推 tonyxfg: 那個金援也才一點點錢而已，跟出張嘴差不多 12/12 00:58
噓 honeygreen: 三小邏輯 我建議你移民新疆或香港 12/12 00:59
推 david95525: 可是富裕國家平均一個人消耗資源多很多欸 而增加人口 12/12 00:59
→ david95525: 大都是開發中國家 你殺這麼多人沒用啊 12/12 00:59
所以你要摧毀其他的文明國家 把人家打回世紀帝國一代去才有用啊
不然就像波布一樣 直接殺掉自己1/4的國民 超環保的
還有例如有研究指出 成吉思汗因為殺了太多人摧毀太多城市
使得全地球減少了七億噸的排碳量
可以說是人類史上之最 簡直可以當作地球環保大使了
→ david95525: 富裕國家的人節能還比較有用 12/12 01:00
推 libramog: 你是不是少薩諾斯 12/12 01:01
宇宙級的偉人
推 lungyu: 蒙古人:我懂 12/12 01:01
推 siscon: 戰爭之後如果人沒有死到真的剩很少 反而會有技術反彈 12/12 01:02
→ ChungHsi1021: 邱吉爾飢荒害死印度人同時在倫敦燃煤 12/12 01:02
→ siscon: 因為每個人享有的資源很多 12/12 01:03
推 tonyxfg: 富裕國家節能就代表經濟停滯甚至衰退，人民沒工作自然也 12/12 01:03
→ tonyxfg: 沒飯吃，這是不被允許的 12/12 01:03
→ siscon: 應該說會大幅成長 至少在經濟上 技術不一定 12/12 01:03
推 hedgehogs: 二戰時的人口是緩慢增加，戰後狂飛 12/12 01:03
推 david95525: 我說的節能就是更珍惜資源 用省電電器等等 這是創造新 12/12 01:05
→ david95525: 商機吧 12/12 01:05
推 probsk: 二戰死了7000萬人 也就世界人口的1/40而已 12/12 01:05
殺不夠多啊 應該要殺更多更多的人
上面說的波布就直接把國民殺掉1/4
每個國家都應該向波布同學好好學一下
推 kirbycopy: 你不知道有戰後嬰兒潮這種東西嗎? 而且你自己也說黑暗 12/12 01:06
推 shihpoyen: 戰爭人口不一定減少 12/12 01:06
→ kirbycopy: 時代封建時代會砍很多樹搞建設了 還不如大家都像台灣日 12/12 01:07
推 tw15: 要打滅族戰才會減少吧 12/12 01:07
→ kirbycopy: 本這樣不用大搞建設+人口數低成長甚至負成長 12/12 01:07
→ orze04: 其實光是四世紀的一個小冰河期就讓人口倒退了 12/12 01:07
→ probsk: 還不如期待超級病毒或是全面核戰 12/12 01:08
這個我也滿期待的喔
不過核戰的毀滅不夠全面 如果有專殺人類的病毒就好了
→ orze04: 黑死病在洲也死了一大票 12/12 01:09
→ orze04: 1918西班牙流感死的人甚至超過一戰四年總和 12/12 01:10
是啊 真是美好的年代 可惜沒繼續流行
推 david95525: 我看要全球人口成長負增長大概要全球滅世等級災難 12/12 01:11
只好等霍金說的外星人侵略了
推 shihpoyen: 為什麼要把環保看得比人類重要 人類比較重要吧 12/12 01:11
人類太多了總是要控制一下數量的
就跟野狗野貓太多要補殺一樣 很正常的
現在這樣人類的數量不受控的飆升才叫不正常
推 tw15: 因為有沒有說出環境很重要這件事很重要啊 12/12 01:12
推 znck: 「天生萬物以養人，人無一物以報天」殺殺殺殺殺殺殺 12/12 01:12
→ tw15: 說人類比較重要會被人家譴責說是過往人類本位遺毒 12/12 01:12
→ tw15: 全球負成長大概要像左轉那種某種性別突然失去繁衍能力 12/12 01:13
→ znck: 只要冰河期來了 自然就會淘汰很多人了 12/12 01:13
