推 f222051618: 就跟塑膠吸管一樣囉12/12 23:48
推 reader2714: 燒紙錢沒意義 吸管讓生活更便利 人本來就會雙標 end12/12 23:49
雙標是一回事 明明跟站在對立面的人一樣雙標噁心 還指責別人比較讓人無奈
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/12/2019 23:51:10
推 M4Tank: 引起爭議的不只有雙標 還有SJW一慣作風12/12 23:50
作風引起爭議
跟
利用別人的爭議打擊別人來滿足自己的目的
都幾?
推 crazypeo45: how dare you Kappa12/12 23:50
→ hollowland: 從比較沒意義的開始砍也是一種方式12/12 23:50
→ hollowland: 人總是要往前走 有些比較容易丟掉的包袱就早點丟12/12 23:51
可以看看Boyan Slat的說法啊 他也認為人類不可能不用塑膠
他的一些切入點跟分析都很不錯
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/12/2019 23:52:43
推 onejoeluo: 普丁那個訪問講的很中肯12/12 23:53
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/12/2019 23:55:05
推 gaym19: 塑膠吸管最好笑的是替代用的紙吸管實際上更爛12/12 23:53
推 s50189: 太極端真的都沒什麼好事12/12 23:55
本來就是
推 crazypeo45: 另外一點是廠商真的要告訴民眾什麼樣的塑膠才能真正回12/12 23:55
→ crazypeo45: 收再利用12/12 23:55
推 iam0718: 說道吸管 之前跟朋友一起訂那個夾鏈吸管 到今天還沒到貨12/12 23:56
推 a204a218: 但極端思想對人們就是有天生的吸引力，不管是傾向哪邊12/12 23:56
→ iam0718: 感覺那個比啥紙吸管 鋼吸管好很多 還不便宜 12/12 23:56
鋼吸管不怕咬 我也有點想買 不過我基本上不喝需要吸管的東西所以還是算了
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:00:37
推 sdd5426: 你認真了 ptt就是rightard的大本營12/12 23:59
襪靠 rightard這字也太傳神 誰發明的啊
推 gaym19: 不如想辦法推海藻吸管之類的 紙吸管根本笑話12/12 23:59
噓 dos01: 有人懂這傢伙的邏輯嗎?12/13 00:00
→ dos01: 因為我被扛了 所以說我被鋼的人也全都被鋼了12/13 00:00
推 probsk: 直接喝有很困難嗎12/13 00:01
珍奶可能很難吧 但我都自己泡茶泡咖啡所以不是很瞭
推 a204a218: 對手搖杯來說還真的挺困難12/13 00:01
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:03:01
→ hollowland: 紙吸管作為塑膠吸管的替代真的非常不及格...12/13 00:02
推 azazpoipoi: 不用在討論版這麼認真 何不跟著風向隨波逐流12/13 00:03
我也喜歡輕鬆 但不喜歡太隨便
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:04:46
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:08:07
推 hom5473: 令人回想當年拍不願面對的真相的的高爾12/13 00:11
推 RabbitHorse: 我喜歡環保但覺得這女的假掰 不衝突啊12/13 00:12
本來就不衝突
問題是有些資本家的代言人很樂意把你跟她掛勾在一起 再送你一張左膠/SJW標籤
→ ORIHASHI: 走到極端都只是信仰12/13 00:13
推 a5245242003: 推 12/13 00:14
推 tedandjolin: 少喝手搖杯阿 我喝飲料都是鋁箔包跟寶特瓶居多 12/13 00:16
推 orze04: 外帶還是給吸管啊12/13 00:18
推 j54353: 一堆人都是billionaires-to-be啊w12/13 00:18
→ orze04: 內用禁止給吸管 外帶不禁 這邏輯根本上就好笑12/13 00:18
推 AkikaCat: 鋼吸管有個小缺點就是刷洗比較麻煩，如果喝奶類的一定要12/13 00:18
→ AkikaCat: 認真刷，不然奶垢卡在裡面根本不知道 … 說是這麼說，12/13 00:18
→ AkikaCat: 但你不管怎刷都一定會卡就是了 XD12/13 00:18
→ orze04: 真有心就直接全面禁止免費提供所有材質的一次性吸管12/13 00:20
推 hom5473: 鋁箔包不都內建吸管...12/13 00:20
推 a58524andy: 推這篇12/13 00:20
