Re: [五等] 114回對於劇情的一些感想(四派歡迎)

[Chami19 (Way'h)]

※ 引述《joe199277 (風玖一生推)》之銘言：
: 有雷
: 過了這幾天，在一些推文
: 對春場的劇情編排，神奇補敘
: 抒發了不少對劇情的吐槽與看法後
: 稍早看到船長底下幾位熟悉的四派ID的發言:
: 大概是換了位置換了腦袋 ，我也只能笑笑
換了位置換了腦袋聽起來超不尊重的，我也只能笑笑
我會說是各派都有自己的濾鏡，所以接收到的故事訊息都不太一樣。

: 可能還在負面情緒走不出來
: 自己支持的角色輸了loser 哭哭喔
: 我想還是該發篇文章表達這幾天的想法:
: 首先，當然還是恭喜四葉
: 必須說四葉非常的幸運，她遇上了一個會注意到的她真心付出的行為的男人
: 如果去看心理學愛情的各個面向，四葉就是"利他愛" "同伴愛"
: 這種愛情就是不求回報，完全燃燒自己成全他人的
: 而這種愛法 非常罕見
: 若是在現實，有其他的人 往往不會被選擇 因為其他人的佔有欲更強
: 除非主角心裡面有她 不然早就被搶走了
可以請問一下現實往往不會被選擇是有什麼調查資料的數據佐證嗎？希望可以參考一下
如果沒有，請問依據是自身經驗嗎？
是這樣子的，因為每個人人生經驗不同，所以現實的體驗也都不太一樣
在我周遭的現實裡，這種人少歸少，但是被選擇的機率蠻高的喔，您可以參考一下。

: 但是，春場給了四葉她奇蹟
: 主角一直都有注意到她的陪伴與善行
: 無法否認，風太郎變成現在這個樣子是四葉首功
: 即便四葉是寫真，四葉也是憑藉轉學過來後的表現，而非憑藉寫真被主角注意
: 這點在114回憶裡可以看得明白。
: 當時114韓肉剛出的時候，我還心存希望說:
: 看圖是四葉講"我喜歡你" 風太郎不知道說了什麼，還沒說關鍵就還有希望
: 馬上被後續的人說39粉還想帶風向啊，風太郎說了
: 事後熟肉一看，的確，風太郎確確實實的給了她相當有份量的告白
: 關鍵語句一出，自己在113回說的"古味關鍵轉捩點"就出現了
: 什麼臉紅我知道..人工糖都抵不過這一段告白
: 如今劇情已不能再反轉，反轉的話，誰被反轉成新娘，誰就倒楣
: 這作品不能再添古味，徹底的敗北
: 當然要坦然的給予他們兩人祝福
: 當時也曾在船長的文下說，四葉號的各位應該應該要想到當時主角所教育的那段話
: https://i.imgur.com/Lpenl1r.jpg
: 凡事都是有限度的，成為了新娘，就該滿足
: 如果還想"我全都要" 似乎真有些狂妄
: 在幸福的另一側，往往是其他人的不幸
: 所以像我這種支持非新娘的讀者吐槽怨言如果真的讓各位四派不爽，當耳邊風就好
: 都得到真正的糖了 足矣
: 至於三玖......
: 目前看起來似乎風太郎沒把她放在眼裡過
: 而這只能等後續回合，主角跟三玖一對一談開才有機會知道主角到底詳細怎麼
: 看他們
: 只能說她跟風太郎就是沒緣 她命中注定如此
: 看著跟自己同質性高角色落敗實在是很難過悲傷的事，
: 但過了一天我還是走出來了
: 不配風太郎其實也是可以的，何必為了一棵樹而忽視其他可能性
: -----------------接下來要說的是問題-------
: 113跟114問題出現了:
: 114回憶才兩頁，精簡的可以
: 但便給人感覺:
: 主角早就喜歡並觀察四葉很久很久
我看那段時的理解是這樣的；
風對五子都一直有在觀察並記在心中，那一段是四葉的回憶是因為最後的選擇是四葉。
是不是很早就喜歡四葉了單從這一段我看不出來。
要說是不是一開始就喜歡四葉所以才有那段跑馬燈，我覺得有可能。
不是一開始就喜歡四葉，那段跑馬燈是把記憶中的五子只挑四葉的片段出來，
我覺得也有可能。

: (因為看不到明確關鍵點 除非把三個不留遺憾算入
: 即便如此，還是沒有真正告訴讀者，到底是因為什麼事件，他才選擇四葉，所以只能說早
: 就喜歡四葉了)
可能我戀愛漫畫看的少，想請問戀愛漫畫是否有戀心一定要始於某個事件的潛規則呢？
就我的真實經驗和看過其他漫畫的情節裡，從相處的一切點點滴滴累積出的戀心也是有的。
所以請原諒我沒辦法從這點推測出風早就喜歡四葉。

