Re: [閒聊] 受神奇寶貝強烈影響的多人遊戲《Temtem》

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

※ 引述《ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)》之銘言：
: 很有興趣所以找了一下，補充一下資訊:
: 官方FB:https://www.facebook.com/PlayTemtem/ 有部分怪物模組圖
: 官網  :http://www.cremagames.com/temtem/  有幾張遊戲截圖
: 5/29上募資。
: 究竟沒有PM這IP能不能撐起這種玩法呢?讓我們拭目以待。
: 當然覺得有抄襲好像也不能說錯，但這種例子被告的可能性應該是0...

發現五天前有些更新資訊了所以也來update一下

Steam頁面:
https://store.steampowered.com/app/745920/Temtem/

預計2020/7/21 上市

最新的demo影片
https://www.youtube.com/watch?v=Csx5aK5mZCI

不過MMO的話地圖不知道夠不夠大，
孵蛋培育要素看起來都有，
我覺得至少目前的包裝算是吸引人，剩下的深度如何就只能等遊戲上市再說了。

然後官方群聽到的一些不確定真偽的消息(我都偶爾才follow一下，沒特別注意誰講的)

Temtem的對戰以2v2為主、會有1v1但不會對此特別平衡
Temtem的對戰不會有RNG要素(招式命中率?)
任天堂已經審核通過Temtem的初步版本，目前仍預計會發行NS版但PC先行。
官方目標是多平台CrossPlay，但這目前無法保證。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.40.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576042135.A.246.html
推 jeeplong: 抄啊 看你能不能賺
推 leoleoaakk: 看了一下遊戲畫面，這技術力怎麼比本家還高XDDD
推 ryoma1: 我20幾年PM老玩家，不覺得這是抄，況且官方也都表明是受PM
→ ryoma1: 啟發，GF會混得這麼爽，部分原因也是市場上沒競爭對手導致
推 AbukumaKai: PM:有抄到我們的爛連線嗎?
抄不抄的問題，Temtem官群也常討論，反正現在定調就是
1.Temtem承認受PM啟發（實際上開發者跟贊助/A測玩家也相當多PM玩家)
2.Creature Collection Games 不是PM的專利
3.老任給目前開發中的NS版初步通過了，所以就這樣吧。

→ HHiiragi: 能有同類且技術力更高的遊戲對本家才能真的造成壓力
→ HHiiragi: 單純玩家嘴嘴真的不痛不癢
→ kent88ch: 這怎麼看都沒有抄襲吧....
遊戲玩法抄襲到底是不是「抄襲」這算是被討論到爛掉的議題了，
其實你從概念上要說他抄襲或借鑒我覺得也不能完全否認，
只是這在遊戲發展史上就是一個再正常不過的現象而已。

終究法律上能被定義的抄襲還是在美術、外觀這些IP方面上的元素。
... 啊還有程式碼(?)

推 p4585424: 所以那重點的creature呢
影片有一些，剩下的FB跟Steam也都有放一些。

→ kent88ch: 類似的遊戲模式 但很明顯所有的美術都是自己重新設計過
推 ryoma1: 也佩服老任願意通過審核而不是提告（？）老任真的也是拿GF
→ ryoma1: 沒皮條
→ kent88ch: 只要後續確定一些對戰核心的公式計算也都是自己想的
→ kent88ch: 我覺得根本就不能算抄襲吧
對戰沒有RNG是其中一名A測玩家的發言，我不確定最終是否如此，
不過如果沒RNG要素其實就跟PM對戰有相當的差異了。

→ kent88ch: 個人是認為玩法不能當成抄襲的依據 否則所有的RPG不都
→ kent88ch: 是抄來抄去的....
推 lowc: 我覺得這樣就算抄了 連孵蛋培育的要素都有的話
我會覺得這說法等價於「除了PM以外其他人不能做抓寵 對戰 培育的遊戲」