→ hom5473: 像牛奶那種能夠直接折出開口的才省的掉吸管吧12/13 00:21
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:22:33
噓 pionlang5566: 怎麼讓別人以為自己李姓中壢? 答:兩邊各打50大板12/13 00:23
等一下 你哪裡看見我這篇文主張自己理性中立了ww
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:24:33
推 astrayzip: 會靠北紙錢是因為燒紙錢的是在隔壁阿12/13 00:24
推 orze04: 內用不禁跑去禁外帶 哪個比較容易跑進海裡啊 不亂丟垃圾12/13 00:24
→ orze04: 好好送進焚化爐不會那麼多問題12/13 00:24
→ astrayzip: 你直接吸到燒紙錢廢氣覺得不爽跟環保有啥關係12/13 00:24
每次談到這個問題 都會有人主張不環保所以別燒啊
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:25:10
推 a204a218: 禁止是下下策啊，不環保的東西一堆你根本禁不完，真讓你 12/13 00:24
→ a204a218: 禁完了你也被人民罵下台了 12/13 00:24
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:27:45
→ astrayzip: 禁吸管有個問題12/13 00:26
→ astrayzip: 你禁光才3000噸12/13 00:26
→ a204a218: 但很多人談到紙錢不說是因為自己不爽而是馬上搬出環保12/13 00:26
→ a204a218: 的大旗，明明自己平時生活根本也沒怎麼管環保12/13 00:26
畢竟用冠冕堂皇的崇高理念來掩蓋其實只是自己不爽比較不會被嘴啊XD
→ astrayzip: 那就跟環保人士半斤八兩了12/13 00:27
→ astrayzip: 那些認為禁吸管很棒的環保人士也不在意台灣每年進口5012/13 00:27
→ astrayzip: 萬噸廢塑膠12/13 00:27
→ astrayzip: 整個166倍吸管年用量的塑膠哦12/13 00:28
推 Dolphtw: rightard 咲死12/13 00:28
→ astrayzip: 這50萬噸的量讓禁吸管變成搞笑行為12/13 00:29
推 orze04: 環保本來就是盡力去做自己力所能及的事情，要去干涉或是12/13 00:29
→ orze04: 強迫其他人該怎麼做就太多了12/13 00:29
→ astrayzip: 但這就是現在環保人士的行為啊12/13 00:29
這就一竿子打翻一船人了 不是所有環保人士都那麼極端 Boyan Slat就是一例
→ astrayzip: 禁禁禁但是只禁自己眼裡看到的12/13 00:30
→ astrayzip: 看不到的當不存在，不，是連認知存在都沒能力認知12/13 00:30
→ astrayzip: 50萬噸廢塑膠進口再製，就算利用率有95%也是有2.5噸廢12/13 00:31
→ astrayzip: 料，這2.5噸的廢料怎處理就是吸管問題的答案12/13 00:31
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:33:43
→ astrayzip: 為啥這些沒有流入海裡？丟垃圾桶的吸管就會？ 12/13 00:32
→ astrayzip: *2.5萬噸12/13 00:33
→ zeal63966: 把極端案例打成全部環保人士這手段真的很不OK12/13 00:33
推 probsk: 因為海龜鼻孔沒那麼大啊12/13 00:33
推 orze04: 偷排偷倒啊12/13 00:33
→ astrayzip: 原po不也紮了個金紙草人嗎12/13 00:33
你覺得是草人那...我也沒辦法說服你
至少我自己的經驗每次看到金紙相關的問題底下的討論大概都是那個樣
只是我也不可能現在把那些文章都翻出來就是了
→ astrayzip: 這些廢料哪來的偷偷倒？12/13 00:34
→ astrayzip: 一般垃圾怎處理就怎處理罷了12/13 00:34
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:36:55
推 lungyu: 那些環保人士直接講好嗎 別把所有人打包在一起批評12/13 00:36
推 astrayzip: 前面不就說了，覺得禁吸管很棒的環保人士12/13 00:36
噓 fragmentwing: 原po也直接把鄉民=極端反左，石油大亨超愛了12/13 00:37
我看了一下 那樣寫確實比較有爭議 已改
推 octopus4406: 推個 12/13 00:37
推 SCLPAL: 以前班上有人沒吸管,自己改筆管來用0.o環保小尖兵?!12/13 00:37
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:39:11
