[閒聊] 不起眼女主算不錯的戀愛作品嗎？

[Gray5228 (Gray5228)]

剛看完不起眼劇場版的介紹影片
覺得這部結尾收得不錯
一部兩人從零到萌發出愛情
有夢想 有挫折 有悲痛
到最後在一起的故事




當初看到英梨梨回頭反問倫也:
"十年前的那個時候 你有喜歡過我嗎？ "



挖靠看到這句瞬間胃痛
英梨梨知道自己沒把握住機會
真的可憐，不忍心酸
雖然鞭屍不過我覺得這裡作者寫得很好
這才是真的告別的感覺


但也沒辦法
作者就是想走小惠線
其他女主也只能退場


這部可惜把其他女主寫得太強大
導致結局不管選那個都有其他派不滿


不過我覺得這部還是比大部分的戀愛作
品好看多了

















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.128.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576584158.A.A10.html
→ Gary5566: 不起眼屌打果青
→ jim924211: 好看，我婆魔王婆力點滿
推 lee70404: 本子也好用
推 kumafez: 至少書名就跟你說要買哪一隻股了
推 kickvsbrad: 不起眼的都贏
→ Gary5566: 3f求推薦
→ xo45527788: 書名告訴你結局有啥意思的... 超爛
作者擺明就是想寫這段戀情的過程給你看，想看炒股番去看五等分
→ Stat14: 人帥真好
※ 編輯: Gray5228 (27.52.128.223 臺灣), 12/17/2019 20:09:53
→ lee70404: 加藤恵のりんり審査会
→ windr: 軟爛主角，硬要捧欽定黑其他女角，蠻爛的
推 Gary5566: 好像8錯  之前只看過夢屋本舖ㄉ學姊
推 crash121: 看這種不如看安達充 主角至少不軟爛
→ h0103661: 男主角除了機掰點沒有其他亮點，女角就不錯
→ windr: 青春豬頭也是走單線的，完勝這部。麻衣學姐要贏不用黑其他
→ windr: 人，主角還軟爛的要命
→ hatsuka5566: 哈哈英梨梨哈哈
→ windr: 比主角也是青春豬頭完勝
推 EQUP: 青春豬頭跟不起眼都是我的神作
→ EQUP: 不覺得青豬碾壓不起眼
→ windr: 或許當年剛出的時候還不錯，不過現在已經被後浪沖掉了
推 hatsuka5566: 加藤惠比麻衣學姊婆多了
→ crash121: 這部當初就靠人設紅的 你要說媚宅作品應該算是不錯 但是
推 sasadog: 至少沒有書名詐欺 辣個實際四等分我就不多說惹
→ crash121: 戀愛作品一堆屌打
推 sysloljs: 人設不錯
推 LOVEMS: 如果小惠真的寫成夠強大 根本不需要安排Err一開始背叛的
→ LOVEMS: 設定作為保險，作者就是怕寫到像偽戀一樣女主角翻轉導致
→ LOVEMS: 炎上;但這也是精密的佈局 就看喜不喜歡了
→ KerLae: 屌打五等分
推 EQUP: 能理解有不少人不喜歡被丸戶操弄，但我就是愛丸戶這套XD
推 kumafez: 我是覺得丸戶寫得還行啦 我也挺喜歡不起眼的劇情的
→ EQUP: 老實說，理性上會覺得青豬作為一部同類型作品的水準是高於不
→ EQUP: 起眼
→ EQUP: 但感情上還是很喜歡不起眼
推 v21638245: 我覺得問題是喜歡err的太多，怎麼會把err的人設做這麼
→ v21638245: 可愛
→ EQUP: 丸戶的風格確實是有點吃電波的
噓 corlos: 渣倫很爛，咲太直接又專情
推 tim1112: 我覺得類型不同 青豬感情線是鎖定的 劇情以解開其他人心
→ tim1112: 中困擾為任務
→ corlos: 青豬缺點大概女角只有麻衣夠香
→ tim1112: 所以麻衣只會死不會輸 而且死了還是能救回來
→ Gary5566: 你是不是看不起我大奶理央
推 loverxa: 青豬感情面太深刻 一堆能為對方死的
→ tim1112: 但不起眼乍看下有黨爭 實際上也沒有 幾乎第一部遊戲作出
→ tim1112: 來後就差不多確定會了 後面就只是怎麼看黑金收尾
推 j53815102: 7樓可以去了解一下俺妹 偽戀
推 Jiajun0724: 有夠難看 但我覺得比五等份好,我輸的不後悔
→ Jiajun0724: 不過看這部還不如看青春豬頭 屌虐
推 Tr3vyy: 沒怎麼聽到幹你丸戶過 所以算不錯吧w
推 Skult23: 倫也讓我覺得他才是被追的，可是不起眼的女角強勢度比青
→ Skult23: 豬高，沒啥高下之分，反正夠香就ok
推 web946719: 有深崎暮人怎麼都香
推 tim1112: 因為青豬已經設定麻衣是當時日本女生的頂點(差不多了 全
→ tim1112: 民偶像一堆女生模仿她打扮) 其他人本來相較之下就沒那麼
→ tim1112: 有氣勢
→ tim1112: 反觀不起眼惠這邊就是路人(笑) 儘管後來越畫越正
→ tim1112: 青豬配角地位剛好跟不起眼相反 後者是初期比較搶眼的
→ Kingofknife: 但是青春豬頭的作者的上一部....
