 05:04
→ Sougetu: 本家整理都不叫參與,那我也沒辦法了 12/11 05:05
這邊隨便貼一部火影忍著電影版的
https://i.imgur.com/qgHz1cX.jpg
他原作還是寫岸本但是大家都知道岸本沒有參與這部電影,超的動畫也是這個意思懂嗎?
都說了如果動畫就是原作那節目旁白的那句話的用意是什麼?超的動畫就是鳥山明設計了
人物跟大概的劇情走向,例如力量大會要讓17號留到最後但是他怎麼留到最後的過程讓動
畫組去搞這樣懂嗎?
https://www.newmobilelife.com/2016/01/21/dragon-ball-super-is-not-good/
至於這是不是農場文你可以去看看這網站其他的新聞
再說如果動畫就是原作節目旁白何必多說這句漫畫才是完全繼承鳥山明意向?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:11:33
→ Sougetu: 想把動畫撇得一乾二淨的行為跟你所謂糾結動畫的人無異 12/11 05:08
→ yuan55226: 漫畫沒有完全繼承鳥山明,ex魔羅就是豐太郎自己設計的 12/11 05:09
→ yuan55226: 原創人物, 很多地方都是豐太郎自己原創。鳥山明也叫 12/11 05:09
→ yuan55226: 豐太郎自己發揮 (鳥山明有想把七龍珠脫手給別人做、他 12/11 05:09
→ yuan55226: 自己不太做七龍珠。12/11 05:09
但是跟動畫比起來漫畫鳥山明絕對是參與更多的
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:12:33
噓 Sougetu: 沒有人在跟你爭漫畫動畫哪一方才是原作12/11 05:13
https://i.imgur.com/JKRcyHY.jpg
說我硬把動畫說成改編作品不就是在跟我爭動畫也是原作嗎?還是你只想說鳥山明也有參
與動畫?
前面就解釋過了原作、故事、角色原案鳥山明是指這些東西是鳥山明的然後動畫在這些的
基礎上改編了你還在跳針鳥山明參與了動畫?我連結也給你了也找到鳥山明確實參與漫畫
的連結但是鳥山明確實參與動畫的連結在哪?跟你說鳥山明嫌棄動畫作畫你又在說是農場
文結果自己連鳥山明確實有參與左右動畫的連結都沒有?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:19:58
噓 Sougetu: 不過既然你都認為角色設計跟劇情大綱都不算參與,那就真 12/11 05:19
→ Sougetu: 的沒什麼好討論了。寧願相信農場網站,無視動畫公司發言12/11 05:20
到底哪裡是農場你解釋一下?日文原文也寫出來了連結也給你看了還在跳針說角色設計跟
劇情大綱?哪一部作品改編成動畫不是這樣寫?
明明是你搞錯動畫公司的意思,原作、故事、角色原案鳥山明是指這些東西是鳥山明的然
後動畫在這些的基礎上改編
https://i.imgur.com/k9b8s9j.jpg
就拿這部火影電影來說他原作也掛岸本但是大家都知道岸本根本沒有參與,但是火影這個
世界觀跟火影的角色故事是岸本的所以他要提到原作是岸本但是他沒有說這部電影是岸本
的原作,超的動畫就是這個意思這樣解釋你了解嗎?
不要說火影,七龍珠GT片頭也提到原作鳥山明,但是全世界都知道鳥山明沒有參與GT這樣
懂掛原作的意思了嗎?
https://i.imgur.com/ZDhLwZb.jpg
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:25:42
推 greydust: 看了一下感覺有點問號, 你貼的那張圖我其實看不出哪邊有12/11 05:23
→ greydust: 說鳥山明批評超的動畫12/11 05:24
→ greydust: 如果是說那段中文翻譯的話, 以我N87的水準看來那段翻譯12/11 05:24
→ greydust: 錯到不知道該怎麼吐槽12/11 05:24
→ yuan55226: 而且動畫製作是動畫師們和其他動畫工作者負責。要鳥山 12/11 05:25
→ yuan55226: 實際參與動畫製作的機率一定很低啊,幾乎不可能讓鳥山12/11 05:25
→ yuan55226: 來製作動畫。鳥山都說自己對這個領域(動畫)是外行人。12/11 05:25
→ yuan55226: 但漫畫他一定懂的啊,他職業是漫畫家,所以當然豐太郎12/11 05:25
→ yuan55226: 畫完鳥山明也大概檢查。鳥山也就檢查和修圖而已,也是 12/11 05:25
→ yuan55226: 放給豐太郎去做。12/11 05:25
推 greydust: 不過裡面確實有寫到鳥山明對動畫有一些意見就是了12/11 05:28
抱歉不懂日文,可以請你大概翻譯一下嗎
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:32:38
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:38:18
噓 Sougetu: 你看不懂日文你要先講,不是一直跳針12/11 05:35
→ Sougetu: 農場網站的訪談內容翻得沒錯,但刻意漏翻大字前一句 12/11 05:36
→ yuan55226: 七龍珠GT鳥山明有參與啊。 人物設定圖和機械設定圖, 12/11 05:36
→ yuan55226: 對故事(第一章)提了意見 ,""GT""的設計跟命名,還有12/11 05:36
→ yuan55226: 概念圖是鳥山明。 12/11 05:36
→ Sougetu: 「一方面對真人版感到不滿、一方面也修改動畫電影的劇本12/11 05:37
所以鳥山明參與動畫的證據在哪裡?你還要繼續跳針說動畫公司宣傳的那樣叫有參與?都
拿火影解釋了還不懂?