噓 xxx60709: 一邊說把環保左貼標籤不對，然後再說反他也是一堆雙標右12/13 00:38
→ xxx60709: ，阿不就各打五十大板，超級客觀超然，給你個讚12/13 00:38
你搞錯了 我的意思是
"既然這些反環保恐怖份子的人用跟環保恐怖份子一樣的手段 那就沒什麼資格講對方"
→ astrayzip: 你平常沒監視人怎知道留言的人平常不做環保？12/13 00:38
→ zeal63966: 但上面就是有一堆極端反左言論沒錯啊XD12/13 00:38
→ astrayzip: 你直接把反金紙跟不做環保連結不是草人？12/13 00:38
好吧 那的確是有欠妥當 這顯然是我的疏失
其實應該找個更好的例子才對 但我目前實在想不到
噓 owo0204: 一百年後才會爆開的事，如果我沒小孩那的確跟我無關12/13 00:39
奇怪 我明明沒放釣竿
→ GodVoice: 我的標準很一致 只要是宗教 全部都是邪惡的12/13 00:40
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:42:21
→ fragmentwing: 筆管……衛生問題，畢竟那不是做來給你同學當奶嘴咬12/13 00:41
→ fragmentwing: 的12/13 00:41
推 MoonMan0319: 推個 很理性的討論12/13 00:41
推 Dolphtw: 反正在有些人眼裡就是 我猛紮稻草人=我贏惹 巴不得透過這12/13 00:42
→ Dolphtw: 方式抹殺掉他們口中所謂的極端份子 我只覺得這種人要繼12/13 00:42
→ Dolphtw: 續表演就請繼續努力地噴 別人也努力地實踐他們的想法 兩12/13 00:42
→ Dolphtw: 全其美 12/13 00:42
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:45:37
推 wx190: 反正那些環保魔人嘴巴講環保冷暖氣氣請問拆了嗎 連個吸管12/13 00:45
→ wx190: 都礙到那些人12/13 00:45
推 fragmentwing: 好啦，有改有推12/13 00:46
拍謝 寫太快沒校對
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:46:56
推 yangfeng: 給推12/13 00:49
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:50:53
噓 xxx60709: 很明顯問題的極端左->不想下定論，批評的極端右->定論多12/13 00:52
→ xxx60709: 到打兩段，而且就像你說的環保人士不等於無腦左，你怎知12/13 00:52
→ xxx60709: 道無視環境問題都跟批評燒金紙的是同一批人12/13 00:52
後面那段是我邏輯有誤沒錯 但主要論點不變就是了
推 peteru4: 老實說 環保少女如果生活是過這樣才叫環保 我會給她推12/13 00:53
→ xxx60709: 用你的話，抓到雙標右就見獵心喜的，有資格說別人？12/13 00:53
這就是後面那一段造成的邏輯謬誤了
不過我也沒打算護航環保恐怖份子 只是覺得兩邊都一樣母湯
還有我這麼認真打文章 找資料 竟然被認為只是見獵心喜 這真是令我難過
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:55:11
→ peteru4: 史上最環保的YOUTUBER12/13 00:54
→ n796885: 樓上那個頻道全都是蓋游泳池12/13 00:55
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:56:45
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:58:40
推 probsk: 回到石器時代最環保12/13 00:58
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 00:59:36
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 01:01:21
推 cheric: 唉 一堆邏輯缺乏症12/13 01:05
推 sincere77: 每次看到可悲的滑坡邏輯就不知道該說什麼12/13 01:07
推 ws36132005: 想不到看西洽還能長知識 Rightard 讚喔12/13 01:12
推 Jimmy030489: 你看推文就知道光吸管就能一堆人嘴了12/13 01:17
→ Jimmy030489: 反正繼續使用、政府就該做好回收機制 剩下不干我事12/13 01:17
→ Jimmy030489: 比較有趣的是 時代推特底下美國人也會護航自己嘴中12/13 01:18
→ Jimmy030489: 國12/13 01:18