推 hank71911: 霞之丘詩羽最高啦~~~~
推 frice: to ERR is human
推 SuperBMW: 完全不會大炎上  火侯控制的剛好  讚讚!!
推 honey4617912: s2後面的真情吐露才是丸戶的真功力，這部很多時候
→ honey4617912: 只是想玩宅梗
推 EQUP: 不起眼前面幾集有點玩宅梗玩過頭
→ EQUP: 但後面要稍微收回來
→ EQUP: *有稍微
→ ShibaTatsuya: 不起眼真的不錯了，丸戶寫出來的作品個人都蠻喜歡
→ ShibaTatsuya: 的，不過要論經典還是無人能出WA2其右
→ EQUP: GS3最精彩，丸戶虐人可以讓人求死不能，發糖也能讓人欲罷不
→ EQUP: 能
→ Gray5228: 是說劇場版台灣到底會不會上啊
噓 suileen: 青豬才是
推 Tkuers: 青豬作者不是一天到晚被各位幹你XX的其中一位嗎
→ azq1346795: 倫也有明顯的缺點但跟軟爛扯不上邊
→ azq1346795: 還有不起眼沒在黑角色的吧，不迴避角色缺陷是丸戶特色
推 EQUP: 樓上不起眼系主任XD
→ EQUP: 我看了你的文才發現自己沒看到很多細節，又把書拿出來翻一遍
→ azq1346795: 甚至會花篇幅強調這些東西，角色有缺陷不等於黑
推 andy095722: 除了ERR其他女角香爆 尤其學姐跟我婆惠
→ Antetokumpo: 智障後宮番
→ windr: 安排角色自爆作死上不了位最好不叫黑
→ EQUP: err也很棒阿XD
推 phoenix286: 倫也前期和惠的互動那種自我中心很令人受不了 其他沒
→ phoenix286: 意見
推 stry: 七海壁紙股無怨無悔
推 SuperBMW: 整部最喜歡的是"小惠用寫程式教訓倫也"  這橋段很棒
→ EQUP: 她自爆是合情合理的結果阿
推 Abby530424: 我認為這本作為小說很不錯啊
→ azq1346795: 我跟你講 其他配角早在故事開始前就自爆身亡了
→ azq1346795: 而且她們的自爆是有跡可循的，完全在她們的個性缺陷
→ azq1346795: 如果平常她不會這樣做，但卻在特定時刻讓她爆 那叫黑
→ windr: 這就是在黑，懷疑阿?
→ azq1346795: 但貫徹人設，讓她做她真的會做的事跟黑完全扯不上關係
→ windr: 不過我同意黑的巧妙，一開始就不給任何機會，讀者錢也騙到
→ azq1346795: 像ERR偏自私的人，所以她會做出自私的選擇非常合理
→ EQUP: 這不是黑阿，這如果是黑那就是從丸戶設定角色性格開始就被你
→ EQUP: 否定了
→ azq1346795: 如果她不自私 卻硬讓她做自私的選擇才有問題
→ windr: 設定角色缺陷只是為了在決賽讓她們輸掉，這我不認同
推 s310213: 跪求劇場版在台上映，雖然在日本刷過了Q Q
→ azq1346795: 她們故事開始前就出局了，沒有決賽這種事
→ azq1346795: 不起眼從頭到尾都是加藤惠一直線
→ windr: 有本事你就讓真女主不靠作者老爸出奧步，靠互動就很夠了
推 EQUP: 丸戶有說，這部一開始就只有惠一個女主角
→ loserloser: 加藤惠也有他的問題啊
推 tim1112: 在坡道上就輸了 沒有什麼決賽
→ tim1112: 你的說法就像是角色不能有過去
→ windr: 然後第一本就告訴讀者其他2個會自爆XD
→ tim1112: 但如果ERR沒過去 她也就是只是個會畫畫的普通青梅竹馬
→ tim1112: 她一樣有可能輸給天降
→ windr: 沒有決賽是你說的，那更糟糕，完全是黑箱
→ azq1346795: 根本沒出奧步，惠會贏是靠她自己努力爭取來的
推 LOVEMS: 那個安排是天生的缺陷 還是不會成長改變的那種 所以一開
→ LOVEMS: 始就黑沒錯 不這樣小惠會翻車 完穩的單線故事才是這故事
→ LOVEMS: 的賣點
→ tim1112: 學姐也是 倫也從一開始對她抱的就是尊敬而非戀心
→ windr: 我又沒說其他人不能輸
→ azq1346795: 單論倫也的事 惠比任何人更用心 她會贏完全沒有問題
→ windr: 其他角色都不努力，那還不都一樣
→ tim1112: 哪有什麼黑箱 撇開作者 有選擇權的也是倫也
→ tim1112: 他本來就有資格去挑自己中意的對象
→ windr: 你不用說服我啦，我也沒有要說服你的意思，我只是在噴
→ w11918: 漫畫外傳學姐有贏 英梨梨連外傳都炸是怎樣
→ windr: 只有一個選項你跟我說他是己選的，有本事你弄3個選項阿
→ azq1346795: 我只是指出你意見有問題的地方，其他就算了