→ kent88ch: RNG是一個 其他如屬性相剋倍率 更甚至屬性相剋表的長相
→ kent88ch: 怪的自身能力計算 (PM的種族值/個體值/努力值)
→ kent88ch: 除非這些都很明顯的直接搬PM的來用
→ kent88ch: 就如同這篇原PO回應的 重點還是美術設計 & 核心公式計算
推 lowc: 那個都不改就真的是PM了 但如果屬性相剋照搬 也有三個值
→ lowc: hm....
→ kent88ch: 其他單純"玩法"上的問題 包含抓寵/對戰/孵蛋
→ kent88ch: 這些都不能說是抄襲  因為這種玩法並不被獨佔於PM
→ kent88ch: 所以阿  重點是看那些對戰的公式設計
→ kent88ch: 除了火剋草 草剋水 水剋火這種過於直觀/基本的觀念外
→ kent88ch: 他能設計出怎樣的相剋表 只要能跟PM的有一定的鑑別度
→ kent88ch: 我覺得就沒甚麼大問題
推 lowc: 我光看demo影片的感想就是個不同美術的PM而已
推 leamaSTC: 抄跟受啟發的說詞不就一線之隔嗎
→ lowc: 如果一些核心要素還有相似的地方 我就覺得很抄
→ leamaSTC: 但Indie game本來就這樣所以沒啥好計較的
→ kent88ch: 問題是現在就是不知道核心公式長怎樣啊.....
→ kent88ch: 你光看PV覺得他是"不同美術的PM"  不就只是因為他的
→ leamaSTC: 但我真的很討厭那種打著「受OO啟發」當宣傳的遊戲
→ kent88ch: "玩法"類似於PM嗎...
→ kent88ch: 我就是想表達目前單看"玩法"就說人家抄襲根本言之過早阿
推 lowc: 地圖的設計 人物造型都有PM感 我覺得太多了
→ leamaSTC: 呃 難道玩法抄 也不算抄嗎
推 AbukumaKai: 法律上 不算
→ kent88ch: 本來就不該算阿= =
→ leamaSTC: 應該放寬心吧 Indie Game怎麼會怕別人說抄
→ kent88ch: 所以第一款戰棋類遊戲出了之後 後面就通通不准出戰棋了?
還有Diablo-Like這種標籤呢，
很多類暗黑的打寶遊戲還不是抓著前暗黑系列開發成員製作來當宣傳XD

不過說玩法借鑒最懂的應該是暴雪啦...
當年稱讚暴雪時大眾的說法還是「暴雪擅長融合其他遊戲的優點」呢。

→ leamaSTC: 要講法律上定義的話 幾乎沒抄襲這件事了
→ AbukumaKai: 單純的玩法不能成為專利標的 只能用嘴巴罵
→ leamaSTC: 你把抄想得太嚴重了
→ AbukumaKai: 而且玩法你要說算抄襲  那目前所有遊戲都是抄襲遊戲
推 wasgavin0410: 其實demo影片比想像中還吸引人
→ kent88ch: 阿戰棋的"玩法"不就那樣?
→ leamaSTC: 一堆作品都是抄出來的 要看你有沒有做出自己的東西
推 iacoomon: 認為遊戲玩法是抄襲的人根本就是傻逼吧,RPG玩法不都一樣
→ AbukumaKai: 而且這款都直接說受PM啟發  要嘴他也不怕XD
推 lowc: 我覺得連地圖設計都很像 一開頭的草叢我就有感了
→ iacoomon: 這種人根本連玩遊戲的資格都沒有,假道學,偽君子
推 raye68od: 玩法本來就是抄來抄去的不是嗎？
→ iacoomon: 而且諷刺的是那些整天罵人抄襲盜版的人自己還看盜版A片
→ kent88ch: 有需要釣成這樣嗎XD
→ leamaSTC: 有些人覺得被講抄就受不了吧
根據教育部國語辭典定義，為抄錄他人作品以為己作，對於原著未經或基本未經修改的抄
錄，這是一種侵權行為。

不認為有侵權所以受不了被講抄襲不是很正常嗎？

→ Mormory: 看了一下我覺得八選五互ban兩隻這設計好棒
→ iacoomon: 真得很受不了一堆自以為聖殿騎士的傻逼禁衛軍整天叫囂
→ AbukumaKai: 不過以目前來看  這款還沒看出特色在哪
→ leamaSTC: 有個推文有夠氣的 笑死XD
→ leamaSTC: 比如煮過頭紅了 現在一堆類似的合作遊戲 就是抄沒錯啊只
→ leamaSTC: 是他們能不能紅要看自己有沒有特色
→ kent88ch: 那就要看每個人對於"抄"這個字的定義/界線
至少根據國語辭典的定義，抄襲=侵權啦。

當然我同意每個人有自己的標準就是，
只是我覺得去跟每個Diablo-like的遊戲玩家說你玩的遊戲抄襲Diablo很多人不能接受吧w

→ leamaSTC: 這討論過很多次了吧 講難聽就是抄 講好聽就是借鑒 學習
→ leamaSTC:  OO-like
所以重點是
1.你覺得他有沒有侵權？
2.沒有的話，確實不達到抄襲這個字在國語辭典中的定義。
3.我尊重你覺得他抄襲，但不能要其他人接受這是抄襲。