鳥山明都已經算是隱退狀態了連漫畫這個他本職都交給豐太郎去畫了他哪有可能去參與動
畫製作?
何況動畫有131集每個禮拜一集想也知道他根本不可能參與
何況樓上也提到照日文的意思看來鳥山明確實對動畫有意見,這句你是選擇性忽略?
推 greydust: 我仔細想想或許是解讀的問題 我看起來是覺得鳥山明可能12/11 05:38
→ greydust: 有參與 但也可以解讀成沒參與12/11 05:38
→ greydust: 那段的大意是說鳥山明原以為龍珠對他來說是過去的作品了 12/11 05:38
→ Sougetu: 、也對電視動畫的製作有點意見,這些也許表示我對這個幾 12/11 05:38
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:41:50
→ greydust: 但後來又對真人版很生氣, 重寫了動畫劇場版的劇本, 又對12/11 05:40
→ greydust: 電視動畫的品質有些抱怨, 或許七龍珠已經是我喜愛到無法12/11 05:41
→ greydust: 割捨的作品了也說不定12/11 05:41
噓 Sougetu: 乎放不下心的作品有著很深的感情」 12/11 05:42
對動畫的品質有抱怨確實是對動畫不滿不是嗎?這不就代表他在播出前完全不知道會這麼
崩然後這叫有參與?
→ Sougetu: greydust的文句比較流暢 12/11 05:42
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:45:06
→ Sougetu: 重點了 12/11 05:44
推 greydust: 我自己的直覺是用到"文句"(即抱怨, 牢騷)會讓我覺得有參12/11 05:44
→ greydust: 與到但結果不如預期, 但也可能是我N87根本想太多 12/11 05:45
→ Sougetu: 另外對動畫製作有意見跟有沒有參與一點關係都沒有12/11 05:45
→ Sougetu: 他就只是說有意見而已,為什麼你要超譯成這樣啊12/11 05:45
如果參與了有意見可以在製作過程就提出不是嗎?在製作過程看到這麼崩的畫面難道鳥山
明會裝沒看到?何必在東西出來了再來說有意見?這邏輯不覺得很怪?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:50:14
→ Sougetu: 在共同完成一件事情的時候會有分歧的意見本來就是很正常 12/11 05:47
→ Sougetu: 的事。最後展現在觀眾面前的也只是妥協的結果,沒有人人 12/11 05:48
→ Sougetu: 滿意的答案 12/11 05:48
噓 Sougetu: 如果還是看不懂要講,我已經翻完了,也想跟greydust交流 12/11 05:50
會有分歧請問那個崩壞的畫面叫做會有分歧?誰會覺得那個好看?不要說專業人士一個小
學生都知道這畫面很崩,然後漫畫分鏡作畫這麼嚴謹的鳥山明參與了動畫結果做出來的品
質是這樣?這邏輯怎麼想都不合理好嗎?再說了就連他的本業漫畫都交給別人畫也只是提
出一些需要修改的地方,你認為他會這麼勤勞131集每個禮拜一集的動畫他都參與?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:53:53
推 greydust: 按照上面那張圖的說法 他可能真的沒看到 XD 12/11 05:53
→ greydust: 因為很長就不逐句翻了 總之大概是說他寫了大綱, 但也沒12/11 05:54
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 05:55:30
→ greydust: 看完全部的腳本, 大家一起期待吧12/11 05:54
→ greydust: 連腳本都沒看完 我看實際畫面大概也.. 沒看到吧 12/11 05:55
→ Sougetu: 「跟之前一樣,我會努力完成大綱,再讓腳本加整理、補充 12/11 05:58
→ Sougetu: 、更改、加筆成一話一話精彩的劇情」個人傾向翻完 12/11 05:58
所以你還在跳針說角色原案跟故事就是有參與嗎?都解釋幾遍了
https://i.imgur.com/x0b8ert.jpg
如果動畫就有參與了為什麼要說鳥山老師會對漫畫版起到直接作用?這樣的意思不就代表
動畫鳥山明不會起到直接的作用?
節目旁白也說漫畫版真的是完全繼承著鳥山老師的意向!