推 yuyuis: 說角色缺陷只為了輸決賽真的眼光太狹隘了…
→ EQUP: 這部本來就是倫也和惠的愛情故事阿
→ windr: 先說清楚，你可以吹你的，我只是在噴我的，意見不同而已
→ azq1346795: 是倫也選的啊，不起眼很像GALGAME脫落制
→ EQUP: 何況err最後會成長，不跟倫也在一起又如何
→ windr: 我就是在說，在我眼中，這部從人設就大出問題
→ azq1346795: 丸戶的角色缺陷怎麼可能是拿來輸決賽 XD
推 tim1112: 單以原PO舉的青豬為例 角色有黑歷史根本不是問題
→ windr: 女主贏是靠老爸奧步給對手裝炸彈，而不是真的努力贏
→ tim1112: 黑歷史是為了劇情存在 不是拿來刷人用的
→ azq1346795: 丸戶編劇不算頂尖，但在角色塑造上絕對是佼佼者
→ EQUP: 因為你覺得這部是三女角都有參賽權的黨爭作品，所以有兩個女
→ EQUP: 角從一開始就沒機會才會讓你不能接受吧
→ tim1112: 或者輝夜姬五等分還是果青 裡面也有角色有黑歷史
→ tim1112: 幫角色弄個有點負面的過去是常見手法 你硬要說奧步
→ windr: 打贏只有B級選手的大會
→ azq1346795: 照這種邏輯，戀愛作都可以硬扯是奧步啊
→ EQUP: 我看的不是誰贏誰輸，是每個角色如何在劇情發展過程中成長
→ windr: 把人都刷掉了再來說黑歷史不是刷人用的????
→ azq1346795: 哪個戀愛作贏家不是作者給親女兒優勢的
推 s310213: 這種討論法還真的難得看到XD
→ azq1346795: 而且不起眼不是黨爭作，你一開始就搞錯重點了
→ windr: 我把我要吐槽的都說完了，就這樣
→ tim1112: 你硬把刷人跟黑歷史掛勾 但黨爭作沒全要就一定會刷人
推 s310213: 這叫吐槽也是醉了
→ azq1346795: 完全是純愛作+主角群成長，尤其ERR到最後真的有女長成
→ tim1112: 何況不起眼一開始就差不多是倫惠單線了
→ windr: 我就是覺得人設太過頭，女主會贏並不是她有多強，實際上
→ windr: 要不是那些炸彈，輪不到她
→ Gray5228: 這部就是倫也和惠的愛情故事，說難聽點英梨梨只是他們
→ Gray5228: 倆的故事中出現的配角，本來就不是給你看黨爭的
推 BobX: 這部七八集前都不錯 敗犬和學姐脱團後就沒那麼好看了
→ s310213: 都吐完了還要吐喔Q Q
→ azq1346795: 脫團後就是在收線+解伏筆了
→ BobX: 作者後期太愛用gal game對話模式來寫 常搞不清楚是誰講的話
→ windr: 歹勢，真的停不下來，這次真的結束了 = ="
推 yuyuis: 邏輯出現問題→說我只是來噴的  這串不會再出現第三次了吧
→ EQUP: err在星空下靠著大樹作畫，媽媽與她的那席談話，真的讓我看
→ EQUP: 得很感動QQQQ
→ EQUP: 這部一開始就用一大堆對話推進劇情了XD
→ azq1346795: 我覺得跟倫也告別那裏殺傷力有夠大
→ EQUP: 剛開始不太習慣，後來反而欣賞這種腳本式的文筆
→ yuyuis: 原文閱讀 沒有機會分不出說話者
→ EQUP: 對！跟倫也道別那邊，真的好虐
→ Gray5228: 真的，告別那裡看到快哭了
→ windr: 不行，這真的會吵起來，原PO看到幫我刪一下巴
推 s310213: 哈哈哈
→ windr: 上面2行，拜託了
→ EQUP: 只是劇情不合w大的口味而已啦，沒有誰邏輯有問題
→ tim1112: 沒有那些炸彈 第一個贏的是英梨梨 學姐還不是沒機會 到時
→ tim1112: 後你又要說不給學姐上場
→ tim1112: 另外沒有炸彈 黑金兩人也只是先遇到 大家公平競爭也不保
→ tim1112: 證在惠之上
※ 編輯: Gray5228 (27.52.128.223 臺灣), 12/17/2019 21:29:57
推 frice: 不合自己口味就炮人設有問題喔
推 windr: 公平競爭很好阿，我又沒說一定要誰贏?原女主靠著深刻的互動
→ fonpie: 女角沒啥問題，男主不行後期有點拖戲
→ windr: 去贏我是同意的，我只是說，不要有炸彈
推 s310213: 除了ERR，還有哪顆炸彈？
→ s310213: 啊不是不噴了？
推 ilovenatsuho: 砲灰派的好了啦
→ azq1346795: 說的好像惠沒炸彈，第七卷不是倫也拆彈技術高明就爆了
→ yuyuis: 照他那樣的邏輯，任何作品包括戀愛作以外，都可以把不喜
→ yuyuis: 歡的東西怪給作者的惡意。 這種沒有證否性的觀點還拿出來
→ yuyuis: 大聲講真的不行
→ Gray5228: 不給炸彈又會有人說明明選誰誰誰也合理啊怎麼不選，啊作