再講下去又鬼打牆了XD

→ kent88ch: 但對我來講 抄就是有負面且犯法的含意在
→ kent88ch: 借鑑/學習就沒有
→ leamaSTC: 也是老話題了 創作要告抄 根本不可能 但大家自己知道這
→ leamaSTC: 是「學習」誰的
推 iacoomon: 法官說抄判賠錢才是有抄 其他鍵盤玩家不曉得在嘴三小
→ kent88ch: 就像你自己講的 這是界線的問題
推 raye68od: 不過是蠻希望這款能成長起來
→ kent88ch: 學習/借鑑 本來就是可以的 這世界上一堆東西都這樣來的
→ leamaSTC: 很氣的那位可以問一下到底在氣啥嗎？
→ raye68od: 看看PM現在這副樣子
→ kent88ch: 但"抄襲"就是另一種層級的問題了 我認為不能相提並論
推 pkpkc: 可以把GF的團隊全換成這家的人馬嗎XD
→ leamaSTC: 我從頭到尾也沒指責抄不好吧 我只對用「受OO啟發」的宣
→ leamaSTC: 傳詞不爽而已
→ iacoomon: 因為遊戲的發展本來很多就是不斷在舊玩法上去改善
→ kent88ch: (他就是明顯來釣的
→ iacoomon: 照那些偽君子的定義 所有RPG 格鬥遊戲 都是抄襲出來的
推 p4585424: 巴巴，不能說我抄啦，這叫借劍啦
→ leamaSTC: iacoomon可以問一下你是受過什麼刺激嗎
→ leamaSTC: 比如被罵抄襲過之類到
→ iacoomon: 路見不平,拔刀相助而已
→ p4585424: 就像沒問過人家就直接借劍那樣嗎
→ leamaSTC: 我知道他想釣啊 但我很想關心他
→ leamaSTC: 反正借劍你也告不成 這世界就這樣
推 Mormory: 不過有小屋、有孵蛋、有跟隨，線上MMO，好，我跟了！
推 leamaSTC: 我覺得Z大你自己想看看
→ leamaSTC: 「其實你從概念上要說他抄襲或借鑒我覺得也不能完全否認
→ leamaSTC: 」
→ leamaSTC: 為什麼你會覺得不能完全否認 就知道了
我已經講很名了，因為有些人說這種行為是抄襲，我不會特別去否定這種說法，
但我不認為，我認為這就是在遊戲發展史上很正常的現象。
現在的知名大作只要不是該玩法的起源，哪個沒有類似的行為？

所以我可以接受人家講抄，但我不能接受人家要說服不認為這是抄的人說他是抄。

→ leamaSTC: 啊當然啦我尊重你覺得他沒抄  我也不覺得抄有啥問題(所
→ leamaSTC: 以我講的就不是法律層面的抄襲）
不管是法律層面或國文層面他都不是，頂多是某些人的想法中他是而已。

推 iacoomon: https://kknews.cc/zh-tw/game/ve948r4.html
→ kent88ch: 簡單來說就是你認為抄襲幾乎等於借鑑
推 vsepr55: Everyone is here一隻都不少
→ vsepr55: 屌打寶可夢
→ leamaSTC: 像最近有一個很像MH的獨立遊戲 怎麼看都很抄啊 但他敢
→ leamaSTC: 做也想做出特色 能不能走出一條路是他的本事
或者說，當你認為這是抄襲之後，這世界上到處都是抄襲，根本講不完了。

推 raye68od: 不過這種因XX而啟發的遊戲很難完全跳脫原版的框架就是
→ raye68od: 了
→ iacoomon: 照這種定義那FF也是抄襲DQ
→ kent88ch: 但我認為抄襲不等於借鑑 這兩個詞一個有負面含意 一個沒
→ leamaSTC: 那你為啥又要說服別人這沒抄呢
→ leamaSTC: 如果是這樣 那你應該說完全沒有抄襲吧
「在某些人的認知中他會被叫做抄襲」，但在法律或國文層面上他都不是。
這就是我的說法。

→ kirbycopy: LOL不是也說受到自走棋啟發創作出聯盟戰棋 連大公司都
→ kirbycopy: 可以這樣說 並不是獨立遊戲才能
→ leamaSTC: 為啥會變成不能完全否認XD
我不認為，但我不會否定這世界上確實有人這樣認為，
所以我才用比較與帶保留的說法啊XD

但至少不管法律層面或國文層面他應該都不是啦。

→ leamaSTC: 某些人的認知 跟你覺得不能完全否認 沒啥關係吧
→ kent88ch: 現在的重點是你也在說服大家"這是抄襲"不是嗎 0.0
我就是一開始不想跟認為這是抄襲的人起爭議模糊焦點啊，
但還是有人一直要說這是抄我就沒辦法了（攤手）

