推 gaym19: 因為真香12/12 19:33
※ 編輯: astrayzip (101.136.175.187 臺灣), 12/12/2019 19:34:13
噓 hellwize: ==12/12 19:34
推 kirbycopy: 因為會冷啊12/12 19:35
→ Lex4193: 北方國家幾乎都會用暖氣,因為不用會被凍死,日本是因為處12/12 19:35
→ Lex4193: 在地震帶所以不敢用,而且北美高緯度地帶也會用暖氣阿12/12 19:35
推 peaceever: 起床尿尿會冷阿12/12 19:38
推 reader2714: 為了環保忍一下阿12/12 19:39
推 miname: 就環保自助餐啊，節能省碳狂喊，但是沒人敢說米國一半溫室12/12 19:39
→ miname: 氣體都是牛產生的 12/12 19:39
推 dennisdecade: 他們來到台灣這個因為氣溫不上不下而沒廣泛裝暖氣的12/12 19:39
→ dennisdecade: 國家 寒流來也是受不了12/12 19:39
推 orze04: 有人在嘗試用基改技術和飼料調整減低牛隻放屁的甲烷量12/12 19:45
其實不要吃牛就好了
牛換肉率又不高
結果也沒幾個國家為了環保願意放棄
※ 編輯: astrayzip (101.136.175.187 臺灣), 12/12/2019 19:46:11
推 Shin722: 禁吃牛+1 笑歐美不敢做啦12/12 19:51
推 orze04: 牛肉是真的好吃啊...在意換肉率的話兔子是很棒選擇12/12 19:52
為了好吃所以不禁一點也不環保啊…
※ 編輯: astrayzip (101.136.175.187 臺灣), 12/12/2019 19:52:53
→ eva05s: 環保又不能吃12/12 19:53
→ orze04: 也有公司推出標榜環境友善的素肉 據說口感非常像12/12 19:53
→ kirbycopy: 那個未來漢堡其實蠻好吃的 但定價不太便宜12/12 19:54
推 ringtweety: 沒辦法啊 不少食品餐飲業還是依靠牛肉餐點 沒人敢禁的12/12 19:54
→ orze04: 積極的環保當然是少吃牛羊豬這類紅肉，但只是能做到不浪費12/12 19:55
→ orze04: 就能省下非常非常多資源了12/12 19:55
其實禁吃牛衝擊最小
因為可以改吃豬雞
比叫第三世界不要發展工業容易多了
但是歐美環保人士多數還是選擇監督他人…
→ Lex4193: kirbycopy: 資本主義規律就是產量大就能壓低成本12/12 19:55
※ 編輯: astrayzip (101.136.175.187 臺灣), 12/12/2019 19:57:03
→ jagarandy: 其實改吃袋鼠肉碳排最少12/12 19:58
推 orze04: 美國禁吃牛會傷到自己國內畜牧和餐飲12/12 19:58
哪個環保不傷害產業的
逐步廢止有沒有聽過？
減少衝擊也能定個五十年一百年退場計畫
結果沒一個牛肉國家
打算為了環保讓高碳排且高取代的產業退場
都在環別人家的保成就自己…
→ orze04: 袋鼠就和野兔一樣會生，澳洲還要顧獵人去控制數量12/12 19:59
噓 Jimmy030489: = =12/12 20:01
※ 編輯: astrayzip (101.136.175.187 臺灣), 12/12/2019 20:01:35
推 a204a218: 吃養殖昆蟲多環保，但有多少人能接受的12/12 20:03
推 orze04: 養牛是上千年的文化你要如何逐步禁止?12/12 20:06
所以啦
環保啥的就當商業手段就好啦
是商人拿來賺錢的屬性
碰到自己方便就會轉彎
不然怎會自己文化大於環保
不過像是日本人捕鯨
中國人捕鯊
倒是就被大量譴責呢
一樣是飲食造成的環保問題
→ orze04: 這種已經深根在文化的只能控制，比如說生物技術減少排放，12/12 20:07
→ orze04: 對紅肉課稅減少消費量，完全禁止是不可能的事12/12 20:07
噓 uruzu007: 會死人好嗎12/12 20:08
怎麼會
一堆溫帶國家暖氣開過頭室內可以穿短袖耶
※ 編輯: astrayzip (101.136.175.187 臺灣), 12/12/2019 20:10:10
推 orze04: 你說的高取代是對國家，對那些世代牧場主，你去跟他們說12/12 20:10
→ spfy: 你叫普丁禁牛肉他會回你和COS少女一樣的回答12/12 20:10
※ 編輯: astrayzip (101.136.175.187 臺灣), 12/12/2019 20:11:14