: 花個一回合讓114的回憶變成揭開風太郎過去一路上對四葉的....的解答
: 說服力渲染力也會更高
: 四葉的劇情量已經不足了，更該加強這些描寫，完全不知道他為什麼要兩頁帶過
: 如果真的喜歡，他為什麼要等到學園祭99回來個選妃預告?
: 101回到底為什麼說都不選??
: 真是因為102一花說的珍惜坦率的心情嗎而無法做出抉擇?
: 還是你在糊弄一花?糊弄人很爽?
我個人覺得，風太郎猶豫到了幾乎最後一刻。
等等！我知道有一個看法是；風太郎喜歡誰不該猶豫，應該一心向著她，不然就是個渣。
可是，風太郎只是個沒有戀愛經驗的DK，
而且看看五子都有各自的支持者，不難理解五個人都是各具魅力的好孩子。
沒戀愛經驗的DK被五個有魅力的女孩子包圍，我覺得風太郎已經展現出水準之上的自制力了。
而且如果沒有人讓他認知到他應該有所回應，我覺得他有可能誰都不選只到高中畢業。
但是故事中後期他認知到應該對那些心情有所回應，我覺得那個時候他才開始思考選誰，
然後猶豫到了最後一刻。

: 接著113的102回果汁把主角卡在了渣渣困局裡
: 如果果汁不是誤會不是煙霧彈真的象徵四葉
: 且68之吻=新娘=四葉
: 選擇四葉，已知68吻>渣
: 你都知道是誰了，也做了選擇 為什麼要還要看，還說你也有可能?  這真的很噁
: 選擇四葉，不知68吻>渣
根據前面提到的觀點，這裡也有還沒選擇四葉的可能。

: 做了選擇，那68之吻是誰其實一點都不重要，因為他應該一心一意的只愛四葉
: 那個人是誰沒有必要再去想，好奇68之吻去看一花
: 只是顯得主角三心二意，選擇不專一
: 這樣是渣吧，選擇也不純了
一樣根據前面提到的觀點；因為可能還沒選擇，所以也還沒一心一意的只愛四葉。

: 就算是誤會之後解開好了 主角你還是毀了一花的浪漫回合 102再也回不去了
: 接著是回首台版單行本
: 揭曉四葉新娘後給過往劇情帶來的微妙
: 現在看京都123相爭真的是搞笑
在知道結果之後回頭看過程，往往多少都會有這種感覺
譬如努力準備國考多年最後還是落榜
而在戀愛上可能更容易有如此感受
因為準備國考落榜起碼知道自己準備方向無誤只是準備不夠實力不足
但是戀愛回頭更多是發現自己在作白工甚至是反效果。

: 而過往春場給四葉與主角的分鏡與台詞
: 從其他派系的讀者眼裡就是滿滿的惡趣味
: 像是97回偷偷摸摸不也挺好的嗎？
: 回憶中二葉的我是特別的...
: 現在看來迫害四葉新娘最大的人，可能就是春場
偷偷摸摸那段其實第一次看我沒看懂，剛剛回去看覺得應該是說丸尾不回家可能也不是
在作壞事，而是有他的理由吧。(想直接看原文啊這段重看還是覺得模模糊糊)
至於這樣為什麼是惡趣味是迫害四葉，是指四葉偷偷摸摸的做了什麼嗎？
是因為四葉沒告白嗎？可是原Po最一開始提到四葉的愛是不求回報，燃燒自己成全他人
所以沒告白應該沒有被原Po理解成偷偷摸摸吧？
至於中二葉，我的理解是就是個中二時期的黑歷史，然後高中後轉變成心底的那份自卑
個人覺得也沒什麼被迫害的感覺，就只是有中二病過的孩子罷了。

: 原來安排了這麼多揭曉答案後非新娘派去看的會變味的劇情，分鏡還有台詞
: 偉哉
變的可能不是劇情、分鏡還有台詞，而是讀者的心
如同前面提到的觀點，知道結局回頭看過程很多東西看法都不一樣是很常見的。
個人覺得算不上什麼安排。

: 其他姐妹的劇情，味道都變了
: 三玖67回就我來看，已不再有甜味
: 有愛沒錯，那只是"友愛"
: 真正的"愛"就如貼吧跟ptt說的
: 在64回裡
: 對於主角，四葉那才是真正先開始的無條件認出
: 對我來說，整部作品變成了黑色幽默戀愛作品
: 知道答案之後，有些地方都微妙的有惡趣味
: 一般人在這種情況下，吐槽都來不及了
: 怎麼可能都會給上祝福?至少短時間內不可能
: 最後我可以理解四派
: 希望新郎不是渣男，想要洗白的想法
我其實還好沒什麼特別想洗白風太郎的，
我眼裡的風太郎沒黑，四葉眼裡的風太郎沒黑，甚至其他四人眼裡的風太郎也沒黑。
自己覺得這樣就好了。

: 如果可以，盡量針對春場就好
: 人言微輕，我也沒什麼資格要求別人
: 畢竟現在黑四葉的人也是很多的
: 但就是春場的安排讓主角這個角色在學園祭陷入了困境
: 這可不是姐妹們角色的問題，
: 完全是春場為了讓藏匿答案，維持炒股平衡的鍋
: 建議
: 與其因為想洗白風太郎
: 為三玖106風太郎不推開找理由
為什麼要幫不推開找理由？或是說，為什麼被強吻還有一定要推開的義務呢？
不知道算不算幫風太郎開脫，我設想了一下如果我被要好的女性朋友強吻不推開的理由是什麼
可能是我嚇到了反應不及
可能是我不排斥被她親
也可能是我怕推開她後看到的會是她一臉難過的臉
我不知道風太郎的理由是不是其中一種
總之不推開對我來說不是個有問題的點。