推 rockocean: 人類再怎麼惡搞 大自然都能平衡回來 只是這平衡不一定 12/12 01:13
→ hollowland: 以現在的醫療技術 就算真的殺一半幾十年就生回來了... 12/12 01:14
→ rockocean: 適合人類生存的平衡就是了 12/12 01:14
推 man81520: 所以苗栗國說得對呀，憑甚麼你們我們有石虎就不能開放， 12/12 01:14
→ man81520: 就因為你們沒石虎，我管你去死哈哈哈 12/12 01:14
推 orze04: 小冰期的出現可能不用50年就會劇烈變化 12/12 01:14
應該很快 因為現在人類的糧食供應已經快緊繃了
如果出現小冰期糧食減產 馬上會有骨牌效應倒成一片
等到錢買不到糧食時
到時像俄羅斯這種國家一定會不惜侵略其他國家去搶可耕地
就等著看天下大亂了
→ hollowland: 醫療進步才是造成失衡的主要因素 12/12 01:15
推 shihpoyen: 環保是為了人類能好好生活 反過來殺人就是本末倒置 12/12 01:15
一個環保 各自解讀
我個人是覺得環保如果只為人類的話那也太傲慢了
如果全人類這麼想的多 那人類這種物種真的滅絕還是比較好
推 david95525: 新生兒夭折率差太多 12/12 01:16
→ orze04: 中世紀暖期到16世紀小冰期中間非常短暫 12/12 01:16
→ s0930194: 所以最好的做法:全球核戰讓人類消失 12/12 01:18
→ david95525: 小冰河期會影響到最嚴重應該是開發中國家 我看富裕國 12/12 01:18
→ david95525: 家不管能力 經濟上都能應對 12/12 01:18
推 rockocean: 暖化嚴重後 西伯利亞永凍層會解凍變為可耕地也是這可能 12/12 01:18
→ s0930194: 暖化應該是爽到俄羅斯，廣大的西伯利亞可以種作物 12/12 01:19
現在已經在種了 所以我超希望小冰期快來
重新讓凍土跑回去wwwwwwwww
推 orze04: 因為沒有人知道現在的暖化是不是自然循環一部分 12/12 01:19
就算是 人類加劇的可能性也不可能排除
溫室氣體的影響已經被承認了 一天到晚猛排溫室氣體說對氣候沒影響
基本上就是掩耳盜鈴
推 shihpoyen: 我這樣最好叫傲慢啦 不要隨便批評別人的價值觀 12/12 01:20
→ orze04: 基改作物可能是對抗冰河期糧食減產的方法 12/12 01:20
推 whe84311: 你願意讓冷氣提高2度讓遠方海島的人家不會被淹嗎?(Y/N) 12/12 01:21
推 probsk: 自然那有什麼循環 6億年前的地表全都是冰好嗎 12/12 01:21
推 david95525: 樓上現代科技真的很可怕 12/12 01:21
→ hollowland: 自然循環就冰河-暖化-冰河-暖化(loop 12/12 01:22
推 rockocean: 首先 先點出能跨出地球的科技 殖民太陽系 放眼銀河系(? 12/12 01:22
推 orze04: 要說猛排溫室氣體是加速循環/減緩循環/新的方向都還太早 12/12 01:23
→ david95525: 不過上次冰河期都已經11000年前 理論上應該是要進入冰 12/12 01:24
→ david95525: 河期 而不是繼續暖化吧？ 12/12 01:24
→ orze04: 我們這一代可能都還無法下定論 12/12 01:24
→ probsk: 如果持續一億多年的冰河期也算平衡的話 火星也是一種平衡 12/12 01:24
推 q11010: 農地工廠問題不太一樣 工業區對地水排放都有較嚴格的法規 12/12 01:24
推 Theddy: 幫你補充 讓先進國家將開發中國家當成殖民地可以更有效控 12/12 01:24
→ Theddy: 管資源（看看台灣檜木史） 別讓窮人翻身就能減少浪費 12/12 01:24