→ orze04: 下一代不準再養牛，美國南部州的話保證暴動 12/12 20:11
→ hollowland: 你叫一堆賣牛的商家說不能賣 還真的會暴動...12/12 20:12
逐年柔性退場啊
又沒叫你一夕之間
※ 編輯: astrayzip (101.136.175.187 臺灣), 12/12/2019 20:13:32
→ astrayzip: 再說有種東西叫做環保人士施壓 12/12 20:14
→ astrayzip: 魚翅跟捕鯨就有被施壓成功 12/12 20:14
推 orze04: 柔性退場不適嘴巴喊喊，要有實際具體方法，不然就和那個瑞 12/12 20:15
→ astrayzip: 牛肉吃的人多但是靠宣傳讓他政治不正確也是一個辦法 12/12 20:15
→ orze04: 典少女那樣 12/12 20:15
→ orze04: 菸、酒這種危害更大的，兩百年內退場的了嗎 12/12 20:16
→ astrayzip: 所以我就說啦，環保是門生意 12/12 20:16
→ winiS: 台灣這機車量真的沒資格要人不吃牛 12/12 20:16
→ orze04: 只用禁止這種手段是不會成功的，上世紀美國搞禁酒令就證明 12/12 20:16
→ orze04: 過了 12/12 20:16
→ hollowland: 牛做為高品質的肉品來源 要取代的難度在拔掉之後那中 12/12 20:17
→ astrayzip: 其實不管吃不吃牛第三世界還是發達國家發不發展其實都 12/12 20:17
→ astrayzip: 沒差 12/12 20:17
→ hollowland: 空的部分要用什麼填? 12/12 20:17
推 motorolaz: 不吃豬的伊斯蘭教再追加不吃牛，這要怎麼改教義呢 12/12 20:17
→ zzro: 牛的甲烷不是因為飼料都玉米嗎? 為了肉質餵的 12/12 20:17
→ hollowland: 高級點的牛肉感覺是偏向奢侈品 這邊豬雞是取代不了的 12/12 20:18
推 orze04: 草飼牛一樣會排放甲烷 12/12 20:19
→ astrayzip: 所以環保都假的同意嗎 12/12 20:19
→ astrayzip: 環保不就在反奢侈品造成的不必要碳排 12/12 20:20
→ astrayzip: 結果碰到一堆東西都在轉彎到頭來就是跑去迫害弱勢 12/12 20:20
→ orze04: 對了 水稻田的共生菌類也會排放大量的甲烷 12/12 20:20
→ orze04: 你要人們也禁食稻米嗎 12/12 20:21
→ hollowland: 我在思考的是 真的有辦法取代牛的東西會不會碳排放也 12/12 20:21
→ hollowland: 沒有比較低 12/12 20:21
→ orze04: 「禁止」不如「控制」，生物技術減少排放量，紅肉稅減少消 12/12 20:21
→ astrayzip: 換肉率就擺在那邊… 12/12 20:22
→ astrayzip: 人不吃牛不會死 12/12 20:22
→ orze04: 費量，提供其它選擇如素肉合成肉 12/12 20:22
→ astrayzip: 牛換肉率就差 12/12 20:22
→ astrayzip: 水稻替代品要是比較環保那也是禁比較好啊 12/12 20:23
推 winiS: 公車效率也比較好，但騎機車就是爽啊，愛吃牛臭了嗎? 12/12 20:25
→ astrayzip: 沒錯啊，大家繼續就好 12/12 20:25
→ astrayzip: 我只是在吐槽一堆喊環保的人行為都沒環保到哪去 12/12 20:26
推 orze04: 你那種環保標準的話 看下EUV設備多耗能吧 12/12 20:29
→ orze04: 一般人只要能做到不過度浪費就很好了 12/12 20:30
推 a204a218: 吃蟲比養殖肉環保，所以你願意以後主食改昆蟲嗎 12/12 20:30
→ astrayzip: 低換肉率肉品就是過度浪費啊… 12/12 20:30
→ astrayzip: 蟲現在貴，你弄到跟豬一樣便宜我就吃 12/12 20:31
推 an94mod0: 台灣政府最環保 夏天圖書館熱得要死不知道在環保幾點 12/12 20:31
→ astrayzip: 蟲肉現階段可是奢侈品… 12/12 20:31
→ hollowland: 只要奢侈品就不能用這社會是發展不下去的(默 12/12 20:31
→ astrayzip: 所以一堆環保都喊假的啊 12/12 20:32
推 a204a218: 那只是因為缺大規模養殖而已，又不是他本身真的奢侈 12/12 20:33
→ hollowland: 看你是覺得降低使用量到底算假還是真了 12/12 20:33