: 不如想辦法把113出現的102果汁處理掉，那個弄掉風太郎學園祭篇就不會那麼渣了
: 作者明明學園祭可以讓風四的評價更高
: 尤其風太郎，卻明知其可而不為，就是問題
: 當然要吐槽他的神奇操作
: 如果這樣解釋了
: 還是要說我看衰四葉 見不得四葉好
: 還沒崩潰完
: 那我也只能摸摸鼻子認了(苦笑
: 以上 一個深夜被冷醒的三派粉絲看法

最後要說，以上都是我個人看法而已，我沒有要說那是春場想傳達的，或是這部作品想傳達的
唯一意思。
不如說春場成功讓各派讀者在開牌前，都可拿起自己的濾鏡看出一片天，我想這是這部作品
能夠有如此熱度的主因。
只是炒到最後一刻就是得面對4/5的失望情緒，可以說是有利有弊吧。



-----
Sent from JPTT on my Asus P027.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.231.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576016339.A.699.html
推 psfjcy: 五月114說的那句話，就個人認為包括在心有所屬的情況下沒
→ psfjcy: 有明確拒絕其他人。風渣嗎？還好，但的確問題很大
→ psfjcy: 偷偷摸摸不算，但那罐果汁的確不是讀者心態問題，就一花被
→ psfjcy: 對待的方式，很難想相信春場沒有別有居心
→ psfjcy: 身為五派，真的很怕這八回開了大天使的戀心，他肯定做的出
→ psfjcy: 來
推 lily20531: 我是覺得風太郎明明只是想要維持好六人的關係卻被逼著
→ lily20531: 表白很可憐 這種修羅場真的很難處理得很完美（還那麼
→ lily20531: 多人） 開牌要嘛當不成朋友 要嘛被說自作多情 裝死又
→ lily20531: 被說無視別人的付出或心機享受後宮 尤其對象是關係越
→ lily20531: 好的朋友越無法狠狠拒絕 想一些稀奇古怪的方法最後搞
→ lily20531: 得一團糟還是只能被罵渣 後續處理也只能保持距離等著
→ lily20531: 時間沖淡一切 桃花旺的時候就是怎麼做怎麼錯QQ
→ tsubasa0922: 不拒絕給人希望 別人也很可憐
→ tsubasa0922: https://i.imgur.com/QmDJtM3.jpg
推 wayside: wow 你這最後一刻還真晚，試想一下102畫出了果汁，但113
→ wayside: 選擇了別人的情況 古味？還是沒有啦他還在猶豫啦
→ kivin0621: 113果汁就是令人做嘔的操作，代表那當下他已經做出選
→ kivin0621: 擇，他是拿著果汁對一花說妳也有可能...這樣對四葉多
→ kivin0621: 有愛 笑死人了
→ kivin0621: 要說他不是渣太郎可以啊~把那罐果汁圓回來 解釋清楚啊
→ eighth: 他主動把12345叫去教室選妃，再自己訂日期三天答覆叫做被
→ eighth: 逼著表白？
推 wayside: 也對齁 反正猶豫到最後一刻 那後面八話大家各分兩話畫不
→ wayside: 同結局剛剛好嘛，68也不用解了，告白台詞還不用換 薛
推 Natsuki0409: 無論是早就喜歡還是最後喜歡 大家不開心的就是到最
→ Natsuki0409: 後一刻還有猶豫感 如果此時後八回又因為猶豫而沒選四
→ Natsuki0409: 葉換人呢 風太郎給的理由並沒有非四葉不可 只會讓人
→ Natsuki0409: 覺得剛好他選的是四罷了 至於回憶 各有各的感受 受
→ Natsuki0409: 傷的人總是比較懂讓人不舒服的點在哪裡
推 AdamHsu: 可能是我要求太高啦，如果一部作品一定要戴著濾鏡才感受
→ AdamHsu: 得到主線劇情那真的還蠻失敗的，而且這部作品既然是一篇
→ AdamHsu: 結局早就想好伏筆也都埋好的故事，你第一次看猜錯沒差，
→ AdamHsu: 但第二次看總不能讓你在回顧的當下產生角色的崩壞感還有
→ AdamHsu: 劇情的不合理感吧
→ AdamHsu: 不否認114很棒啊，但那是你從113開始看連接到114來看，
→ AdamHsu: 那樣真的很棒。但是對於從第一話一路看到114的人來說，
→ AdamHsu: 除了戴濾鏡的人，站在看戲心情的人來看一定會有很多問號
→ AdamHsu: 的地方，這就是問題所在了啊
推 Natsuki0409: 就像文中所說的還沒選擇所以還沒一心一意愛著四葉
→ Natsuki0409:  抑或他派覺得是已經選擇卻還和姐姐們曖昧不明 除去
→ Natsuki0409: 濾鏡 真的覺得這樣甜嗎 這也不是我第一次這樣說春場
→ Natsuki0409:  約莫京都後我就不斷說他的敘事是割裂的 單看114很
→ Natsuki0409: 美 但連接下來就是讓人不舒服
推 Tr3vyy: 每個人都有各自的HE 那還不買爆www
推 kirbycopy: 你真的覺得這樣說的通?
→ skyofme: 我覺得你們一直沒搞懂，會被罵最大的原因就是開牌前沒做
→ skyofme: 夠鋪陳，讓主次出來，開牌後才開始補述那不就選誰都一樣
→ skyofme: 一直想繞回濾鏡上，啊就跟濾鏡沒什麼關係
推 Natsuki0409: 當然你們滿意風 四滿意風 風滿意四就好 但請不要把他
→ Natsuki0409: 派不滿意風的選擇一概打成只是因為輸贏而亂批 這些
→ Natsuki0409: 天下來許多質疑的人都有翻出過去篇章佐證 風的態度
→ Natsuki0409: 的確對其他姐妹尤其一花是有非常多虧欠的
→ kirbycopy: 請解釋為何買果汁 照這篇說法那時還沒決定選四葉啊
→ kivin0621: 還好四葉不知道這三天風跟其他姐妹的相處過程，知道還
→ kivin0621: 願意接受風的告白 被罵燻雞自私女剛好而已
→ kivin0621: 114接整條四葉線會很感動，但穿插其他姐妹的主線後，
→ kivin0621: 我只覺得四葉上位的有夠難堪
推 mYirain: 反正風配不起其他姐妹 沒事啦~