→ hitlerx: 普丁的看法沒字幕怎看 俄文耶 先請上坂堇配音吧12/13 01:19
明明就有 只是沒cc字幕而已 是直接嵌在影片裡的
※ 編輯: reachhard (182.235.155.36 臺灣), 12/13/2019 01:20:15
→ ws36132005: 樓上連影片都沒點進去看是怎樣= =12/13 01:19
推 astrayzip: 你吸管丟垃圾桶後原本就不干民眾的事12/13 01:22
→ astrayzip: 覺得塑膠萬惡支持焚化爐興建還比禁吸管實際12/13 01:23
→ astrayzip: 一了百了，還可以處理吸管外各式各樣塑膠12/13 01:24
→ astrayzip: 台灣一堆地方都沒焚化爐可以用12/13 01:25
推 fragmentwing: 塑膠不能亂燒滴……12/13 01:26
→ probsk: 一樣啦 燒掉就是碳排放+戴奧辛 污染方式不同而已12/13 01:27
推 astrayzip: 焚化爐戴奧辛排放低到可以忽略…12/13 01:29
→ astrayzip: 人類日常中戴奧辛主要來源於你周圍的人抽菸、煎煮炒炸12/13 01:30
→ astrayzip: 不到600度的低溫燃燒才是主要來源…12/13 01:31
→ astrayzip: 焚化爐高溫燃燒下沒多少戴奧辛產生空間12/13 01:31
推 Jimmy030489: 直接採焚化爐會有底渣、飛灰，沒有裝設完善的過濾裝12/13 01:31
→ Jimmy030489: 置會有明顯的空污危險12/13 01:31
→ astrayzip: 真的怕戴奧辛反而要一直煩政府更新焚化爐12/13 01:32
→ Jimmy030489: 燒完的底渣與毒灰沒有去處是個問題12/13 01:32
→ astrayzip: 越新的焚化爐這方面處理越好12/13 01:32
→ astrayzip: 底渣vs環保團體超怕的塑膠微粒你要哪個？12/13 01:33
→ Jimmy030489: 焚化爐也不是不夠 是各地產量不一 有些地方少到燒不12/13 01:33
→ Jimmy030489: 成 有些太多 有些燒完後就停爐12/13 01:33
→ kinomon: 一堆務實環保人士比她更值得讚賞好嗎12/13 01:33
→ astrayzip: 你不燒成底渣污染物質一樣多，還多了塑膠微粒12/13 01:33
→ astrayzip: 減塑來說焚化爐就是高效率減塑12/13 01:34
→ astrayzip: 燒成碳，用碳排換大量減少環境塑膠12/13 01:34
推 n796885: 之前看國家地理有做簡單介紹 拿去燒好像是不錯的選擇12/13 01:34
→ Jimmy030489: 底渣吧 但問題是底渣飛灰也是要處理的12/13 01:34
→ astrayzip: 你不燒一樣有垃圾啊12/13 01:35
→ Jimmy030489: 現在這種東西擺那都遭到嫌棄12/13 01:35
→ astrayzip: 以前底渣怎處理就怎處理12/13 01:35
→ astrayzip: 台灣現在還不是天天處理焚化後的底渣12/13 01:35
→ astrayzip: 底渣集中污染，處理起來還比沒燒過的垃圾容易勒12/13 01:36
→ astrayzip: 起碼體積縮小，塑膠成分也少了12/13 01:36
→ astrayzip: 再說焚化爐碳排跟國家電力工廠等比根本九牛一毛12/13 01:38
→ astrayzip: 用少少碳排換環境減塑超划算的12/13 01:38
→ astrayzip: 就敗在一堆人怕戴奧辛12/13 01:38
→ astrayzip: 結果不怕香菸裡的也不怕烤肉裡的戴奧辛12/13 01:39
→ astrayzip: 去怕有過濾裝置的焚化爐12/13 01:39
→ astrayzip: 連更新焚化爐讓戴奧辛產生更少也反12/13 01:39
推 Jimmy030489: 戴奧辛是其一 但吸管主要是減少一次性產品浪費12/13 01:39
推 a204a218: 你不燒塑膠垃圾還是在那裡，影響還更大，心理上排斥焚12/13 01:40
→ a204a218: 化爐只是摀著眼睛就當問題不存在而已12/13 01:40
→ astrayzip: 然後推一堆環保吸管過度包裝12/13 01:40
→ astrayzip: 本末倒置12/13 01:40
→ Jimmy030489: 否則大家都用塑膠袋、用紙碗塑膠湯匙12/13 01:40
→ astrayzip: 嗯，所以禁吸管12/13 01:41
→ Jimmy030489: 如果環保吸管使用次數能跟碳排打平，倒是一件好事12/13 01:41
→ astrayzip: 然後放任app外送，超棒12/13 01:41
→ astrayzip: 現在問題就抓小放大12/13 01:41
→ astrayzip: 吸管禁了影響不比吸管小的app外送直接讓他發展12/13 01:42
→ astrayzip: 大家都知道產業還沒起來最好打死12/13 01:42
→ astrayzip: 等他從業人員多了你就鏟不掉了12/13 01:42