→ q11010: 限制 確保同產品下環境汙染程度降低(但成本上升) 既然一定 12/12 01:26
→ q11010: 要生產 有管控/沒管控還是有很大差距的 12/12 01:27
推 david95525: 就看新的平衡 人類能不能存活下來 12/12 01:28
推 rockocean: 地球以前也有過無冰常夏時期 南北極均無冰 只有高山有 12/12 01:30
推 u10400068: 科技進步，自然迎刃而解 12/12 01:30
→ david95525: 我知道中生代是沒有兩極冰帽 12/12 01:31
→ david95525: 恐龍：爽爽爽 12/12 01:32
推 rockocean: 暖化最嚴重也就是回到侏羅紀無冰常夏的時期 12/12 01:37
推 shintz: 極地渦旋多來個幾次，北半球精華區就崩一半了 12/12 01:39
推 david95525: 不過我今天看了discovery 超過2度 地球暖化平衡溫度就 12/12 01:39
→ david95525: 回不來了 12/12 01:39
→ david95525: 恐龍時代暖化最嚴重的白堊紀也沒有超過2度 後來還是大 12/12 01:41
→ david95525: 自然把這些暖化因素排除到大海和地下 結果人類把他們 12/12 01:41
→ david95525: 拿出來燒 呵呵 12/12 01:41
噓 Dolphtw: 雖然我知道你在講削減人口這件事情 不過講史毛希是對根 12/12 01:42
→ Dolphtw: 本頗ㄏ 12/12 01:42
推 kartg0028444: 跟你想法一樣 12/12 01:43
推 REMEMBER13: 核廢料放你家啦，還以為核能有用歐！ 天然氣才是王道 12/12 01:45
→ REMEMBER13: 啦！太陽能跟風力遲早幹掉火力 12/12 01:45
推 reader2714: 國中時的未來夢想就是開發只會滅絕人類的病毒XD 12/12 01:50
推 david95525: 你國中是發生什麼事 12/12 01:52
推 rockocean: 科技點高 學銀英傳 離開地球 跨出太陽系 殖民銀河系 12/12 01:52
→ david95525: 這樣看來 Spacex的可回收火箭 真的是在為殖民外星球準 12/12 01:54
→ david95525: 備 12/12 01:54
→ frankinc: 雨林火災不是很多人出來反駁了嗎 12/12 01:59
推 lugiam: 說得沒錯 三戰打起來 蘑菇種下去 環保就不是議題 12/12 02:00
推 OhMyAlex: 我的財產怎麼使用是我的自由 你喜歡雨林ok 花錢來租 來 12/12 02:09
→ OhMyAlex: 買雨林啊 到最後會發現大家沒有自己想像中這麼愛地球 12/12 02:09
推 andey: 那個對行星來講被隕石K中只是小擦傷.... 12/12 02:10
推 lugiam: 有時候小行星撞下去還會受孕 月球大概就這樣蹦出來的 12/12 02:12
噓 thevoidfancy: 歐美先進國家環境保護還是很好的 只能說開發中國家 12/12 02:19
→ thevoidfancy: 無暇跟沒有資源去做 12/12 02:19
推 autbb: 原來薩諾斯是環保少女 12/12 02:47
→ astinky: 這篇反串比較傲慢 12/12 03:06
推 LuMya: 美國明天直接消失感覺很環保 12/12 03:07
→ lacoste1113: 好險我都打黑快不上城帝的 12/12 03:26
噓 sarserror: 人家總統已經說的很白話實在不需要你再用更差的例子解 12/12 03:42
→ sarserror: 釋一遍。然後人口真的過剩自然會有事件減少人口，是否 12/12 03:43
→ sarserror: 過剩你說了算？ 12/12 03:43
現在人類已經過剩啦 你說的毀滅事件在哪邊?