推 waiting101: 我只能說你現在重新關注四葉視角再看一次會發現風給的
→ waiting101: 答案跟作者一直要風放下過去是違合的
→ waiting101: 甚至連要選擇的想法都是由四葉提出這很給人招黑 這部
→ waiting101: 分很多漫畫是用其他配角帶出這個原因，但你用新娘…
推 ruby080808: 已經有喜歡的人不該猶豫，要早點拒絕其他不喜歡但又
→ ruby080808: 喜歡自己的人，這點跟無戀愛經驗有什麼太大的關係嗎
→ ruby080808: ？這不就是最基本的道德問題，而且講難聽點，照四葉
→ ruby080808: 派最近常拿出來講得現實愛情問題來說，這種猶豫搖擺
→ ruby080808: 不定但早就有個選擇了的態度，大部分根本都不是怕被
→ ruby080808: 拒絕的那方傷心，而是因為享受在這種狀態中，再找個
→ ruby080808: 冠冕堂皇的理由包裝，總而言之就是 渣
OK的，雖然俗話說一樣米養百樣人
但是對於您來說，這種戀愛中猶豫的大部分人都是在享受這種狀態
我不知道有沒有統計資料或是心理學論文之類的佐證這個說法，但是我尊重你的認知。
推 mkcg5825: 等一下你會被噓爆  同意你的看法，除了選妃宣言用得不
→ mkcg5825: 好很尷尬外  整部追下來還是沒有渣的感覺
推 skyitmexp: 我還真不知道果汁那邊要怎麼護航，當初113會讓四派的
→ skyitmexp: 覺得選的原因不就是果汁=四葉嗎
推 mkcg5825: 以上純個人的想法 別找我戰
→ skyitmexp: 前一天告訴一花誰都不選，可能第二天因為四葉暈倒改變
→ skyitmexp: 了想法←到這邊OK，我能接受
推 skyitmexp: 一花請你去買飲料，你在飲料及面前還在想不買就好了，
→ skyitmexp: 結果回去看了一花的嘴唇說你也有可能？？
→ skyitmexp: 還是要跟我說親完手上的飲料才變成果汁，不然怎麼看都
→ skyitmexp: 是買的時候就選了果汁(四葉)啊
推 mkcg5825: 風有選擇困難症這樣解釋就行了啦  要知道選飲料是很困
→ mkcg5825: 難的，但已經提要買飲料了總不能不買吧
→ pp1sgud: 京都篇之後四葉的個性就對不上來 春場在過去篇本來有很大
→ pp1sgud: 的發揮空間他卻駕馭不了
→ pp1sgud: 風太郎的問題也是他為了最後開牌操作失敗給人的觀感
→ pp1sgud: 像上面說的單看四葉可能很甜但加進其他姐妹就滿頭問號尤
→ pp1sgud: 其一花
→ skyitmexp: 別管親不親了，你心中有了一個女孩(四葉)，你卻給了一
→ skyitmexp: 個對你有好感的女生希望，這邊我真的不懂
→ wayside: 薛丁格的飲料
→ skyitmexp: 選擇困難？？
推 Tohkachan: 整部沒很渣阿 多了 選妃 渣度提高不少喔
→ Tohkachan: 沒這宣言 其他人不會親上去 如果你早就喜歡4葉 你也沒
→ Tohkachan: 對其他人拒絕或解釋 那在他心中 其他三位到底是怎樣
→ Tohkachan:  備胎(?
推 mkcg5825: 朋友之上戀人未滿吧
推 Natsuki0409: 如果很久以前就喜歡 那一再給其他姐妹希望我無法接
→ Natsuki0409: 受 23你說無法拒絕吧 一擋休學是怎樣 如果是選飲料
→ Natsuki0409: 後確立 請問那選完之後問一花你也有可能是如何呢
→ kivin0621: 他自己都說不買就好了，選不出來就不要買，後面看了觀
→ kivin0621: 感還沒那麼差
→ zzman01: 哇靠 連選擇困難都搬出來了 哪時的設定啊？ 還是瘋太郎
→ zzman01: 忽然得了選擇障礙症？
→ yukari8: 那罐出現在102就是沒得救拉...真的沒選搞不好還有得凹
→ dnkofe: 既然最後一刻才要做出決定,那強吻為什麼不阻止,順著才渣吧
→ dnkofe: 還沒做好決定可以先每個都推開啊
推 Natsuki0409: 而且飲料的部份一花也說明白了 就不是選飲料而是選姐
→ Natsuki0409: 妹 這不是對飲料的選擇困難 而是對曖昧對象的選擇困
→ Natsuki0409: 難 甚至直至五月114出來他都還可能猶豫 而這就是對感
→ Natsuki0409: 情沒有擔當的表現
推 Tohkachan: 也有可能春場想趕快結束用這招清戰場
→ Tohkachan: 比較快 反正我就是幹你春場 渣太郎
→ kirbycopy: 不是耶 你單純選擇困難就算了 很多人都有 但是當時一花
→ kirbycopy: 都那樣講了 你思考的點還是只有飲料就根本是沒在聽一花
→ kirbycopy: 說話或是風太郎覺得聽一花在屁吧
推 mkcg5825: 反正大家的解釋都不逕相同 可以當成幫妹妹買也能當作就
→ mkcg5825: 是要惡心一花   人類往往就是各自解讀 平行線  永遠不
→ mkcg5825: 會有交集，沒有誰對誰錯，就是春場寫的太曖昧了
→ kirbycopy: 我可以接受他果汁是幫妹妹買阿 但是前面一花那樣說 你
→ kirbycopy: 還買果汁就該跟一花說我只是幫妹妹買吧 雖然後來又選四
→ kirbycopy: 葉 一花可能會覺得你當時說是幫妹妹買是在說啥瞎話
推 magicalwind: 被逼表白？？？他大可以誰都不選吧
→ magicalwind: 在我來看根本不該在學園祭開牌
→ magicalwind: 應該再多個20回鋪陳 於畢業前夕開會比現在好100倍
→ magicalwind: 不過春場說了算 幹你春場
推 Tohkachan: 前面不搞選妃 順順的三天跟五子相處
→ Tohkachan: 1.2回回憶完開牌 風的評價一定高超多
推 zeldaluna: 哇，是我最期待的辯論部分(拍手拍手
推 skyitmexp: 113的一花那邊就講清楚了，是那時候(買飲料)就決定了，
→ skyitmexp: 你還想說幫妹妹買嗎
推 magicalwind: 另外你說你身邊有幾個四葉愛成功的例子