我是有點好奇塑膠不都是鏈烴嗎
應該可以有其他再利用方式吧
有些3D列印不也是用塑膠當材料嗎
→ Jimmy030489: 畢竟大的下不了手阿 民選政府插手外送、物流業一定被12/13 01:43
→ Jimmy030489: 砲12/13 01:43
→ astrayzip: 然後這種大量增加免洗餐具的行業你放任，跑去禁吸管12/13 01:43
→ Jimmy030489: 頂多建議他們盡量用電動機車12/13 01:43
→ astrayzip: 是啊，所以禁吸管有啥成效呢，直接被抵銷光光了12/13 01:44
※ 編輯: reachhard (27.242.71.174 臺灣), 12/13/2019 01:44:58
→ astrayzip: 不如多蓋焚化爐把焚化量衝高，這才是解套方式 12/13 01:45
推 Jimmy030489: 是阿 所以你希望連吸管都別做 還是要就全砍外帶 12/13 01:45
→ astrayzip: 原po，塑膠因為會劣化，所以難永續利用 12/13 01:45
→ astrayzip: 而且餐具類有混油污等東西，去污過程耗費的成本會讓回 12/13 01:46
→ astrayzip: 收比焚化更不環保 12/13 01:46
推 a204a218: 要禁，你要先把替代方案弄好，指望一個禁令就讓全國人 12/13 01:46
→ a204a218: 民改變至今為止的生活習慣根本完全不現實，你看一個塑 12/13 01:46
→ a204a218: 膠袋就弄了多少年花了多少功夫，這還只是生活中一堆一 12/13 01:46
→ a204a218: 次性用品中的一個 12/13 01:46
→ astrayzip: 我還是覺得燒光光對減塑最有幫助 12/13 01:48
推 Jimmy030489: 喔？什麼樣類型的替代方案呢？ 12/13 01:48
→ astrayzip: 一堆包材都是塑膠，人類脫離不了塑膠的 12/13 01:48
→ astrayzip: 替代方案嗎，比如政府目標2030全台禁用塑膠免洗餐具 12/13 01:49
→ astrayzip: 就要生出手搖杯可以完全不用塑膠又環保的方案12/13 01:49
噓 woifeiwen: 中壢李姓客官12/13 01:49
推 a204a218: 不要問我，我不是專家，我只知道你宣布明天開始不准用一12/13 01:50
→ a204a218: 次性餐具只會暴動而已 12/13 01:50
→ astrayzip: 就要生出超市生鮮包裝不用保鮮膜保麗龍又環保的方案 12/13 01:50
推 voico: 很簡單啊，想喝飲料就給我自己帶杯子，不然就別喝 12/13 01:50
推 astrayzip: 不要到時候只是無腦反塑膠 12/13 01:50
→ astrayzip: 用紙類免洗餐具或是pla免洗餐具這些碳足跡更高，回收 12/13 01:51
→ astrayzip: 或是處理污染都更重的東西取代12/13 01:51
→ a204a218: 然後所有餐廳不准提供外帶餐具嗎，你明天就要被全國抗 12/13 01:51
→ a204a218: 議了 12/13 01:51
推 hinajian: 也沒什麼風向的問題 了解一下那些人討厭的原因 不難懂吧 12/13 01:51
→ astrayzip: 政府真有心推環保杯起碼要全國統一規格 12/13 01:52
→ astrayzip: 現在五花八門的環保餐具根本沒辦法進入外帶sop 12/13 01:52
推 Jimmy030489: 嘛 那政令也宣傳2個月就是了 而且也沒全面禁止 12/13 01:52
→ astrayzip: 全國統一規格的環保餐具才能讓便當外帶跟飲料外帶不會 12/13 01:53
→ astrayzip: 出問題，這點去問餐飲業的最懂 12/13 01:53
→ astrayzip: 一堆特規環保餐具只有在沒人跟你搶著用環保餐具外帶時 12/13 01:54
→ astrayzip: 才不會影響出餐速度，當所有人真的都很環保時就是災難 12/13 01:54
→ astrayzip: 這導致餐飲業永遠不會考慮認真搞環保餐具 12/13 01:55
推 hinajian: 前些日子看到 塑膠袋的發明者就是為了環保發明塑膠袋的 12/13 01:55
→ hinajian: 因為可以減少砍樹 12/13 01:56
→ astrayzip: 話說最環保的環保吸管其實就是免洗吸管 12/13 01:56
→ astrayzip: 他保證可以重複利用10次以上 12/13 01:56
→ hinajian: 塑膠袋可以用N次不破 誰知道後來大家用過就丟 12/13 01:56
→ astrayzip: 結果舉著環保大旗現在出現了一堆不環保的環保吸管… 12/13 01:57
噓 w7382010: 你再怎麼說，不會改變環保少女很噁心的事實 12/13 01:57
現在問題來了
你怎麼會覺得我要改變這個事實?
事實上 Boyan Slat去年那句話也是正面打臉了今年的Greta
我不知道你是沒把文章看完
還是覺得我批評到你了所以認為我在幫環保少女講話?