小行星還在路上嗎? 麻煩你叫他快一點 我等不及啦
推 kevinh0718: 推環保的人很多也不是真的為了環境，很多根本就是噱頭 12/12 03:45
→ kevinh0718: ，碳金融這東西巴黎合約都還沒穩定就炒作成那樣，不過 12/12 03:45
→ kevinh0718: 這個世界最精彩的就是就算你覺得人類該滅絕，最後會滅 12/12 03:45
→ kevinh0718: 絕的也只有你這個個體罷了 12/12 03:45
噓 donkilu: 你以為戰爭就不浪費資源破壞環境喔 12/12 03:50
推 aq981334: 人類其實毀滅不了地球與環境，所以不用做環保其實沒差 12/12 04:02
→ aq981334: 戰爭或不戰爭 對地球沒影響，人類用渺小的價值觀看著地 12/12 04:03
→ aq981334: 球，認為自己在破壞環境其實蠻可笑的 12/12 04:03
推 shihpoyen: 對地球沒差 但對人類自己有差啊 12/12 04:05
→ aq981334: 地球氣候變遷是幾萬年、幾十萬年甚至上百萬年變動的。 12/12 04:13
→ aq981334: 人類也就只能改變一時的環境，幾萬年後就恢復了 12/12 04:13
→ aq981334: 地球存在不管是45億年還是1億年，相比人類文明最早建築 12/12 04:13
→ aq981334: 物或者農業社會1萬2千年來看，人類存在歷史非常渺小， 12/12 04:13
→ aq981334: 改得了一時改不了一輩子 12/12 04:13
→ aq981334: 所以我們目前社會來講的環保不是保護地球而是保護人類 12/12 04:14
噓 aq981334: 人類的人口目前來說是不可能再上去了 12/12 04:19
→ aq981334: 人類社會機制決定了人口不會上升。 12/12 04:19
可是現在學界一般認為人口至少會再上升個幾十年 甚至可能要超過百年才會飽和
最終人口模型可能會在百億左右 還很有上升空間
你看整個地球養這百億人可以養多久
→ aq981334: 貧窮國家多生小孩但是死得也多達到平衡。 12/12 04:19
→ aq981334: 富裕國家雖然高齡化，但是孩子生得少，原因跟社會經濟 12/12 04:19
→ aq981334: 有關，所以也達到平衡。 12/12 04:19
→ aq981334: 所以不會有所謂的糧食危機，尤其這世界糧食出產大國都 12/12 04:19
→ aq981334: 來自美洲，美國跟巴西第一跟第二的樣子。 12/12 04:19
→ aq981334: 最遠離戰火的地區，只要美國還是霸權，就不可能有任何 12/12 04:19
→ aq981334: 火苗飄到美洲。 12/12 04:19
推 k011511: 這論點我喜歡，殺就對了 12/12 04:21
→ aq981334: 這地球只要有一個國家獨大，其他國家不挑釁，人類社會 12/12 04:21
→ aq981334: 與體制可以在延續幾百年才會面臨問題。 12/12 04:21
→ aq981334: 但是近代還有兩個國家想到挑釁霸權不肯默默等待幾百年 12/12 04:21
→ aq981334: 後霸權的垮台，這才是注定人類的滅絕。 12/12 04:21
→ aq981334: 如果中國跟俄羅斯的領導人願意等待幾百年後美國霸權的 12/12 04:22
→ aq981334: 垮台，那倒是沒什麼。 12/12 04:22
→ aq981334: 但是美國還在強盛的時期卻要挑釁，那就是人類毀滅的種 12/12 04:22
→ aq981334: 子 12/12 04:22
太棒了 這就是我要的
噓 m2851524: 我不確定要不要跟你認真你看起來沒有要認同別人的意思 12/12 04:38
→ m2851524: 讓我想到一些亂講話被批評再說自己在釣魚的 12/12 04:39
我可是很認真的 如果你覺得你沒本事加入討論的話我也不勉強你
噓 busman214: 又是ㄎㄈ 滾回政黑取暖吧zz 12/12 04:49
噓 DarkHolbach: 想太多，像毛那種人殺的都是沒有反抗能力的農民 12/12 06:30
→ DarkHolbach: 可是那些農民其實不是消耗資源最多的 12/12 06:31
→ DarkHolbach: 消耗資源最多的永遠是上層，可是你覺得戰爭會死他們 12/12 06:32
→ DarkHolbach: 嗎？ 12/12 06:32
→ DarkHolbach: 所以看到鼓吹戰爭來讓環境好的，我只能說復仇者聯盟 12/12 06:32
→ DarkHolbach: 別看太多 12/12 06:32