→ magicalwind: 請問男生旁邊有沒有另外三個大奶正妹在狂A？
→ magicalwind: 沒有的話就不需要拿出來說嘴了
推 zeldaluna: 我只是在想，一般的做法應該還是放置到學園祭後再回覆
→ zeldaluna: ，不然就是先告訴二、三學園祭後再回答他們，好好享受
→ zeldaluna: 學園祭，到底跟一五有什麼關係啊XDD 風太郎的確可能因
→ zeldaluna: 為經驗不足又想保持友誼不敢直接拒絕二三啦，但突然爆
→ zeldaluna: 說五人都喜歡，你想給五子什麼答案啊？安慰獎？
推 koga5566: 推推 沒啥好爭啦 反正風太郎沒人要
推 mkcg5825: 幫妹妹買的理論又不是我講的  請別貼我臉
推 Natsuki0409: 而且我不喜歡現在一個風向是拿第一次談戀愛當藉口 搞
推 koga5566: 回去看99回選妃的推文跟現在 大概是換了位置換了腦袋吧
→ Natsuki0409: 得初戀不負責任可以理所當然 第幾次都一樣 做錯就是
→ Natsuki0409: 做錯了
推 magicalwind: 一部鋪陳好伏筆強的作品應該是要在結局後
→ magicalwind: 讓讀者回去翻前面章節時 會有一種
→ magicalwind: 「原來這時候的OO是這個意思
→ magicalwind: 一切的線索都連結起來了」的感覺
→ magicalwind: 而不是讓之前的鋪陳怎麼看怎麼怪
推 zeldaluna: 然後沒有明確開始喜歡的點沒問題啊，到飲料機前還猶豫
→ zeldaluna: 十幾分鐘問題就大了XD 是在思考怎麼拒絕其他人嗎？102
→ zeldaluna: 話前面一花已經有問跟誰親比較開心，結果糾結了十分鐘
→ zeldaluna: 拿著果汁的風太郎，還盯著一花的嘴唇之後說你也有可能
→ zeldaluna: ，更自嘲自己噁心，啊不就有意識到自己的問題。
推 wayside: 113揭曉的果汁具有選擇四葉的意義，但是102的飲料因為尚
→ wayside: 未被揭曉 處於選擇與未選擇的疊加態，所以你不能說102的
→ wayside: 風太郎很渣，但可以說113的風太郎在102就做好選擇了
推 ddrshrimp: 102把113釘死在牆上了 評價怎麼翻
推 windr: 大概有些人第一次參與黨爭吧，就比較入戲
→ ddrshrimp: 102飲料尚未揭曉是讀者視角 在劇中早就知道是什麼飲料
→ ddrshrimp: 只是113才讓讀者知道選的是果汁
推 ruby080808: 第一次談戀愛這個藉口，其實就跟年紀還小不懂事這藉
→ ruby080808: 口很類似
推 kirbycopy: 風太郎:學園祭的我好傻好天真
→ wayside: 101小弟弟都能鄙視你 風太郎
→ yukari8: 只能說這罐果汁真的很厲害 炸掉一花的糖 順便炸掉風太郎
→ yukari8: 評價 在順便炸掉鐘吻風太郎視角的合理性(吃爆米花
推 ddrshrimp: 別忘了後面還有8回 等於說還有可能會炸掉更多
→ windr: 男主評價爆炸的關鍵是搞選妃啦，選妃前還蠻多支持他的
→ ddrshrimp: 期望春場後面想辦法圓回來吧
→ windr: 我是覺得頂多灌糖遮醜，搞選妃卻早有答案，直接把4家釘在
→ windr: 牆上，4家現今沒暴動很客氣了
推 yukari8: 選妃也是很難凹的地方...尤其是現在看起來是之前就有底
→ yukari8: 還好我99就先罵過一次了(欸
→ kirbycopy: 有罵過是還好 沒罵過可能還會被嘴說你之前怎麼不罵 還
→ kirbycopy: 不是看到自家主子沒被選才崩潰開罵
推 kurtc: 早早讓一花退出沒問題 何必又找回來鞭屍呢QQ
推 windr: 草莓那種提早讓北大路退出，留東西PK的做法是比較好的
→ windr: 若當年一口氣把東北南全刷了，觀眾暴動更大，雖然東軍輸掉
→ windr: 的暴動也很精彩就是了XD
→ windr: 還好啦，選妃那時幾乎所有人的反應都是傻眼
→ windr: 沒人這樣硬幹的XD
推 koga5566: 說劇情多爛選妃多爛我都覺得尊重啊 隨便噴
推 waitwind: 這篇討論的立基點應該是風太郎猶豫到最後一刻吧，也就是
→ waitwind: 確認心意的關鍵點是由113前田的話語觸發？那麼往前去看
→ waitwind: 選飲料，其實一開始就是個類似玩笑的情節，一花在長椅
→ waitwind: 笑風太郎有必要糾結這麼久嗎？然後等到睡著，風太郎也是
→ waitwind: 站在飲料機前面抱怨乾脆隨便挑、不要買，但最後劇情並
→ waitwind: 沒有演出風太郎究竟是怎麼選飲料？只知道最後他還去偷偷
→ waitwind: 觀察一花的嘴唇，一花那時候可能沒看到風太郎手中的飲料
→ waitwind: ，但因為風太郎的話語而一時衝動親了他，之後才看到飲料
→ waitwind: ，在113回她覺得風太郎是在那時候已經做出決定，但這個
→ waitwind: 畢竟是一花的角度，我們還是不知道風太郎那時候是怎麼選
→ waitwind: 飲料？是出於怎樣的心思？買給妹妹、咖啡因、亂選都還是
→ waitwind: 有可能，只是買飲料的選擇和最終的選擇是重疊而已？
→ waitwind: 我是這樣嘗試理解劇情@@
推 windr: 猶豫我覺得完全不是問題，但你宣布選妃就注定觀眾搞
推 koga5566: 我也是這樣理解劇情的
→ windr: 八國聯軍了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ windr: 男主就是個被作者推出去被集火的XD
→ windr: 這作者就是很喜歡看觀眾火燒阿，京都篇他還設定讓123互砍呢
→ wayside: 我們家風太郎很乖的 他只是情商低啦
推 ilovemakoto: 選妃果汁 五月救場 風整個人被這些事情搞得很難看啊
回之前先說一下，我覺得邏輯沒問題的話，劇情怎麼解釋都是個人自由
比方說風太郎早早喜歡四葉，之後一切搖擺的行為都是因為他是渣男
邏輯上說的通，我覺得這看法OK。
只是我看的感覺可能性是別種