不是法律層面也不是國文層面，那到底是什麼層面呢。

推 none049: 組隊打怪的狩獵遊戲，怪的身上的部位可以破壞，每個人可
→ none049: 以拿不同的武器而且可以用怪身上的素材強化，這是哪款?
推 leamaSTC: 沒吧 我講得很清楚了
推 AbukumaKai: 這問題不是很簡單嘛　因為抄襲不是中性用詞
→ leamaSTC: 我覺得這算抄 但告不贏 而且我也不覺得Indie Game抄有
→ leamaSTC: 什麼問題
→ leamaSTC: 這樣有說服你們的意思嗎？
→ AbukumaKai: 儘管描述了「某比例的內容和先出現者類似」類似 但抄
→ leamaSTC: 我真的想說服你們的 是我覺得這種宣傳詞真的很爛
我覺得這不是抄，但我明白「這世界上有些人覺得這是抄」
這樣應該也可以吧。

另外宣傳我覺得沒什麼好說的，就是拉既有的PM客群而已。
就跟很多遊戲會說「前XXX製作人」「前XXX製作團隊」 開發一樣，
而且這現象在Diablo-like的遊戲中特別明顯。

講實話，今天文章標題沒PM我也不知道多少人會點進來XD

→ AbukumaKai: 襲本身是負面用詞 那他當然包含了每個人的價值判斷
→ AbukumaKai: 主觀判斷當然有可不可接受的程度差別
→ kirbycopy: 其實有分啊 你覺得這是抄 所以覺得他說受到啟發很爛
推 KotoriCute: 就原神一樣觀感不佳，但你拿他沒辦法
推 lowc: 好啦好啦 確實溝通要用詞精確 那我改成 "看起來真的有夠像"
→ kirbycopy: 那假設有另一款你覺得不是抄 但他一樣說受到某遊戲啟發
→ kirbycopy: 你會覺得這樣宣傳很爛嗎
→ leamaSTC: 什麼層面喔？道德層面啊 不然這世界上也不存在什麼抄襲
→ leamaSTC: 創作了
靠這樣就到道德層面了哦，那電子遊戲發展史還真是段不道德的歷史了XD

另外明明就真的有被法律或國文定義的抄襲創作啊，哪來不存在啊XDDD

→ AbukumaKai: 所以當你用抄襲描述一個遊戲  然後又說他沒問題 本身
→ leamaSTC: 爛的點就在拉原有客群當廣告啊XD
→ AbukumaKai: 就很奇怪
→ kent88ch: 就是因為這樣 所以才需要法律來界定抄襲跟借鑑阿...
→ kent88ch: 不然不就都變成看"我心裡的界線"在哪而已?
→ kent88ch: 我看他不爽 我就說他抄 我看他爽 我就說他只是借鑑
→ AbukumaKai: 特別是抄襲現在使用上已經跟專利侵權有一定程度連結
→ leamaSTC: 這大概就跟通姦但是沒犯法所以不能罵通姦的感覺差不多吧
→ AbukumaKai: 但是在台灣 通姦行為都是違法的
→ leamaSTC: 事實上電玩遊戲確實是充斥不道德的歷史啊 你現在才知道
→ leamaSTC: ？
那我只能說你道德標準高於常人了，希望你能維持，但反正我沒那麼高的標準XD

→ leamaSTC: 這篇到現在還沒出現氣球大戰我才覺得奇怪XD
→ AbukumaKai: 通姦本身就有主客觀的構成要件 沒有合法通姦
→ kent88ch: 要凹成這樣真的有點難看了...  隨便吧XD
→ leamaSTC: 呃像日本就沒通姦罪 但通姦還是會受到指責
→ leamaSTC: 這算凹嗎？
那在哪個國家這種行為會被定義成抄襲呢，應該去研究一下。

推 KotoriCute: 這款就跟神抄大家都知道抄襲PAD，但又如何XD
神抄又是另一個問題了，堅稱原創結果公式照搬。

→ leamaSTC: 等等所以你真的不知道電玩史有多麼不道德喔？
我不認為這樣不道德啊XD
不過沒事，有些人的道德標準就特別高，我也不是不能理解。

→ leamaSTC: 光PacMan就有好幾個借鑒作品了
→ kent88ch: 這年頭還可以看到神抄進戰場XDDD
→ KotoriCute: 不過TemTem目前宣傳影片來看明顯所謂超出借鑑範圍
→ kent88ch: 神抄在玩法層面下的一堆公式/計算 都跟PAD一模一樣耶
推 AbukumaKai: 所以這是道德上的非難 而且使用人很清楚這是負面用詞
→ leamaSTC: 你這邏輯不對吧XD 日本沒通姦罪 但日本人會指責通姦 為
→ kent88ch: 真心覺得那個跟這篇能比較??
→ leamaSTC: 啥要去找其他國家定義
因為台灣有通姦罪，顯然你講的通姦就是一個比較有爭議的東西啊XD
但如果大部分國家都不會把這定義成抄襲的話，那就是講抄襲的人自己道德標準特高吧。