→ Gray5228: 者就鐵了心要走惠線啊，總要想辦法讓其他人出局
→ tim1112: 角色有過去是大家都會寫的手法 也不單只有不起眼
→ azq1346795: 惠最明顯的兩顆炸彈就是源自惠的個性缺陷
推 counter6403: 很氣
→ azq1346795: 以為地雷女是叫假的嗎 XD
推 windr: 不喜歡的東西本來就可以講吧?不要跟我說你沒噴過任何不喜歡
→ windr: 的東西。
推 s310213: 言之有理或不知所云都是歡迎的Q Q
推 azq1346795: 不喜歡就講不喜歡就好，隨便噴有問題被反駁很正常
→ EQUP: 惠真的地雷很多，個性又麻煩XD
→ yuyuis: 要噴就好好噴，噴的好大家還會鼓掌，上面那個論點大家只
→ yuyuis: 會想吐槽而已
→ azq1346795: 你的情況是看了不喜歡所以找個好像有道理的理由噴
→ azq1346795: 但這理由不論單看不起眼還是放在其他作品都很難成立
推 windr: 我覺得總歸還是一句這個作品跟我不對盤，因為你說惠有炸彈
→ windr: 但是，作者就安排被拆掉了，其他人的就沒有，對吧?
推 s310213: 其他戀愛作的女主沒被作者安排拆掉過嗎？
→ s310213: 就直接講「我不喜歡」就好了，除非吐的有力
→ windr: 我也知道這又繞回來，但這就是我想表達的東西，很主觀。
→ s310213: 所以上面都很主觀+客觀的說：這吐太弱了
→ s310213: 就直接講：這作品跟我不搭  就好了，講多了就好笑了
→ azq1346795: 其他人只有ERR有炸彈，而且非常早就爆炸了
推 tim1112: 英梨梨有拆過一次啊 小學那次後來有用別的方式化解了
→ windr: 所以，別人身上的炸彈就是為了致死，也沒錯吧?
→ tim1112: 第二次是跟詩羽去挑戰魔王 撇開感情不提最後寰域編年史也
→ azq1346795: 到了不起眼的時間點只剩餘波而已
→ s310213: 也不用解釋這麼多，不喜歡就不喜歡，解釋也是無視
→ tim1112: 成為一代神作 對她們難道沒好處?
→ tim1112: 小學爆炸那次後來倫也只是不爽 但沒斷絕往來
→ windr: 我覺得就像學姐那樣，斷法淡掉處理就好了阿
→ windr: 還是弄的女角一直被人罵，你們很開心???
推 s310213: 淡掉處理？...那不用討論了
→ s310213: 我是不知道亂噴會不會比較開心就是了，不過我要收了XD
→ windr: 在我來看，弄到場面被罵成那樣，是沒有必要的，又不是反派?
推 tim1112: 怎麼淡掉處理?
→ azq1346795: 說穿了你只是不喜歡想欲加之罪而已，炸彈操作不是問題
→ tim1112: 跳槽離開舒適圈在現實生活也是會被罵啊
→ azq1346795: 玩過去黑歷史炸彈的作品多不勝數，不起眼只是小後輩
→ windr: 炸彈操作當然是問題，只是弄到場外被罵成那樣也太誇張了吧?
→ azq1346795: 而且黑金的問題根源根本不在炸彈上
→ windr: 如果有什麼必須讓女角弄成這樣，必要的原因，可以說說看
→ azq1346795: 場外也很多支持黑金的啊，你怎麼沒看到
→ windr: 我問的是，讓女角被罵成那樣的必要原因
→ azq1346795: 大多數是認為輸情場合理，作那個選擇也合理
→ tim1112: 淡化處理不就是在吃倫也豆腐?吃定他交情好不會計較?
→ windr: 我不支持，你看到了
噓 yuyuis: 到底是想要檢討作者還是觀眾還是玩梗的推文？
→ windr: 所以你也只是在說"合理"，但也講不出非得要讓女角被罵成這
→ azq1346795: 女角被罵不起眼又不是第一個，角色本來就有粉跟黑啊
→ windr: 樣的必須因素?
→ EQUP: 個性決定命運
→ EQUP: err的選擇很合乎她的個性
→ EQUP: 但她最後也有所成長了
→ azq1346795: 而且不起眼角色個性缺陷又很明顯，有人黑不是很正常？
→ windr: 回答我的問題，讓她被罵成這樣，必要的原因是啥?別閃躲
→ tim1112: 這就只是在現實世界出現的跳槽抱腿 很合理 被跳走那方表
→ EQUP: 我個人就很喜歡err，也很開心她終於能走向倫也以外的世界
→ tim1112: 達一下不滿很正常啊
推 LOVEMS: 設定其實方便寫作罷了:偽戀我一直覺得是一個很好的反例
→ LOVEMS: 每一個角色都投入全部的熱情去描寫所以都很香 但要收的時
→ LOVEMS: 候才發現故事收不了
→ azq1346795: 更別說很多只是跟風仔跟著黑而已，問劇情一問三不知
→ tim1112: 那讓她一定不能被罵的必要原因又是什麼?