果汁那邊是不是早已決定，我猜想那邊風太郎內心五人比重可能類似
22：20：20：19：19(類似而已，希望不用糾結於數字)
但是他沒辦法只因為多這2、3%的比重就當機立斷的決定
所以在販賣機前面猶豫了很久。
我知道很多人覺得不可以猶豫，猶豫就會敗……不是是猶豫就是渣渣
看到這種數字比重可能覺得更渣了。
可是考量到風太郎跟5子間都相處愉快，每個人都各有優點
外貌又都是一個模子科出來的
要是我我真的猶豫到爆。

用讀者視角我可以看過幾話後說我最喜歡四葉，但假設這個故事沒有四葉呢？
我會喜歡一花，假設沒有一花呢？我會喜歡剩下的三個其中一個，兩個其中一個，一個。
讀者視角我都可能全部都喜歡了，順序問題，實地身陷其中根據相處感受搞不好又會不同。
所以我覺得風太郎猶豫很正常，但是的確，他在猶豫過程的舉動在結局出來後都傷到了一些人
但是他之所以猶豫，或許也是認知到這是個會一次傷到四……可能只有三個人的決定。
所以他需要時間。

我也覺得選妃環節很爛，但是我能理解他為何要先說喜歡大家，
因為那可能是藉由預告來逼自己做決定。
風太郎自己也說他希望6人可以一直維持目前的關係。
而且整個故事風太郎一直對戀愛表現的很寡欲
我真的覺得沒人告訴他他該面對這些情感做出回應，他真的就會一直跟大家當好朋友
他除了是個DK以外，還是個之前都沒朋友，只知道唸書的DK
第一次嘗試人際關係馬上就面臨戀愛這種高端關卡，
還是在各富魅力的五胞胎裡五選一，我覺得他表現的不差了。
追四葉遇到五月時想去找另外三個人，我覺得是他對傷害她們感到內疚想表達歉意
但是被五月糾正後也立刻理解了，現在去道歉只會造成傷害。
他是第一次談戀愛，一切都還在摸索學習中。

當然這是我的看法，這些看法是根據我的人生經驗和價值觀得出的。
但是或許在談戀愛時做決定都可以當機立斷，談戀愛時智商從不掉線的觀眾眼裡
風太郎就是個猶豫的渣渣。
這種看法我也覺得合理，個人經驗導致判斷事物觀點不同罷了
只要能互相尊重就好。