→ KotoriCute: 基本上就是換個美術風格的PM
→ AbukumaKai: 和他的定義 因為和姦仍然能用民法處理
→ AbukumaKai: 而不是我說他抄襲  又限定說是因為他措辭不好
→ leamaSTC: 神抄就算另一個問題？
→ leamaSTC: 這道德也太浮動了吧XD
標準我講給你聽了啊，如果今天他說他是原創的沒參考PM、公式照搬我一樣覺得out
但目前1沒有 2看不出來啊。

→ leamaSTC: 啊等等所以你覺得神魔有抄嗎？
→ kent88ch: 沒看懂嗎? 我從來不覺得"神抄不能用轉珠"
其實轉珠遊戲那麼多款，我也沒罵過神魔以外的就是XD

※ 編輯: ZMTL (1.171.40.239 臺灣), 12/11/2019 14:31:58
→ kent88ch: 但神抄已經被抓到有很多初始怪的圖面骨架跟PAD的怪一樣
→ KotoriCute: 我想表達的是PAD都拿神抄沒辦法了，要控告Temtem抄襲
→ AbukumaKai: 神抄被罵最兇是發現公式照抄+構圖重複
→ leamaSTC: 你應該要站出來捍衛神魔沒抄吧 怎麼會叫它神抄
→ kent88ch: 其背後的計算公式 盤面大小 也都跟PAD一模一樣
→ KotoriCute: 基本上不可能w
→ leamaSTC: 但神魔有被定罪嗎？
→ kent88ch: 這當然是抄襲阿...  這當然跟這篇況狀不同啊
→ leamaSTC: 沒有的話憑什麼說抄
因為他也不承認他有借鑒啊XD
而且初始的傷害公式一模一樣耶。

※ 編輯: ZMTL (1.171.40.239 臺灣), 12/11/2019 14:33:34
→ AbukumaKai: 而且用抄襲指稱神魔的時候 不會有人說我只是針對他用
→ AbukumaKai: 致敬來宣傳  而是對作品本身做負面描述
→ leamaSTC: 還是你們心中那把尺覺得有抄 就不用管法律層面了 這又
→ leamaSTC: 算什麼層面呢？
→ kirbycopy: 有個點是在別人指責抄襲之前先自己說受到啟發或是致敬
→ kirbycopy: 或借鑒 罵聲就會少很多
借鑒
把別的人或事當鏡子,對照自己,以便吸取經驗或教訓

啟發
開導其心,使之領悟

Temtem不管用借鑒或啟發在國文層面就是比抄襲精準，
但神魔可不認為他是借鑑或啟發啊XD

推 KotoriCute: 照原Po說法法律上沒定義神抄抄襲所以神抄沒有抄襲w
→ AbukumaKai: 日常用的抄襲和專利侵權當然不完全等價 但你運用時是
→ kirbycopy: 可是leama大你也是因為心中的尺覺得這遊戲有抄才覺得他
→ kent88ch: 沒有不管法律層面阿... 神抄在法律層面上算是抄襲吧!?
→ AbukumaKai: 否完全理解用詞的定義
→ kirbycopy: 說啟發很爛吧 大家心中都有尺不是很正常的嗎
→ leamaSTC: 啊又沒  沒定罪 你怎麼能說是抄？
推 as885212: 說抄襲的就明確指出 讓大眾自己評價 畢竟這一定告不成
→ leamaSTC: *沒
→ AbukumaKai: 我說他抄襲 還要漂成我討厭他用詞 這個就很好笑
→ kent88ch: 沒定罪是因為沒去告 還是因為告了沒成功?
→ leamaSTC: 啊啊要講法律層面才能說抄 不是嗎？
推 airbear: 神魔還不算抄？
推 as885212: 想改變其他人心中的名詞定義是真的有點蠢
→ leamaSTC: 等等所以你們是法官嗎覺得告了一定判抄襲 所以未審先判
→ leamaSTC: 直接說神抄了
推 airbear: 抄音樂抄美術抄核心玩法抄公式
→ leamaSTC: 我也覺得神抄是抄啊 但今天有人跟我說要看法律層面才能
→ leamaSTC: 說
→ airbear: 只是到處抄，不只抄pad
我只是覺得講國文層面，拿神魔來救援也很奇怪而已，
因為神魔可沒有認為自己是借鑑或啟發，所以也不適合用這兩個詞說他。