→ EQUP: 她被罵程這樣，就是因為有不少讀者不喜歡她的選擇
→ EQUP: 但她的選擇是必然，她的個性就是有這麼明顯的缺點
→ windr: 我再問一次，作者這樣裝炸彈，讓女角被罵成那樣的必要原因
→ windr: 是什麼?你們每一個都在閃躲耶
→ azq1346795: 你完全搞錯因果，不是作者為了讓她被罵才寫成那樣
→ windr: 應該有人答得出來吧? 聽說這裡有很熟的大師
→ yuyuis: 有一種閃躲叫做自以為別人都在閃躲…
推 tim1112: 因為有人要追逐事業高峰 過程中難免要付出代價
→ EQUP: 你完全搞錯重點了...
→ azq1346795: 是她有優缺點，所以有人討厭她的缺點，就只是這樣
→ windr: 喔，可是就是有這樣的結果阿，必要原因為何?你還是沒回答
→ tim1112: 但最終她也得到她想要的東西了
→ tim1112: 你做任何決定難道都會得到正面回應?
→ azq1346795: 更別說黑金的人氣也不低，喜歡她們的人更多好嗎
→ windr: 你用被罵那只是結果來塘塞我，那麼這種設定的必要性為何?
→ windr: 我看得很不爽阿，你告訴我為何非得這樣設定，讓我心服
→ tim1112: 你是在問一個有雄心的繪師這種設定的必要性?
→ EQUP: 說穿了，你就是不喜歡作者安排女角有個性上明顯的缺點而已
→ azq1346795: 你可以查我的文章，不起眼沒有沒用的角色
→ windr: 被罵成那樣還說得出比起罵的人，喜歡的人更多?很瞎耶
→ tim1112: 即使不論感情線 可靠的隊友變成強大的勁敵同樣有戲劇性
→ tim1112: 的張力
→ EQUP: 一個立體的角色，他的個性一定有多種面向，也不可能只有優點
→ EQUP: 沒有缺點
→ tim1112: 第一部遊戲生出後需要有新的更強的同業敵人 然後為了新鮮
→ windr: 炸但嚴格來說不是不行，但是不用弄到場外被圍剿吧?
→ tim1112: 感洗牌原來團隊 這樣的寫法有何不對?
→ EQUP: 我也覺得很多場外在圍剿err的根本沒看完整部作品XDD
→ azq1346795: ERR的粉絲真的不少啊，我還看過有女粉絲寫心得的
→ windr: 被人罵成過街老鼠還硬扯喜歡這種設定的人更多
→ windr: 為了護航而護航的說法
→ azq1346795: 說ERR笨得太惹人憐愛了，所以呢
→ windr: 結果你們真的沒有一個人能回答，設定地雷給某個女角，害她
→ yuyuis: 你是有做過普查膩= =
→ windr: 被罵成過街老鼠的必要性，每個都只會說合理，但說不出哪裡
→ azq1346795: 你又不願意看完整部劇情，我也很難跟你講這些東西
→ EQUP: 你執著的點就很奇怪，err有很多人也有不少人討厭，這不正說
→ EQUP: 明了err的角色塑造很好嗎？
→ azq1346795: 而且我你要的我早就寫過了 你自己去找來看
→ windr: 必要
推 tim1112: 從舊團隊跳槽本來就有可能被批評 如果每個這樣作被批評
→ tim1112: 的角色你都要抱怨合理性 那乾脆都不要出書好了
→ EQUP: *有很多人喜歡也有不少人討厭
→ tim1112: 英梨梨被罵是被場外讀者罵 不是被作品裡角色罵
→ windr: 然後只會一直跳針到還有人喜歡，一花也很多人喜歡阿
→ azq1346795: ERR就是優缺點很鮮明的角色，這種角色ACGN沒少過
→ tim1112: 並且你的說法給我此角色罵都罵不得一樣
→ windr: 被罵只能吞下去的喜歡
→ windr: 沒人答得出來就算了
→ azq1346795: 我已經跟你講想知道就算不看完原作也可以找文看
→ azq1346795: 你不去找說沒人回答，都給你講就好了
→ EQUP: 你這樣跟精神勝利法有什麼兩樣，不願看整部作品也不願去看az
→ EQUP: q大的解析文章，執著在一個完全不是重點的問題
→ azq1346795: 而且上面其他人打了不少東西也被視而不見
→ EQUP: 你只是很討厭女角有這麼明顯的缺點而已，所以你不適合丸戶的
→ EQUP: 作品
推 windr: 我都看完了，我也明確回應，沒有人正面回答我的問題
→ windr: 有的話我早就道謝了
推 tim1112: 是讀者罵不是作者或劇中角色罵 你該去質疑批評她的讀者批
→ tim1112: 評的合理性
→ windr: 你可以繞、可以說我阿Q，但是我要的是有沒回答我必要性的
→ windr: 問題
→ windr: 作出設定害人被罵的是作者，我去找讀者幹嘛?