→ astrayzip: 免洗吸管碳足跡最低，最輕，製作污染最少12/13 01:57
→ n796885: 原來塑膠袋是為了環保而生== 12/13 01:57
→ astrayzip: 在庫存、包裝、運送、壽命的cp值都是最高的 12/13 01:58
→ astrayzip: 結果講環保的沒一個用免洗吸管當環保吸管 12/13 01:59
→ astrayzip: 塑膠袋現在也是最便利的環保袋啊，只是不潮沒人要用 12/13 01:59
→ astrayzip: 沒一個環保袋能像塑膠袋收納到那麼小一個三角形體積 12/13 02:00
推 Jimmy030489: 因為很少有人會重複免洗吸管，因為廉價容易不受到重 12/13 02:00
→ Jimmy030489: 視 12/13 02:00
→ Jimmy030489: 如果買了環保吸管的人能使用多次，那就符合本意了 12/13 02:01
→ astrayzip: 但環保吸管一隻要用免洗吸管10倍以上次數才回本 12/13 02:01
→ astrayzip: 很明顯非常不環保，只是為了市場區隔的商品 12/13 02:02
→ astrayzip: 正確的觀念應該抵制環保吸管大家團購五金行吸管分著用 12/13 02:02
→ Jimmy030489: 畢竟市場上大部分免洗吸管都僅使用一次 12/13 02:03
→ astrayzip: 不然就好好就口就好，都要環保了不是嗎 12/13 02:03
※ 編輯: reachhard (27.242.71.174 臺灣), 12/13/2019 02:03:21
→ astrayzip: 為了環保推廣一堆不環保商品真的不是好行為12/13 02:03
→ Jimmy030489: 你我們身邊有很常看到免洗塑膠吸管洗了再用的人嗎12/13 02:03
→ astrayzip: 我會啊，所以我才納悶為啥環保團體整天賣環保吸管不去12/13 02:04
→ astrayzip: 重複使用pp吸管12/13 02:04
→ Jimmy030489: 環保吸管這議題，是減少一次性丟棄問題而非彈排，並12/13 02:04
→ Jimmy030489: 且如果能使用多次就符合額外效益了12/13 02:04
→ astrayzip: 大概推廣用貴的比較有利可圖吧12/13 02:04
→ astrayzip: 免洗吸管一根一毛沒賺頭 12/13 02:05
→ Jimmy030489: 你確定是“很常看到”嗎？ 麥當便利商店之前那種吸 12/13 02:05
→ Jimmy030489: 管多少人用完就丟 12/13 02:05
推 BFer: 幫補血 12/13 02:06
→ astrayzip: 所以我才納悶為啥是賣一堆花俏的免洗吸管 12/13 02:06
→ Jimmy030489: 貴也會讓購買環保吸管的人，花了錢至少重視 12/13 02:06
→ n796885: 好好宣導才對吧 反而去禁用不是更奇怪嗎 12/13 02:06
→ astrayzip: 真的覺得嚴重就口不就得了 12/13 02:06
→ astrayzip: 有需求的重複使用pp吸管就好，沒必要特別去生產啥不鏽 12/13 02:07
→ astrayzip: 鋼玻璃吸管啊12/13 02:07
※ 編輯: reachhard (27.242.71.174 臺灣), 12/13/2019 02:07:27
推 Jimmy030489: 衛生因素吧 12/13 02:07
→ astrayzip: 哪來的衛生問題呢？迷思罷了 12/13 02:08
→ astrayzip: 環保團體不破除迷思還推廣那些替代品只因為「他們不是 12/13 02:08
→ astrayzip: 塑膠」12/13 02:08
→ astrayzip: 但忽略每年丟進垃圾桶的吸管最後都進焚化爐這個事實 12/13 02:09
推 Jimmy030489: 好好讓大家免洗吸管懂重洗一遍、繼續用可能蠻難 12/13 02:09
→ astrayzip: 禁焚化爐=變回碳，再加上其他非塑膠吸管本身污染就高12/13 02:09
→ astrayzip: 這點，用非免洗吸管當環保吸管的行為根本徒增污染12/13 02:09
→ Jimmy030489: 認為塑膠吸洗完還能耐用嗎 的想法吧12/13 02:10
推 sillymon: 很多人只是想找東西罵才是真的12/13 02:10
→ astrayzip: *進焚化爐12/13 02:10
→ astrayzip: 環保杯就是塑膠阿，所以觀念問題而已 12/13 02:10
→ astrayzip: 而且不管哪種吸管都是要吸管刷才能刷乾淨 12/13 02:11
→ Jimmy030489: 非塑膠吸管哪有徒增污染？ 12/13 02:11
→ astrayzip: 塑膠吸管根本不會比較容易藏污納垢 12/13 02:11
→ astrayzip: 製造過程、運送過程、銷毀過程 12/13 02:11
→ Jimmy030489: 環保杯不是塑膠的也挺多的 12/13 02:11
→ astrayzip: 整個壽命期間的污染都遠高於pp吸管 12/13 02:12
→ Jimmy030489: 製造是有 運送難說 銷毀則能藉由重複使用多次避免 12/13 02:12
→ astrayzip: 光玻璃吸管會破這點就不適合使用了 12/13 02:12
推 voico: 同義這個看法，有些人對塑膠敬而遠之，但是他們都沒搞清楚 12/13 02:12