他殺了幾千萬中國人 就算是農民 也是節省了很可觀的碳排放
上面說到的成吉思汗 殺的大部分也都是非工業時代的平民百姓啊
還不是節省了大量的碳排放
而且他這麼一搞 推遲了中國現代化幾十年
這中間節省的碳排放真是令人眉開眼笑 合不攏嘴呢
※ 編輯: kid725 (112.105.152.229 臺灣), 12/12/2019 06:43:18
推 maniaccooper: 人類談環保就跟蟑螂談衛生一樣好笑 12/12 06:49
推 shuanpaopao: 其實我覺得要談人道的話，不殺人但不要生總行了吧， 12/12 07:01
→ shuanpaopao: 用節育的方式，所以我早期一直覺得中國一胎化不錯啊 12/12 07:03
→ shuanpaopao: 但又說人口老齡化、又說經濟會變差、又說人口多國家 12/12 07:04
→ shuanpaopao: 才會強，又說這是強迫人民違反自由自願，最後還是解 12/12 07:04
→ shuanpaopao: 除限制。 感覺這就是國與國的博弈理論，你生一堆讓 12/12 07:05
→ shuanpaopao: 國家變強，憑什麼我就不能生，要讓你（套到環境保護 12/12 07:06
→ shuanpaopao: 也是一樣的意思)，反正就看人類什麼時候到達臨界點， 12/12 07:07
→ shuanpaopao: 等資源消耗完自然會進入廢土時代人口一次大倒退了(?) 12/12 07:08
推 shuanpaopao: 反正我也活不到那時候，也不生孩子出來受苦總行了吧 12/12 07:20
→ shuanpaopao: 等等，仔細一想你各位童貞肥宅根本都是環保尖兵啊... 12/12 07:21
噓 DarkHolbach: 那先從你殺起好不？你製造的碳排絕對比中國農民多 12/12 07:49
噓 DarkHolbach: 用著工業產品發文的人說不要工業化最好，然後還冷血 12/12 07:52
→ DarkHolbach: 的說希特勒、毛澤東是對的 12/12 07:52
→ bnn: 放心啦,習大帝正在屠殺十億低端人口,符合你的假說,到時候看著 12/12 07:55
→ bnn: 結果會少多少碳足跡和氣候變遷再來驗證. 12/12 07:56
噓 Koyomiiii: 蛤 12/12 08:01
→ Koyomiiii: 西洽也要4chan化了嗎 12/12 08:02
噓 pionlang5566: 你先自殺我就認同 12/12 08:05
死我一個沒用啊 要就大家一起上路也好有個伴
噓 jagarandy: 純噓"人類加劇的可能性也不可能排除"這句 12/12 08:10
→ jagarandy: 現今大氣中的CO2，能歸因人類才3%而已。全球暖化是真的 12/12 08:11
→ jagarandy: CO2近幾百年大幅增加也是真的，然後環保教徒依然在迎合 12/12 08:12
→ jagarandy: 人類永遠擺脫不了的『技術進步必遭上帝懲罰』的觀念 12/12 08:12
→ jagarandy: 假使暖化主因真的是CO2，人類現在需要的不是削減，而是 12/12 08:13
你自己都說近幾百年CO2大幅增加都是真的了
而且還這麼剛好跟工業化時期重疊 還在假設什麼啊
你家馬桶都倒灌了你還會在那邊假設說
說不定是大便太多了可是我無法證實是馬桶裡大便太多導致馬桶倒灌
所以我不想叫水肥車來然後繼續在倒灌的馬桶上上大號嗎?
化糞池滿了要抽水肥 人類太多當然也要清理一下啊
→ jagarandy: 大規模地球環境改造工程好嘛。要不乾脆爽爽過等死，要 12/12 08:15
→ jagarandy: 不就乾脆為了存續卯起來工程硬幹，就這麼簡單。 12/12 08:15
人類現在的科技辦不到地球改造工程啦
至少還要百年單位才有可能實現 而且還不一定會成功
搞不好等到研發完畢後地球的生物都少一半了 還是滅絕人類比較快又有效
噓 hsinhanchu: 中二反串仔下去 12/12 08:19
我很認真的 誰跟你反串
我跟東方師匠一樣認真啊
推 WindSucker: 炒房就好了 12/12 08:25
→ meowyih: 真的是中二言論，欸欸欸，你千萬別誤會，我不是說你中二 12/12 08:33
→ meowyih: ，我是說言論很中二唷 12/12 08:33
噓 alankira: 看不下去，電玩看世界 12/12 08:37
→ meowyih: jagarandy的熱力學學的不好對吧？你要做功，一定會產生熵 12/12 08:42
→ meowyih: ，你要用外力在封閉環境改變環境，一定會產生更多廢棄質 12/12 08:42