如果鳥山明參與了動畫這兩句話很明顯就不合邏輯不是嗎?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 06:02:06
→ Sougetu: 然後我從一開始就是說「鳥山明有參與動畫」,你這樣滑坡 12/11 06:00
→ Sougetu: 到為什麼畫面這麼崩甚至要求人家每一話都要參與才算參與 12/11 06:00
→ Sougetu: ,很頭痛12/11 06:01
所以你的意思是131集只要參與到一集就算有參與?還是131集裡只要參與到一分鐘也算有
參與?既然不是每一集參與要怎麼知道哪些他有參與哪些沒有?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 06:05:11
噓 Sougetu: 我覺得你看不懂的應該不只是日文 12/11 06:03
噓 Sougetu: 「鳥山明先生デザイン」跟「ボクが全体のあらすじを書く 12/11 06:05
→ Sougetu: 」都不叫有參與,我也沒轍了 12/11 06:05
所以你的有參與到底是參與多少叫有參與?131分之1就算有?我也覺得你看不太懂中文,
前面都舉了火影跟GT的例子跟你說什麼叫原作故事角色原案了
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106 臺灣), 12/11/2019 06:07:07
推 greydust: 其實就我的看法動畫跟漫畫可能比較像是金庸一二三版的關 12/11 06:10
→ greydust: 係就是了 12/11 06:10
→ greydust: 鳥山明先做了動畫 (可能參與不深), 後來參與漫畫時就修 12/11 06:10
→ greydust: 正了不少動畫崩壞不合邏輯的地方 12/11 06:11
→ yuan55226: "七龍珠"是鳥山明創造的作品、他是最早的原創作人。所 12/11 06:13
→ yuan55226: 以不管動畫或漫畫的原作欄一定會寫鳥山明啊。作者對動 12/11 06:13
→ yuan55226: 畫領域就是個外行人,他也說過他不懂動畫。 東映要以 12/11 06:13
→ yuan55226: 什麼理由請一個外行人來製作動畫? 12/11 06:13
→ yuan55226: 七龍珠超 是一套原創電視動畫,一定有固定流程sop。Ex 12/11 06:13
→ yuan55226: 規劃.設計→編劇→動畫製作→.^#-:*^$.....,最後才 12/11 06:13
→ yuan55226: 放到電視上播出。鳥山明做為一個漫畫原作者多少都會參 12/11 06:13
→ yuan55226: 與呀,ex設計、提供點子、畫一些設計圖 12/11 06:13
→ GoHan: 嗯 12/11 06:33
推 chigo520: 漫畫不就後期補設定而已…文化程度結果是靠打架決定呵 12/11 07:34
→ chigo520: 呵 12/11 07:34
噓 dephille: 誰跟你講文明是看戰鬥決定了。 12/11 08:35
→ dephille: 裡面唯一有增加文明水準的只有17號那句話而已。打架只是 12/11 08:36
→ dephille: 給全王跟悟空他們爽的 12/11 08:36
→ ezaki: 動畫有親過就是了 12/11 09:01
推 lcw33242976: 在原文也回過莫那卡是比自己強不知道幾百倍的維斯和 12/11 09:50
→ lcw33242976: 比魯斯都狂捧莫那卡了,悟空再懷疑也只能接受了 12/11 09:50
噓 supersusu: 龜仙人跟吉連的差距比撒旦跟西魯的差距還大,看看人家 12/11 11:22
→ supersusu: 怎麼秒撒旦的 12/11 11:22
→ kansuzuri: 簡略說,鳥山明自己寫了劇本交給動/漫畫方面的人員 12/11 12:29
→ kansuzuri: 漫畫方面先不提,動畫方面各作者在這方面的參與很常見 12/11 12:29
→ kansuzuri: 在談動畫化時公司本就會跟作者去進行商討劇情大鋼等 12/11 12:30
→ kansuzuri: 故這方面說鳥山明有參與算正常,只是因為只給了大鋼 12/11 12:31
→ kansuzuri: 導致動畫組自由發揮過頭,出現了跟鳥山明的想法有落差 12/11 12:31
→ kansuzuri: 而漫畫因為速度較慢,加以有協助動畫部分制作關係 12/11 12:32
→ kansuzuri: 因此對劇情上,要針對動畫出現的問題進行修正是必然的 12/11 12:32
→ kansuzuri: 畢竟動畫再怎亂搞,仍是是鳥山明給的大鋼為主 12/11 12:32
→ kansuzuri: 而龜仙人對吉連那段,只能說問題真的很大.不提殺的問題 12/11 12:33
→ kansuzuri: 回顧七龍珠世界內,速度呈現感很常出現,各戰鬥都有過 12/11 12:34
→ kansuzuri: 那龜仙人這底層的戰鬥單位能跟上吉連的速度??? 12/11 12:34
→ kansuzuri: 個人先坦承沒看過,但若這部分有解釋,那各方面也能解 12/11 12:35
推 Lkk9956: 漫畫並沒有從動畫取好去壞喔,豐太郎有說過動畫漫畫兩者 12/11 14:59
→ Lkk9956: 完全分開,並沒有任何從動畫做出修正的劇情 12/11 14:59
→ Lkk9956: 還有漫畫宇宙生存篇之所以很趕是因為被限制作畫頁數 12/11 15:00
→ yuan55226: 漫畫也有不少要銜接接下來的故事,所以作者有再加一些 12/11 16:05
→ yuan55226: 補充劇情是動畫沒有的。但是有些地方如果作者沒解釋、 12/11 16:05
→ yuan55226: 讓讀者自行腦補好像反而會比較好 12/11 16:05