或者說，我會覺得神魔抄襲是基於他否認參考、堅稱原創所做出的負面評價，
但我也不會認為這有上升到道德層面的問題。

→ gn00399745: 到時候應該會玩看看
推 leamaSTC: 所以有說借鑒就不算抄 沒說的就算沒看法律層面也能被說
→ leamaSTC: 抄？
→ leamaSTC: 這個真的是新理解耶 我受益良多
好了啦，可以了，反正你我認知從來不在一條線上過，
每次到最後我覺得都對討論沒什麼幫助所以就這樣好了XD

→ kent88ch: 問題還是回到抄襲跟借鑑的理解阿
→ kent88ch: 你無法接受抄襲跟借鑑有詞性上的差異
→ leamaSTC: 「但至少不管法律層面或國文層面他應該都不是啦。」 所
→ leamaSTC: 以現在要追加負面評價才能說抄襲了嗎
我對神魔確實有負評，他的道德問題頂多在他不承認自己有借鑑，這種唬爛行為。

但他承認他借鑑的話，我不認為有道德問題，
所以我認為今天討論的說這是道德層面太過嚴肅了。

→ kent88ch: 所以借鑑=抄襲
推 AbukumaKai: 抄襲本身就是負面指稱  而非中性描述
→ kent88ch: 所以不能接受只說他是借鑑 卻不認為他抄襲
推 ryoma1: 「你要抄你要先講啊！」有先講至少在『觀感』上是真的有差
※ 編輯: ZMTL (1.171.40.239 臺灣), 12/11/2019 14:45:39
→ kent88ch: 按照這樣的邏輯  確實  這些都是抄  不分貴賤
→ kirbycopy: 整理一下癥結:1.這款遊戲有抄襲嗎? 2.這款遊戲不說他受
→ kirbycopy: 到啟發有抄襲嗎? 3.神魔之塔跟這款遊戲在抄襲的程度是
→ kirbycopy: 孰高孰低呢?
→ leamaSTC: 我只想問啦所以神魔有抄 這遊戲沒抄 法律或國文層面有差
→ leamaSTC: 嗎？
推 AbukumaKai: 所以你用抄襲指稱某個作品時  就是對整個作品設計貶謫
→ leamaSTC: 跟你負評無關啊 你到底憑什麼說他有抄 照你的理論來看
我覺得你說的很好，所以我同意你說的了這可能有些法律跟國文之外的問題了，
但我依然不認同借鑑是道德層面的抄襲啊，懂？

而且一直以來我對神魔道德層面的批評只有他堅稱他是原創這點而已。
這點可以去找我以前相關討論說過得證實。

→ AbukumaKai: 但我只看到有個人一邊講抄襲 一邊說只是因為宣傳用詞
→ AbukumaKai: 講抄襲就是戰到底 不需要裝中立 看後續都是廢話
→ leamaSTC: 懂了 所以除了道德與國文層面以外 還有其他層面對吧
→ leamaSTC: 「不是法律層面也不是國文層面，那到底是什麼層面呢。」
→ leamaSTC:  到底是什麼呢
所以我在思考了，但顯然無關道德啦。
另外上面AbukumaKai說的好，其實講抄襲就真的是負面用詞了，
認為抄襲是中性用詞只會吵起來而已。

至少我的標準會劃在有借鑑卻連借鑑都不承認的我認為是抄襲。
（這不就是C洽很多人講的，致敬會任你知道、抄襲不會嗎XD）

推 qscgg: 希望這款能成功...
推 AbukumaKai: 什麼層面  就是你的主觀評價啊  所以要說這部抄襲與否
→ AbukumaKai: 本來就有空間  因為他沒有達到專利侵權的程度
推 devilkool: 別像某賽開頭的直接把種族值努力值那些算式全抄就好
→ AbukumaKai: 但這兩個字就代表對整體的負面評價  要論述的當然是你
→ AbukumaKai: 本身的評價基準 然後戰到最後
推 Nravir: 如何讓抄襲變成不是抄襲!? 遊戲後面加點東西，XXXXXX-like
→ Nravir: 神魔可以主張變成龍族like
Doom-like = FPS
Diablo-like = 俯視角2D打寶遊戲

然後現在這兩種也充斥在我們生活之中了XD
不過神魔當初就是連PAD-like都不想自認啦。

→ gn00399745: 說人網路酸民 然後再說其實我的酸民定義沒有負面意涵
推 qscgg: 神魔先不要講玩法...他的圖片還有音樂還有UI都是抄的欸= =
→ kent88ch: 就還是在於抄襲的評斷標準嘛....
→ kent88ch: 抓嚴一點 就是"只要玩法一樣 就叫做抄"
→ kent88ch: 抓最鬆的  就是 "只要沒被定罪 就不叫抄"
→ kent88ch: 在中間的就........ 會吵得很開心 就像現在這樣XD
焦點回來這款遊戲吧，不過吵到4x推騙點點閱我覺得也不是壞事啦XD
希望能讓他獲得多一點關注。