→ meowyih: 能，綜合來看只會有更多的污染，更不要說世界上目前所有 12/12 08:43
→ meowyih: 的微型生物圈通通是失敗的，又不是科幻卡通可以做個防護 12/12 08:43
→ meowyih: 罩把城市圍起來住裡面 12/12 08:43
推 jagarandy: meowyih 勸你多唸點書 12/12 08:50
→ jagarandy: 地球隨時都在接收太陽的能量，也隨時都在把能量熱輻射 12/12 08:52
→ jagarandy: 到宇宙，封閉環境? 用熵決定一切喔…那就只是凱因斯的 12/12 08:57
→ jagarandy: 的名言，長期而言我們都死了。 12/12 08:57
推 a032100: 這邏輯本來就是對的 人類就是世界最大污染源 12/12 09:14
→ narutokai: 要是一個想法連自己身體力行都無法 那就只是中二罷了 12/12 09:18
如果有個按鈕可以毀滅全人類 我很樂意按下去喔
推 Nravir: 用和平來減少人類比較好~大家都不想生也沒差 12/12 09:38
推 boinslime: 像丹布朗釾珘儅那解決方法最好 12/12 09:46
→ boinslime: 降低生育能力達到人口逐漸減少 12/12 09:46
→ boinslime: 丹布朗的煉獄 怎是亂碼= = 12/12 09:46
噓 MoonMan0319: 中二病末期 12/12 09:51
噓 kerry0496x: 為反而反很無趣的 12/12 09:54
→ astrayzip: 你知道巴西雨林每年都會自己產生野火嗎 12/12 09:59
那怎麼就這麼剛好新總統上任鼓勵大家燒雨林造田後 火災突然暴增?
今年七月八月還達到歷史高峰 這之間的關聯明顯到李組長都會眉頭一皺了
噓 Virgl: 那你可以先消滅自己 減少排放量 12/12 10:10
→ KYALUCARD: 環保本來就為人類啊，自私才是進步的原動力 12/12 10:58
→ KYALUCARD: 這有什麼好傲慢的，願意為了人類物種生存而在環境議題 12/12 10:59
→ KYALUCARD: 努力的人比你在這邊嘴有意義多了 12/12 10:59
自己都說自私了然後說這不是傲慢 我覺得這感覺有點迴圈了
噓 chshsnail: 這篇到底是在公鯊小???? 12/12 11:20
人類太多了 所以要用龍捲鯊來毀滅人類
鯊鯊鯊鯊鯊鯊鯊
噓 ringil: 笑死了 中二也要有限度 12/12 12:28
噓 runKMTrun: 這種中二屁文也只有在西洽會被狂推 12/12 12:57
→ runKMTrun: 屁這麼多就問你怎不先去死？ 12/12 12:57
噓 WatsonChao: 本來就是什麼人都有不意外，我想你是過的太舒服才有這 12/12 13:04
→ WatsonChao: 種想法吧 12/12 13:04
噓 cheric: 活在什麼中二世界觀啊 12/12 13:12
我說的是事實 除了大規模滅絕人類外
沒有其他讓人類汙染地球的速度減緩的方法了
有的話你們可以講講看 好 講不出來 下課
噓 radiohead56: Ok incel 12/12 13:42
→ worldark: 不要再當X粉了 12/12 14:23
唯一支持東方師匠 毀滅全人類 再造新地球
※ 編輯: kid725 (175.182.191.145), 12/12/2019 14:25:01
推 kuromai: 同意這篇觀點 12/12 15:28
→ kuromai: 人類就是雙標、自私至極的生物，人類為什麼會想出一堆邪 12/12 15:30
→ kuromai: 惡外星劫掠種族？因為是人類才會那樣想啊 12/12 15:30
→ jagarandy: 剛好重疊並不等於是原因。原po你把高相關性跟成因搞混 12/12 20:01
→ jagarandy: 真的都是人類工業化的成果，那要如何解釋人類只佔3%? 12/12 20:02
→ jagarandy: 隨便找個原因就催眠自己這個絕對是主因，不只發生在股 12/12 20:03
→ jagarandy: 市，還發生在環保人士上 12/12 20:03
→ jagarandy: 1940-1970時期是全球寒冷化，當時的新聞可是成天在擔心 12/12 20:05
→ jagarandy: 持續寒冷化會造成全面性的飢荒，1940-1970難不成人類反 12/12 20:06
→ jagarandy: 工業化了? 環境改造工程現在就有可行技術了，單純就只 12/12 20:09
→ jagarandy: 是衝突到"技術進步必遭上帝懲罰"的核心價值，籌不到錢 12/12 20:10