→ tim1112: 因為劇情需要換成員 所以她有必要離開
→ windr: 我也覺得被罵很合理阿，可以這種設定的必要性呢?
→ tim1112: 還是你又要來問讓她離開的必要?
推 LOVEMS: 就當丸戶的能力極限在那邊吧 ERR 就是有可能跟倫也成為戀
→ LOVEMS: 人所以才會遭受這樣的對待  他不一開始就安排ERR的背叛最
→ LOVEMS: 後一定會變黨爭 反之學姐是不可能勝過惠成為戀人 所以才
→ LOVEMS: 有戀愛節拍器
→ azq1346795: 角色塑造就是作者想讓角色成為怎麼樣的樣貌
→ windr: 換成員是讓角色被罵的必要原因????你最好再想想
推 EQUP: 因為這就是丸戶想寫的故事 寫一個一個個性上有明顯問題的角
→ EQUP: 色，在劇情發展的過程中，在與其他人邂逅的過程中，逐步成長
→ EQUP: 的故事，不知道這樣有沒有回答到你的問題
→ azq1346795: 這些塑造好的角色來演繹劇情
→ windr: 今天我換隊員就讓退場的角色被罵喔????
→ tim1112: 我到覺得你才該想想不讓英梨梨被罵的必要性
→ EQUP: 若你不能接受丸戶的角色設定，那只能說明你不適合他的作品
→ tim1112: 就算作者真的回答他覺得這樣故事比較好展開 你也一樣有
→ tim1112: 意見
→ azq1346795: 一個角色是是否成功就是看她在劇情有無被充分演繹
推 g3sg1: 覺得很棒 不過我更喜歡戀愛節拍器
→ windr: 寫一個一個個性上有明顯問題的角色，然後害她被罵成過街
→ azq1346795: 所以你要講必要性，我只能讓你去看劇情怎麼演
→ windr: 老鼠???  這樣你可以?? 寫得很棒????
→ windr: 你真該來看5等分加入一花派
→ tim1112: 倫也也被罵太吵不會看風向 你要不要也來質疑必要性
→ azq1346795: 至少ERR絕對對得起她的人設，劇情她本身就是一大亮點
→ tim1112: 惠光是在坡道等人就被罵燻雞 要不要也來質疑必要性?
→ tim1112: 還是只有某些角色特別高貴 都不能安排有爭議的劇情或人設
→ windr: 我都罵軟爛男了，這就是在質疑不是嗎?
→ Gray5228: 小惠也被罵燻雞啊怎麼不質疑必要性
→ EQUP: 我有看五等分阿XD
→ EQUP: 一花是被作者惡意搞，個性吃書
→ EQUP: 但err的個性與行為從頭到尾沒有矛盾
→ windr: 我的確是沒有真對單一特定女角啦，惠有被罵成過街老鼠嗎?
→ EQUP: 惠被一堆人罵心機阿XD
→ EQUP: 那張圖你忘了嗎
推 Tkuers: 哇靠這還能吵這麼久真厲害
→ windr: 我記得EQUP不是常見的兵團成員吧?
推 LOVEMS: 喜歡這個故事才會在這邊爭的面紅耳赤 但作者偏愛某些角色
→ LOVEMS: 真的要看開:他若無心，你又為何要多心
→ Gray5228: 很佩服作者在角色的行為上都有符合他們的人設
→ EQUP: 但有看完不起眼的我想應該不會覺得惠真的心機婊啦
→ EQUP: err也是，那些狂黑的讀者我都懷疑有沒有看完XD
→ windr: 沒到過街老鼠的地步阿
→ windr: 背叛就是會被罵，這罵得很合理喔
→ Gray5228: https://i.imgur.com/THinUHk.jpg  惠也很常被罵燻雞啊
→ EQUP: 不，我是四葉派的XD
→ EQUP: 只是後期因為作者寫得越來越爛我就潛水一段時間不參與討論了
→ windr: 至少我表達了我的看法，我並非徹底反對角色有缺點，但是弄
→ windr: 成過街老鼠...太過份了啦
→ azq1346795: 五等分中期我也不太看了，有感覺到春場駕馭不住劇情
→ windr: 今天換其他人背這種設定我也是會噴，過度了
→ minagoroshi: 沒學姐就只是個普作w
推 tim1112: 罵的程度是讀者的價值觀決定而非作者
→ azq1346795: 沒啊，場外反應又不代表角色不好
→ tim1112: 而作者本來就不一定能讓所有角色都迎合讀者價值觀
→ windr: 你今天若是絕大多數人稱讚背叛的好，那我是真的沒意見
→ azq1346795: 沒有那段背叛，後面ERR的劇情也不會讓人刻骨銘心
→ azq1346795: 背叛在讀者觀感不好，但劇情中合理又有被充分發揮
→ windr: 看一個角色被罵成過街老鼠很難受，我相信這點大家能理解
→ Gray5228: 有那個背叛告別那段才會超胃痛
推 tim1112: 很多作品都有角色被批評 如果都要這樣質疑就沒完沒了了
→ azq1346795: 本來人類作的選擇就不全然是好事
→ windr: 我是覺得裝點剎車，讓讀者能夠少罵點才是比較好的方式
→ azq1346795: 說直接點，作者也沒有義務讓ERR作出人見人愛的選擇
→ tim1112: 你那種說法成立 以後創作都不能寫大壞蛋了
→ tim1112: 因為大壞蛋一定會被受眾罵翻
→ azq1346795: 更別說ERR的選擇客觀上並不是壞事，有利有弊罷了
→ windr: 一花就是個好的的案例