→ voico: ，重點不是材質，而是生產過程的污染、使用次數、事後處理12/13 02:12
→ voico: 。 12/13 02:12
→ astrayzip: 而且重量是很重要的一點12/13 02:13
→ astrayzip: 塑膠真的~太~輕~了~ 12/13 02:13
→ voico: 環保袋根本是沒有意義的垃圾12/13 02:13
沒這麼誇張吧 我媽也有一個環保袋 用超過10年了
我都把它當作比較醜的一般包包
→ astrayzip: 這導致你其他材質的吸管的環境成本隨便就是塑膠的N倍12/13 02:13
→ astrayzip: 起跳12/13 02:13
推 Jimmy030489: 玻璃的確很玄 但可能能分解又漂亮而受到歡迎12/13 02:14
→ astrayzip: 製造過程的原料運送、包裝後運到市場販售的運送、報廢12/13 02:14
→ astrayzip: 後的運送都是免洗吸管重複使用的N倍12/13 02:14
推 kingroy: 石化產品問題大在碳排放跟不可降解的產品但很多重要的原 12/13 02:14
→ kingroy: 材料還是要靠他，減少生產一次性產品可行，但要全面排除 12/13 02:14
→ kingroy: 不太可能 12/13 02:14
→ Jimmy030489: 我是覺得除非自己身體力行重複使用塑膠袋 12/13 02:14
→ astrayzip: 這些是很多反塑膠的人忘記去計算的一點 12/13 02:15
→ astrayzip: 而且吸管成分來源是石化副產物 12/13 02:15
→ Jimmy030489: 否則說環保袋是垃圾太誇張了啦 畢竟現實重複使用率差 12/13 02:15
→ Jimmy030489: 太多 12/13 02:15
→ astrayzip: 總之禁吸管推環保吸管很詭異就是 12/13 02:15
→ astrayzip: 當下的免洗吸管已經是最環保了，只要你丟進垃圾桶 12/13 02:16
→ kingroy: 比起二氧化碳 還有很多直接毒水毒氣排出來的工業12/13 02:16
→ astrayzip: 而且玻璃吸管不鏽鋼吸管跑到環境裡也不是啥好事 12/13 02:17
※ 編輯: reachhard (27.242.71.174 臺灣), 12/13/2019 02:17:32
→ astrayzip: 禁吸管推就口才對，環保吸管要抵制 12/13 02:18
推 Jimmy030489: 環保袋現在推算蠻普及了 說不定之後吸管也有可能ㄛ 12/13 02:18
→ voico: 我指的是廠商為了環保又生產環保袋這個行為 12/13 02:18
→ Jimmy030489: 就口喝不到珍珠阿 12/13 02:18
→ voico: 我想大部分人家裡都不缺袋子 12/13 02:19
→ astrayzip: 那就用pp吸管啊 12/13 02:19
→ astrayzip: 現在一堆環保吸管還不是細到吸不起珍珠 12/13 02:20
→ astrayzip: 多少人出門吸管帶兩付 12/13 02:20
推 Jimmy030489: 大家缺的是可以重複用、又比塑膠好看的袋子 12/13 02:20
→ astrayzip: 那就是…一般袋子 12/13 02:20
→ astrayzip: 環保袋根本超爛一堆用不織布 12/13 02:21
→ astrayzip: 放久還會自己脆化想重複使用都難 12/13 02:21
→ voico: 問題是那些袋子不一定真的有被使用，這就喪失意義了 12/13 02:30
推 chuckni: 很多人只是單純的噴而已，他們並不在意議題是甚麼，說難 12/13 02:41
→ chuckni: 聽的因為噴公眾人物不需要自我檢視所以噴的毫無壓力，一 12/13 02:41
→ chuckni: 堆人不知道當他們在笑別人的時候也有人在笑他們的嘴臉 12/13 02:41
噓 pigfist1113: 有點受夠板上膠膠神奇寶貝們== 12/13 03:16
→ m1382005: 有錢賺大家一定搶著做啦 想要提倡環保就要讓人覺得有賺 12/13 03:42
→ m1382005: 錢的機會 12/13 03:42
推 GGGGG854620: 扎稻草人那段講得真好 在便利的誘因下一定不少人為 12/13 03:51
→ GGGGG854620: 了方便而做出不環保的事 雖然很正常但終究算是件壞 12/13 03:51
→ GGGGG854620: 事 起碼做到不要張揚 但是總有人特別反骨 把自己信 12/13 03:51
→ GGGGG854620: 奉的歪理當成真理 把反對的人都當白痴 讓人懷疑到底 12/13 03:51
→ GGGGG854620: 是有什麼心理陰影才會錯得這麼離譜 12/13 03:51
推 wingflys: 海洋吸塵器那位有知識有技術有計畫，跟沒上學沒常識，狗 12/13 05:20
→ wingflys: 屁不通的傢伙差多了 12/13 05:20
推 galiba01: 中肯推一個 12/13 05:25
噓 berice152233: 你離題了，要講去八卦講 12/13 06:30
噓 CYL009: 這篇的恰點在哪 12/13 06:53
推 wjp1003: 推 12/13 07:11
噓 WindSucker: 不就好中立 12/13 07:26