※ 編輯: ZMTL (1.171.40.239 臺灣), 12/11/2019 15:03:49
→ kent88ch: 我自己一直都是依法律標準 美術風格/公式計算/程式碼
→ kent88ch: 但當然 像現在這樣被抓說"阿是有被定罪嗎!?!?" 就倒了XD
→ kent88ch: 我也不能說啥XDD
→ kent88ch: 反正只要不是0或100的極端標準 就一定會有被質疑的空間
推 alen3822: 我覺得就參考的等級吧，就像寫文章你可以參考別人架構大
→ alen3822: 概是如何然後照著來寫，也可以內容一樣用詞一樣舉例一
→ alen3822: 樣開頭結論一樣。前者別人就可以接受這叫借鑒，後者就可
→ alen3822: 能被批評為抄襲
推 Nravir: 中國也可以解套了~以後就是Like，不是啥山寨和抄襲
推 alen3822: 不是說他們都有做一件事情他們就絕對適用同一個詞，尤
→ alen3822: 其當這種事情有因情節分不同的詞使用的時候
推 minuteC: 老任都過了那不就沒事了 還在抄
→ Nravir: 因為開戰惹才加入戰場= =
推 ayasesayuki: 還在暗雷 太退步了
推 mikeneko: 玩法絕對沒抄襲，但畫面音樂這些都有，開這宣傳片給沒看
→ mikeneko: 過的人看個5秒10秒，你說他會不會以為又出新的PM系列了
推 raye68od: 不管抄不抄，我覺得這款出來的時機點還不錯
→ mikeneko: 沒人會說POE抄DIABLO，玩法的確能承先啟後，但至少遊戲
→ raye68od: 至少可能會吸引到一些被GF社淘汰的客群
→ mikeneko: 風格得自己決定吧，不要什麼東西都學，再嘴一句致敬就好
推 KUKIKEKI: 看起來玩法確實很致敬 但老任都讓他過了大家也不用吵了
→ KUKIKEKI: 吧 我是比較認同其他留言說的如果連屬性、個性、個體值
→ KUKIKEKI: 、努力值等等詳細數值也都跟PM一樣 甚至劇情、場景、美
→ KUKIKEKI: 術設計也雷同 就真的是抄襲了
→ kent88ch: 人物/場景/寵物 美術設計雷不雷同 這其實也蠻看個人的
→ kent88ch: 都是美系/日系風格 就會容易讓人有"風格類似"的體感
數值應該不用太擔心，他的屬性是七圍
HP STA SPD ATK DEF SPATK SPDEF，至少多一個，看起來是有要做一定改變啦。
他的戰鬥體系應該會依賴mp條而不是pm技能的pp設定。

另外這款美術風格其實就跟PM差異很大了吧XD
另外一個很重要的差異點，他是MMO。

→ kent88ch: 就像前面提到的 "那個草一看就跟PM一樣"
→ kent88ch: 這其實也很難有甚麼一目了然的評斷標準...
→ kent88ch: 我自己是看 假如我今天看到這遊戲的一個角色/NPC/寵物
→ kent88ch: 會不會有"阿幹這不就是PM裡面的XXX嗎!"  這樣直觀的聯想
→ kent88ch: 當然啦..... 這或許也會被認為是標準太鬆XD
→ kent88ch: 如果只看大方向的風格的話 我覺得這遊戲比較像美系風格
→ kent88ch: 至於他到底算不算美系 or PM是美系還日系  這就看各人了
→ kent88ch: 是....所以我自己看來並不覺得他的美術風格有抄襲嫌疑拉
→ kent88ch: 但  每個人感受不同嘛 XD
→ mikeneko: 所以我就說最簡單的判斷方法，拿PM跟TemTem的影片給路人
→ mikeneko: 看，若10個人有9個覺得是同樣遊戲不就結案了嗎
→ kent88ch: 單看PV 我是不覺得有哪個人物/寵物/場景 會明顯讓我覺得
→ kent88ch: "阿這就從PM搬過來的阿"
→ mikeneko: 不過就算看起來很像，我也不覺得這款TemTem算抄襲啦，光
→ mikeneko: 是加入MMO要素就已經是很大的改變了
→ kent88ch: 覺得是同樣遊戲 vs 覺得是同個系列
推 lowc: 講到七個數值我覺得更像了= =
→ kent88ch: 例如LOL跟dota 會不會有路人覺得他們是同個系列的不同代
→ kent88ch: 總之我覺得這比玩法上的抄襲更難說清就是了XD
→ kent88ch: 印象中PM是6個數值不是嗎!?
推 lowc: 連特攻特防都有 STA應該是STAMINA耐力吧
→ lowc: 也就是類似PP的東西 PM是把這個跟招式綁定
魔力條跟技能使用次數要說是同樣的東西很奇怪耶，
雖然都是用來管制技能使用的限制，但概念完全不同吧XD