→ azq1346795: 只是部分讀者接受不了而已，這不是人設有問題的理由
→ windr: 我記得我有說女角且不是反派
→ windr: 你今天開頭就是反派我沒意見
→ tim1112: 女角也能是反派啊
→ azq1346795: 一花是前後矛盾，有些地方發揮的不乾脆，看起來彆扭
→ tim1112: 戰友基於別種理念離開甚至背刺 這也不是丸戶獨創
→ tim1112: 何況英梨梨甚至沒背刺
→ windr: 阿，用詞上我也比較激動的地方，這點還請見諒
→ azq1346795: ERR人設不論好壞貫徹始終，變化跟成長合理，差多了
→ windr: 對我而言，寫到被人罵，管你是不是失誤
推 songsongboy: 所以不是反派就不能有缺陷？你的世界這麼二元化？
→ windr: 我不噴才奇怪
→ azq1346795: 有沒有人討厭ERR不是重點，重點是她在劇情層面很成功
→ azq1346795: 關於ERR的發揮甚至可以說是不起眼的一大亮點
→ EQUP: 說真的，err的選擇在我看來也沒必要黑那麼慘，真的不知道那
→ EQUP: 些人在黑啥
→ EQUP: err擁有一個畫師的靈魂，倫也本來就不可能束縛住她的，只是
→ EQUP: 離開的手段不夠成熟而已
→ azq1346795: 後面的劇情除了惠，就是ERR的劇情最令人深刻
→ EQUP: 但這種不成熟也是由於她幼稚不坦率的個性 ，劇情發展非常合
→ EQUP: 理
→ azq1346795: 這部分我分析文寫得很明白，去睡了明天要早起
→ azq1346795: 樓上講得很清楚了，不要糾結場外怎麼樣，那根本沒關係
→ EQUP: 那些我在想 只看到err背叛這一點就狂黑的讀者，應該是只有看
→ EQUP: 動畫，但其實動畫與小說有很多互相補足的部分，都看才能完整
→ EQUP: 的理解裡面的各個角色
推 windr: azq1346795你的本命應該不是是ERR吧
→ windr: 你的發言和五等分一個有名的五學家類似
→ windr: 但是，這對本命卻不一定是能接受的，我相信你懂
→ azq1346795: 我發表相關意見不太看本命，看劇情怎麼演比較重要
→ azq1346795: 只要劇情夠合理，能說服我我就會接受事實
推 fragmentwing: 小惠塞高
→ azq1346795: 反之劇情有問題，就算本命贏我一樣會嘴 XD
→ azq1346795: 至於場外不會影響我心中的喜好跟對作品的評價
推 songsongboy: 其實我不懂耶  我看戀愛作品從來不去強求本命贏得黨
→ songsongboy: 爭，也不會去在乎其他人對本命怎麼想，只在乎本命個
→ songsongboy: 性行為是否有延續性（不要因作者想推劇情去作不符人
→ songsongboy: 設的事），和在故事中有無成長。啊對了，這部作品我
→ songsongboy: 本命err，因爲是青梅竹馬。
→ azq1346795: 場外意見一直都不是角色成不成功的要素
→ azq1346795: 外場罵不起眼的角色不會降低我對不起眼的評價
→ azq1346795: 只會有些負面情緒，理由是他們不該被罵那麼慘的
→ azq1346795: 這也是我寫那些分析的原因之一，就這樣
→ azq1346795: 當然我能理解本命被黑會不爽，這是人之常情
→ Gray5228: 就是因為英梨梨背骨，告別那段才會精彩，可謂本作賣點
→ Gray5228: 之一，不得不稱讚英梨梨這角色真的寫很好
推 FateCool: 吵真久......我是覺得err選擇以故事裡很合理啊！況且我
→ FateCool: 丸戶角色設定上就沒什麼問題。每個人都有缺陷弱點，那丸
→ FateCool: 戶從一開始就把角色表達的很明顯
→ FateCool: 包含你很在意的err被罵這點，他一開始就自私，但為了倫
→ FateCool: 也作畫不進步、跟為了達成自己的夢想目標，而離開。這
→ FateCool: 兩點最後選擇了後者
推 windr: 可是場外被罵得很慘，因為背叛，這是實情
→ windr: 被罵得也很合理
→ FateCool: 這部份根本寫實跟合人設啊。因爲一開始說了，err就自私
→ FateCool: 女，只為自己才是重點。同時也符合現實很多女強人會失去
→ FateCool: 或疏忽了家庭、愛情這個區塊，這樣看，跟err不是很切合
→ FateCool: 嗎？
→ windr: 有人能接受，有人不能接受，我是不能的那一邊
→ windr: 我我沒有要強灌這個觀念，只是要表達這個聲音
→ FateCool: 從他跟詩羽走向女強人這條路開始，他們就不可能被選上了
→ FateCool: 。倫也的設定就是內心有一定程度的自卑，不可能看得上「
→ FateCool: 尊敬」的兩人的。但他們兩人就是要走向癲峰，有著創作
→ FateCool: 者底氣
→ windr: 然後，你或許覺得精彩，但是有眾多批評的聲音，精彩不精彩
→ Gray5228: 搞不好丸戶根本不在乎英梨梨會不會被罵，他只是想寫倫也
→ Gray5228: 和小惠的愛情故事而已
→ windr: 不就見仁見智，要不然怎麼沒有眾口鑠金一致叫好?