噓 fragmentwing: 紅明顯 有找到資料 焚化爐的戴奧辛產量過去被嚴重低 12/13 07:37
→ fragmentwing: 估了 12/13 07:37
→ fragmentwing: 另外 焚化爐有個問題是 衝高量後為了運轉 政府可能 12/13 07:39
→ fragmentwing: 就不會想把量給壓下來了 12/13 07:39
推 bl00din: Boyan就有實際作為可是媒體不愛 12/13 07:48
→ as80110680: 我還真不懂為什麼討厭燒金紙就要變成你所謂的雙標， 12/13 07:50
→ as80110680: 人行道、騎樓就這麼小，燒金紙一個就佔整條路，逼你 12/13 07:50
→ as80110680: 繞道先不說，路過的時候那個優雅的味道以及新鮮的pm2 12/13 07:50
→ as80110680: .5，每次路過都得繞道加閉氣，還不夠惹人厭嗎？ 12/13 07:50
→ as80110680: 那為什麼只講環保？因為打這一大串很麻煩 12/13 07:52
噓 revorea: 所以這位看起來很假的金身好燒，海洋吸塵器那位不好燒 12/13 07:56
推 yokoleo: 批評大家都會，提出解決辦法沒幾個... 12/13 08:15
噓 ggc147741: 有說燒金紙不環保跟平時不關注環保議題的是同一批人的 12/13 08:36
→ ggc147741: 證據？還是自己紮稻草人？ 12/13 08:36
噓 yuetsu: 當兩方都有問題的時候應該兩方都譴責而不是覺得兩邊都沒問 12/13 08:36
→ yuetsu: 題 12/13 08:36
噓 g3sg1: 吸塵器那位一開始被批評 但是他堅持下去後批評就少很多了 12/13 09:08
→ g3sg1: 現在這個是完全沒有什麼點可用來反駁的 就一個假掰雙標樣板 12/13 09:08
推 astrayzip: 焚化爐低估你更該蓋新的啊… 12/13 09:16
→ astrayzip: 代表舊的設備燃燒不完全，新的效率更好 12/13 09:16
→ astrayzip: 然後再低估是能比你日常中那些戴奧辛源高到哪去… 12/13 09:17
→ astrayzip: 日常戴奧辛才是被大眾嚴重低估影響程度的東西 12/13 09:17
→ astrayzip: 抽菸、燒稻草、燒金紙、燒烤、煎東西等等，一切不到戴 12/13 09:18
→ astrayzip: 奧辛分解溫度的燃燒產生的戴奧辛都被無視 12/13 09:18
→ astrayzip: 去反一個達到戴奧辛分解溫度燃燒的有過濾裝置的焚化爐 12/13 09:19
→ astrayzip: ，不覺得焦點錯了嗎 12/13 09:19
→ astrayzip: 而且越新的燃燒效率越好，你越怕越該蓋新的，怎會變成 12/13 09:20
→ astrayzip: 為了不要戴奧辛反掉新的？ 12/13 09:20
→ astrayzip: 一個A很危險，所以產生10A的東西我視而不見 12/13 09:21
→ astrayzip: 一個產生2A的設備要更新成產生1A的我抵死不從 12/13 09:21
→ astrayzip: 因為我超怕A…這不就在搞笑嗎 12/13 09:21
推 hayato01: 這篇說的很中肯，也戳到很多人www 12/13 09:22
推 jokerjuju: 至少速食店的減速真的很智障就是了 本來設定是快餐便宜 12/13 09:32
→ jokerjuju: 方便 現在又貴又慢又不方便 12/13 09:32
推 badend8769: ㄏ 各打五十大板 然後你先找出罵環保然後譴責金紙用 12/13 09:55
→ badend8769: 環保名義的人好不好? 自己紮草人真爽 12/13 09:56
噓 keerily: 台灣最不缺的就你這種極端想法的人 12/13 10:04
→ keerily: 我不喜歡環境恐怖份子這點，憑什麼要我去接受燒金紙 12/13 10:05
→ keerily: 是不是不符你極端想法的都會被打成雙標仔 12/13 10:05
推 ts311005: 比不做功課只會跟風吠的八掛仔好多了 12/13 10:15
推 lbowlbow: 怎麼全是同一個人在崩潰啊？你家賣吸管的嗎？ 12/13 10:44
推 DarkHolbach: 禁吸管最好笑的點在於，漁網在海洋汙染更多，可是執 12/13 10:49
→ DarkHolbach: 政者卻只敢禁吸管 12/13 10:49
推 kuromai: 氣候變遷真的是干我屁事，我沒在鳥什麼環保的，對了，我 12/13 11:37
→ kuromai: 通勤都走路、騎ubike、搭區間車，你呢？ 12/13 11:37
推 questionboy: 西洽的本質是反sjw啊 12/13 12:04
噓 otis1713: 環保份子講那麼多，卻沒提出廢除所謂污染後那些失去謀 12/13 12:15
→ otis1713: 生的人該怎麼辦 12/13 12:15
推 msbdhdfceb: 是怎樣才能失去謀生能力= = 12/13 12:38
推 sdflskj: 請強烈譴責非洲以及東南亞以及所有開發中國家的不環保 12/13 12:49
推 Kenqr: 推 12/13 13:12
推 enjoyfafa: 推，一堆人真的笑死WWW 12/13 13:30
推 Jimmy030489: 補一下 雙標只喜歡嘴別人的不少 12/13 14:01