→ yukari8: 新娘被集火好像不太好  男主你上吧(X
推 david789321:  https://i.imgur.com/HCMK0DF.jpg
推 areysky: 作者推男主出來吸炮火的意味很重阿 尤其最後還想回去找
→ areysky: 123
推 Natsuki0409: 飲料之後的那句話呢 我不曉得再選擇之後為何還要說你
→ Natsuki0409: 也可能
推 woerns: 還好是你的看法不是普羅大眾的看法，尊重 ： )
推 waitwind: Natsuki0409大，我想如果以風太郎猶豫到最後一刻為討論
→ waitwind: 基礎的話，那就代表選飲料並不是真正的選擇，理由就參考
→ waitwind: 拆果汁，所以風太郎是真的有認真考慮一花，只是粗心遲鈍
→ waitwind: 的風太郎沒注意一花看到飲料後會有什麼想法....？所以才
→ waitwind: 讓113回的一花覺得風太郎在那時候就做出選擇，或者....
→ waitwind: 就是敏銳的一花察覺了風太郎自己也不明白的心思...。
→ wayside: 最後一天該選誰，哎呀我手裡怎麼拿著一罐果汁，原來我一
→ wayside: 直想選的是四葉
→ vct886: 是可以照w大的說法圓，但也得真的畫出來才行。不管怎樣，
→ vct886: 那罐果汁都是春場對一花支持者的惡意……
→ kirbycopy: 圓的超硬 但勉強說得過去 我暫時減低對風的砲火等下回
推 zeldaluna: 有考慮一花？是要把讀者氣死是不是XD 專情一點好嗎？
推 Natsuki0409: 如果真的鈍感到這種地步好吧 0情商的KY也許比渣男好
→ Natsuki0409: 點？
→ wayside: 我們家風太郎很乖的 他只是情商低啦
推 ilovemakoto: 選妃果汁 五月救場 風整個人被這些事情搞得很難看啊
※ 編輯: Chami19 (36.224.207.104 臺灣), 12/11/2019 12:37:35
推 woerns: 這樣都能凹，選竹林也說得過去了吧 xD
推 joe199277: https://i.imgur.com/2NCZXLt.jpg
→ joe199277: https://i.imgur.com/NBMTdho.jpg
推 joe199277: 你說的現實生活中大部分人的那個是讓五月正宮氣場很重
→ joe199277: 的"同伴愛"
抱歉，我回頭看了自己的文，但是找不到"你說的現實生活中大部分人的那個"是指哪個
我ctrl+f也找不到自己和推文裡有說"現實生活中大部分"這句
→ joe199277: 而"同伴愛"其實其他四人也都可以
→ joe199277: 在我來看，四葉比起"同伴愛"更多的是"利他愛"
推 joe199277: 而且自身與周遭經驗的確告訴我 一昧的想為對方好且不求
→ joe199277: 她回報與看見能被選上，真的是很幸運的事，這種事情我
→ joe199277: 大學四年看了至少三件工具人悲歌
→ joe199277: 我自身經驗甚至是因為喜歡上一個人整個人那段時間變得
→ joe199277: 更好，但就是跟人家無緣
推 joe199277: 至於關鍵點只能說春場自找的，一昧追求平衡藏匿答案，
→ joe199277: 讓風太郎這時間點就算不是選四葉，是什麼時間是什麼東
→ joe199277: 西讓他決定對就是她都很難講明
推 joe199277: 是什麼東西讓三玖止於友愛，目前就我看來除了三次不要
→ joe199277: 後悔外，還有忍了很久的的佔有慾外，其實選擇三玖似乎
→ joe199277: 也可以。
推 joe199277: 回想68回那天篤定開始覺得四葉是特別的，但學園祭又說
→ joe199277: 所有人都特別，那麼真正關鍵點轉換點到底在那邊，114
→ joe199277: 渲染不足，甚至給人他其實喜歡四葉很久很久的感覺...
推 emmy41124: 同意利他愛是最少也是最不會成功的愛
→ emmy41124: 漫畫就是把現實不會發生的事情畫出來，很多少女漫都有
→ emmy41124: 利他愛且成功的
→ skyofme: 利他愛講好聽是利他，講難聽就自我滿足
推 zeldaluna: https://i.imgur.com/r66wXDY.jpg 五月：就跟你說看書
→ zeldaluna: 沒用了(X
→ discoco: 利他愛能成功? 除非對方身邊沒什麼很強的競爭者啦
→ emmy41124: 利他愛最後成功看在情敵眼裡真的很難堪，我幫你但我還
→ emmy41124: 是贏了喔~
→ discoco: 114單看是不錯啦 如果這部作品只有四葉一個女主角的話
→ discoco: 我會覺得風的告白也不錯 可問題不是
→ discoco: 今天你讓其他姊妹落敗 其他派自然很看重你選四的理由
→ emmy41124: 現實中這種人一定被其他女生罵XX
→ discoco: 想知道是什麼原因輸的 結果你用個可以套用在所有姊妹的
→ emmy41124: 風四單獨拉出來畫一本還比較好
→ discoco: 說法來告白 還要其他派吞下去覺得很甜蜜很OK?