→ mikeneko: 等等，LOL本來就是抄DOTA的啊XD
→ ryoma1: 本作致力於多人連線遊玩，想必會在平衡性上下不少功夫
→ kent88ch: 那就又繞回抄的定義了嘛XDDDD    我是不認為LOL抄dota拉
推 zxasqw0246: 預告片的風格很pm阿 不過他都說 like了
推 lowc: 你說錯了 概念是一樣限制技能使用次數 表現方式不一樣而已
→ kent88ch: 但沒關係 我這方面在前面討論就已經倒下了
→ lowc: 這項就不論 但其他六項= =
血量 物理攻擊 物理防禦 魔法攻擊 魔法防禦 速度，都是常見的RPG遊戲素質吧？
※ 編輯: ZMTL (1.171.40.239 臺灣), 12/11/2019 15:57:50
→ kent88ch: 這樣遊戲真的難做XDD 以後不能有攻擊/防禦/速度
推 lowc: 不是很想這樣講 但培育類玩法 根本不需要連素質都跟PM像
→ lowc: 就是有爭議的東西 然後連這邊都有PM的即視感
→ kent88ch: 我自己是覺得 重點應該是看 PM有攻擊數值有防禦數值
→ kent88ch: 這遊戲也有攻擊數值有防禦數值
→ kent88ch: 但當PM你用怪去敲對面怪的時候 背後這兩項數值如何運作
→ kent88ch: 這遊戲又是如何運作
那也可以說對戰遊戲根本不用斜對角放主堡，有塔還有中立資源啊...XD
我覺得拿這種沒必要來說抄襲有點奇怪啦。

→ kent88ch: 但當然啦... PM的怪有攻擊力防禦力 這遊戲也有
推 lowc: 數值運作要換 那根本連素質本身都不用那麼PM了
→ kent88ch: 如此認為這遊戲"太有PM的影子"    是...也不能說什麼啦
→ kent88ch: 不是阿  那到底怎樣的數值才叫做"不那麼PM"  0.0????
其實我覺得血量 物攻 物防 魔攻 魔防 速度 已經算基礎到不能再基礎的RPG體質要素了
還是該換成STR、AGI、VIT、INT、DEX、LUK(X

他已經把最沒必要跟PM一樣的PP改成法力條了啊。

※ 編輯: ZMTL (1.171.40.239 臺灣), 12/11/2019 16:06:35
→ kent88ch: 現在光是一樣有攻擊/防禦 特攻/特防  就已經out了
推 lowc: 我覺得你們講這些實在很忽略前提...
→ kent88ch: 還是應該要叫 "武力值"  "護甲值"  "跑多快"
→ lowc: 他已經跟PM有八成像了 然後素質設計也很像
→ lowc: 打個比方 打寶遊戲這樣搞出類似的六項數值 就不會說抄PM
→ kent88ch: 但他就想做寵物對戰+培育的遊戲啊  這樣講來不又是玩法
→ kent88ch: 上的原罪了...
→ kent88ch: 最後說穿了 就還是 只要你是寵物對戰+培育的玩法
→ kent88ch: 你就離不開PM的陰影
更新一下，我眼殘看錯發售日期了，感謝Steam板友指正

EA是2020/01/21
※ 編輯: ZMTL (1.171.40.239 臺灣), 12/11/2019 16:14:12
推 joe4643: 特攻特防只有寶可夢能用喔 這麼霸道www
→ joe4643: 普攻普防這些基本東西都不行那市場都給你寶可夢就好啦www
推 iacoomon: 只有宅男才會整天在那邊吵是不是超襲,正常玩家好玩就玩
→ iacoomon: 像直到我中了一箭也是明擺著學弓箭傳說,但他就是好玩
推 mahimahi: http://i.imgur.com/9aWdFxJ.jpg
→ mahimahi: 等等 右邊那隻好像哪裡看過 不是之前的同人假御三家嗎
→ CountingStar: 沒有童年加成不覺得會賣得多好
推 blaintom: 阿這樣不就抄吞食天地
推 leilo: 幹有六圍就算抄喔 那一堆人物對戰不就都GG 不過第一款原創
→ leilo: 的是誰也不知道
推 none049: 破壞力/速度/射程距離/持續力/精密度/成長性
推 LuMya: 覺得還好 這也硬要說抄襲的話 今年的馬力歐系列也沒原創玩
→ LuMya: 法也是抄襲了吧
→ LuMya: 話說要不要找PM來做人設啊 香起來