→ astrayzip: 食用肉類佔1/3碳排 12/12 20:34
→ astrayzip: 所以談碳排問題，減少日常食用肉品跟不攝入低換肉率肉 12/12 20:34
→ astrayzip: 品成效最大最快 12/12 20:34
推 orze04: 低換肉率就是浪費的話 人類本身活著就是浪費了 12/12 20:35
→ astrayzip: 你要上綱到這程度我也無法 12/12 20:36
→ astrayzip: 我只是希望環保人士多吃豬雞少吃牛，效果就比他們很多 12/12 20:36
→ astrayzip: 平常鼓吹的行動有效多了 12/12 20:36
→ hollowland: 因為你這個發言意思會導向消滅牛肉供給 這時候從養殖 12/12 20:36
→ hollowland: 戶到販賣盤商到餐廳到廚師都會用生命阻止你 12/12 20:37
→ astrayzip: 一堆政府都能簽京都議定書了 12/12 20:37
→ orze04: 減少肉類攝取量才是有建設性的方法(比如說一周兩天吃素) 12/12 20:38
→ orze04: 直接要人禁止養牛根本不切實際且浪費時間 12/12 20:38
→ hollowland: 降低奢侈品使用/攝取量是沒啥問題的說法 當然也有難度 12/12 20:38
→ hollowland: 京都議定書也沒有規定xx產業要從地球上消失啊 12/12 20:39
→ astrayzip: 應該說除了牛外只要換肉率低的肉都該禁 12/12 20:39
→ astrayzip: 講真的牛有的營養成分雞豬都有 12/12 20:39
→ hollowland: 換肉率低還能拿出來賣 多半是品質夠有一定的支持者 12/12 20:40
推 a204a218: 聽起來很有極端環保主義的風範啊 12/12 20:40
→ hollowland: 這種多半只能從價格下手降低使用量 禁止是幾乎不可能 12/12 20:40
→ astrayzip: 其實我不反吃啊 12/12 20:40
→ astrayzip: 我只是希望極端環保人士的主張能跟我說的一樣極端 12/12 20:41
推 orze04: 結果你還是想用禁止的方式啊zzz 算了 12/12 20:41
→ hollowland: 問題是 這裡哪來的極端環保人士在跟你討論啊= = 12/12 20:42
→ hollowland: 跟正常人討論就講正常的話就好吧 12/12 20:42
→ astrayzip: 那我們可以回到暖氣了嗎 12/12 20:43
→ astrayzip: 我這篇是開來講暖氣的耶 12/12 20:43
→ astrayzip: 提牛肉也是說畜牧業衝擊小於民生必須製造業 12/12 20:43
推 LI40: 我比較想知道這位瑞典人看不看得到自己家暖氣排放的二氧化碳 12/12 20:45
→ hollowland: 歐洲國家那邊房屋都是特別設計把暖氣效果提到最高的 12/12 20:45
→ astrayzip: 暖氣耗電就那樣 12/12 20:45
→ hollowland: 類似中央空調效果(? 12/12 20:45
→ astrayzip: 別說啥環保了我提的電熱毯效果最好 12/12 20:45
→ hollowland: 其實歐洲是燒天然氣就是 12/12 20:45
→ astrayzip: 天然氣一樣是碳排啊… 12/12 20:46
→ astrayzip: 我文章就好奇為啥他們不以身作則 12/12 20:46
→ astrayzip: 答案很簡單：因為超級不爽 12/12 20:46
→ astrayzip: 有暖氣誰要用電毯…那你幹嘛譴責其他人浪費 12/12 20:47
→ hollowland: 電熱毯問題是 你需要忍受除了你身體以外旁邊都是零下 12/12 20:47
→ astrayzip: 但更環保啊，因為他只暖你自己 12/12 20:47
→ astrayzip: 怎樣都比暖整間房環保 12/12 20:47
→ hollowland: 這會死人的吧 還是你有辦法隨時隨地穿電熱毯做事 12/12 20:48
→ astrayzip: 但是大家都想爽，結論就是既然大家都想爽那就別辦活動 12/12 20:48
→ astrayzip: 罵人不環保了 12/12 20:48
→ hollowland: 你連在房間裡面都需要穿得非常厚+電熱毯 12/12 20:48
→ astrayzip: 好問題，電熱毯還真的能穿 12/12 20:48
→ hollowland: 這工作效率會降低到什麼程度很難想像 12/12 20:50