→ discoco: 你說一路支持風 難道其他姊妹都不夠支持嗎?
→ discoco: 支持不求回報就更有趣 說的好像求愛是種錯誤一樣XD
要說錯不錯誤，我覺得除非這個舉動對風來說是負分，那可能就是錯誤吧
但是同樣的舉動在別的場合對到的別的人可能是加分
而且也有一種可能是所有舉動都是正分，只是分數有高低罷了
我想這個世界應該不是只有對或錯這種二分法
→ emmy41124: 要利他就利好利滿，被男主角告白跑一回就答應，這操作
→ emmy41124: 很難看
四葉就想退場但是戀心壓不下來，最後被告白怒力想堅守最後沒守住
我看起來是像這樣啦
如過四葉和風太郎都老個10歲
他們可能會有更成熟更果斷的應對
但他們都還是學生，談得應該也是人生中第一場戀愛
我是不會要求得他們應該有多成熟的應對
學生戀愛要求果斷又成熟我去看青年漫就好
(但是青年漫多的是更亂的)
→ discoco: 而且四葉所謂的默默支持不求回報也是建立在自卑心態上
→ discoco: 會自卑說到底就是春場給了寫真這張牌導致的
→ discoco: 說到底還不同樣是因為愛 才支持 只是相對沒表態而已
→ discoco: 是阿 所以才說四葉根本不是天使 只是自卑心態導致口嫌
→ discoco: 口嫌體正直 說要幫姊妹結果68跑去搶誓約之吻
→ discoco: 說要拒絕 但最後還是 我愛你喔 整盤端走
推 emmy41124: 四葉後面的行為讓她前面的個性整個崩掉，總之先罵春場
→ discoco: 所以到底幫了什麼 你的兄弟表面上幫你追一個女孩子
→ discoco: 私底下各種偷親 還偽裝去搶誓約之吻 最後女方看上你兄弟
→ discoco: 說喜歡他的默默付出 你兄弟也愛她所以在一起了
→ discoco: 你感覺如何阿 一點芥蒂都沒有嗎 呵呵
雖然不會說完全沒有芥蒂，但是你有偷親我有強吻
誓約之吻什麼的又不是在玩遊戲要立flag先立先贏
默默付出出發點也不是為了讓女方喜歡上他
最後輸了就是沒遇到對的人罷了
不甘心的情緒一開始應該是會有吧
但是久了應該也會發現兄弟其實沒做什麼壞事
他有權利也喜歡那個女孩
他也有自由去默默努力讓女孩子開心
就算今天他有先跟我攤牌説他也喜歡她
我能做的事一樣沒變
就是如何讓女孩子喜歡我
推 waiting101: 不能拿現實嘴啊 會被說這是漫畫的
推 emmy41124: 漫畫的話：風四拉出來單獨畫，就是一本常見的少女漫啊
→ emmy41124: ，不過在少年週刊追求少女漫是否搞錯了什麼
推 skyitmexp: 現實跟漫畫可以依照需要的時候切換，沒問題的
※ 編輯: Chami19 (36.224.207.104 臺灣), 12/11/2019 14:56:22
推 joe199277: https://i.imgur.com/ppi0k6J.jpg
→ joe199277: 看我貼的圖後段 真正的利他愛是完全不求回報 連孫中興
→ joe199277: 教授的書中都說那個通常不會出現在愛情交往之中 宗教人
→ joe199277: 士跟老師才會出現
→ joe199277: 那種水到渠成的其實是同伴愛 五月才是同伴愛的真正代
→ joe199277: 表 但她就是不入場
→ joe199277: 所以不論四葉是不是真的是利他，唯一肯定的是她很幸運
→ joe199277: ，遇到一個看得見她努力痕跡的男人
→ skyofme: 我敘述的面向其實跟你講得有落差，你這個只提到善良面，
→ skyofme: 或者我想提的在你的論述裡是假利他
→ skyofme: 不求回報的偏執，比較寫實的例子就是現實常見的親情綁架
→ skyofme: 吧，雖然這很多時候可能根源是其他情感的投射，有可能剖
→ skyofme: 析到最後會被歸類成假利他
推 emmy41124:
→ emmy41124: 我能做的事一樣沒變」
→ emmy41124: 我的立場就是攤牌講 > 四葉現在的態度，說四葉利他是好
→ emmy41124: 聽的講法，難聽講就是餓鬼裝小心，從頭到尾沒進場的五
→ emmy41124: 月才有資格喊利他
→ emmy41124: 社會一直都是喜歡真小人>偽君子，你想跟他交往你要先講
→ emmy41124: 愛情就是有自私的成分在裡面，不然她不會答應風的告白
→ emmy41124: ，既然如此何不一開始就大方承認想加入戰場
推 windr: 樓上這是正論，這就是為什麼4派也希望四葉開牌前能進攻
噓 LoKingSer: 想洗白渣太郎就直接講，還在那邊什麼我眼裡的風太郎沒
→ LoKingSer: 黑=   =………
→ LoKingSer: #1TxcIsWi (C_Chat)
→ LoKingSer: 這篇想洗白渣太郎的文章給你欣賞，去看看大家為什麼會
→ LoKingSer: 罵渣男的觀點，然後再想想為啥你會認為他不渣=  =……
推 tonyhsie: 猶豫到最後一刻的話 就不會有114那些回想畫面了
→ tonyhsie: 那明顯是在說 風太郎一直以來都在偷偷觀察四葉吧
→ tonyhsie: 我覺得風太郎本身行為還好 可是你的解釋反而讓他變更渣
推 karta328: 推文哈哈 幫QQ