→ hollowland: 過於反人類的要求是無法實行的 12/12 20:50
→ astrayzip: 所以極端環保人士的提議都是沒啥屁用的 12/12 20:50
→ astrayzip: 因為他們以身作則就知道有多不方便 12/12 20:51
→ astrayzip: 然後他們整天還到處出國演講… 12/12 20:51
→ astrayzip: 要人犧牲自己做他的環保 12/12 20:52
→ hollowland: 這就是為什麼這位瑞典少女會被靠杯啊 12/12 20:52
推 mosuta23179: 換肉效率最高的不是昆蟲嗎 12/12 20:53
→ astrayzip: 其實昆蟲還有管理問題 12/12 20:53
→ LI40: 她砲航空業搭帆船也蠻反人類的，更別說還浪費食物 12/12 20:53
→ hollowland: 蛆的換肉率超幹爆高歐(x 12/12 20:54
→ LI40: 又不願意去學習相關氣象知識 12/12 20:54
→ astrayzip: 我覺得環保人士平常吃雞肉就好 12/12 20:55
→ hollowland: 鵝鴨: 我呢? 12/12 20:56
→ astrayzip: 其他就別管了，要做事就投錢研發新技術 12/12 20:56
→ astrayzip: 是說鵝鴨換肉率有多少阿 12/12 20:57
→ hollowland: 稍微找一下資料 2-3:1那邊的樣子? 找錯別砲我(逃 12/12 20:59
→ hollowland: 雞好像是1.5-2:1 12/12 20:59
→ hollowland: 豬3.5 牛7 12/12 21:00
→ hollowland: 好吧 鵝鴨應該真的沒有雞好 12/12 21:00
→ astrayzip: 牛換肉率是7 12/12 21:00
→ astrayzip: 所以環保人士拒吃牛效果就很好了 12/12 21:01
→ astrayzip: 一年不吃牛減少碳排大概比一整年用環保餐具還大 12/12 21:02
→ hollowland: 直接跟那些環保人士說吃素啊不就好了(x 12/12 21:04
→ astrayzip: 我推薦激進派的環保人士都自殺，自殺最環保 12/12 21:05
→ astrayzip: 別整天在那邊禁吸管又反焚化爐 12/12 21:06
→ astrayzip: 喊環保又反基改 12/12 21:06
→ astrayzip: 要低碳排又反核一堆矛盾行為 12/12 21:06
→ tw15: 因為會冷 12/12 21:41
推 hisa01: 你是不是沒在沒有暖氣的高緯度國家生活過, 沒有暖氣只有電 12/12 21:50
→ hisa01: 熱毯超痛苦的好嗎, 根本很難在其他空間活動, 要不是沒錢我 12/12 21:50
→ hisa01: 早就搬家了 12/12 21:50
→ hayato01: 暖氣不能怪他們，那種冷不是我們能想像的 12/12 21:59
→ hayato01: 我經歷過一次不敢嘴這個... 12/12 21:59
推 assassin5561: 那就不要在那gay掰環保啊，狂用暖氣然後叫別人要環 12/12 22:04
→ assassin5561: 保，WTF? 你沒發現這群垃圾只有要求別人自己在那爽 12/12 22:04
→ assassin5561: 嗎？ 12/12 22:04
→ assassin5561: 我建議有些要幫這女的護航的去看看所謂環保激進人士 12/12 22:06
→ assassin5561: 平時是怎麼大量消耗資源再來想想是否要幫他們講話 12/12 22:06
推 kk2025: 暖氣還算是生活必需，從一樓到二樓得搭電梯就不太行了吧 12/12 22:36
推 hisa01: 不是要護航,只是看你嘴暖氣讓正在過這種生活的我很不爽而 12/12 23:02
→ hisa01: 已 12/12 23:02
→ astrayzip: 那你就能因此懂很多被環保人士嘴的人的感受了吧 12/12 23:25
噓 Dolphtw: 光看到暖氣就很想end 看到推文還叫人自殺就連講都懶得講 12/12 23:34
噓 Dolphtw: 蛤 怎麼會有人覺得她需要被護航 你們在這邊噴 她根本不痛 12/12 23:34
→ Dolphtw: 不癢好嗎 少自以為是了 12/12 23:34
推 WBS0615: 便宜又高品質的蛋白質來源就蟲 12/12 23:56
→ WBS0615: 只是沒什麼人敢吃 12/12 23:56
→ rayven: 餵牛吃玉米最大的危害是會讓牛的胃裡長滿O157，然後米國處 12/15 17:03
→ rayven: 理的方式是拿去浸消毒水… 12/15 17:03