→ FateCool: 老實說err很多人罵，我偶爾也會嘴他一手好牌打到輸呵呵
→ FateCool: 敗犬。但實際上我依然喜歡著err這角色。不，應該說這三
→ FateCool: 人我都很喜歡。有種由愛生恨的感覺吧
→ windr: 今天若背叛的精彩是主流意見的話，根本不用爭這些
→ windr: 而且，最好別說把其他人都當成沒看懂/看完的這種話。
→ FateCool: 另外，當你提出一花時，就代表你看作品羅輯性恐怕要打上
→ FateCool: 個問號。一花這樣說被黑是肯定的。跟他人設差太多，不
→ FateCool: 太可能做這種行爲春場才被罵，並不是「行爲本身」。一開
→ FateCool: 始的一花是很為妹妹們著想的，甚至搬出來住還他付房租。
→ FateCool: 結果春場給他個捅三玖誰服氣？可是err的被罵，並不是作
→ FateCool: 者惡意黑他，是他這角色若活在現實中也是有高機率選擇一
→ FateCool: 樣做法。你是不是沒遇過為來學業、事業放棄很多嗜好、家
→ FateCool: 庭、朋友的人？
推 windr: 寫得很精彩，但是真命天女絕對不背這個劇情XD
→ windr: 阿這不就炒作XD  要不然為何小惠不背?? 當然是背了就會輸
→ FateCool: 我是覺得啦，角色塑造太完善的丸戶作品應該不適合你。wa
→ FateCool: 2也是走三人各大缺陷都很明顯那種，只是演到後面是黨爭
→ FateCool: 就是了
→ windr: 精彩但是真女主不能背的劇情，真棒
→ windr: 不對喔，大師說沒有黨爭，你沒在看???
→ FateCool: 不是炒作啊，你說春場搞一花大家肯定贊成你啊。我再重
→ FateCool: 申，一花那種叫被黑是吃書、不合人設。丸戶這err即使現
→ FateCool: 實裡，也是有因爲現實情況選擇放棄其他東西的人啊
→ FateCool: 我說的黨爭是上一部作品，是用來跟你說你可能不適合丸
→ FateCool: 戶筆下的作品呀
→ FateCool: 不要自己斷章取義別人的話。大家只是不想戰起來，你講
→ FateCool: 話很沒羅輯哎老實說
→ FateCool: 人家回答了你的問題，你一直在跳針。然後更坦白解釋一大
→ FateCool: 波後又拉了完全被斷章取義的內容，這是要怎麼討論？
推 songsongboy: 為什麼要背叛的精彩才算好劇情啊？能讓很多人討厭ㄧ
→ songsongboy: 個角色，而這角色不是單純的惡人，也沒有違反人物設
→ songsongboy: 定，這也很精彩好嗎？你今天err不選擇出走可能會少很
→ songsongboy: 多人罵吧，但跟這角色人設不合啊，和倫也分道揚標過
→ songsongboy: 一次，後來和好了但也沒認過錯，不覺得自己有錯，你
→ songsongboy: 無法認知自己的錯確會突然成長？這樣寫讓人不會罵err
→ songsongboy: ，但被罵的會是作者，被其他派罵為了讓err贏不顧人設
→ songsongboy: 。（那邊err不出走，惠會因誤會沒機會解開而退讓的機
→ songsongboy: 會性很大）
推 azq1346795: 準備好刷牙完還在吵 XD  熄燈前糾正一點東西
→ azq1346795: 那時就算ERR沒跑，她也不會贏，倫也早已作出選擇了
→ azq1346795: 確切時間點跟具體內容參考分析文ERR篇跟倫也篇
→ azq1346795: 惠在倫也沒變心的前提下也絕對不會在倫也議題上退讓
→ azq1346795: ERR跑不跑的差別在於，日後有沒有可能敗部復活而已
→ azq1346795: 所以以客觀來看，ERR離開是最正確的決定
→ azq1346795: 只是ERR當時的不成熟搞出一堆爭議
推 songsongboy: Err最後是不會贏（之前和好有道歉可能有一點點機會吧
→ songsongboy: ），只是如果她真的選擇留下，那個時間點從還沒看過
→ songsongboy: 解答篇的讀者來看，情勢會看起來倒向err，而且倫也和
→ songsongboy: 惠要和好的難度會變大
→ Gray5228: azq大的心得文很推薦
推 songsongboy: 剛剛把第七集重翻一遍，我把和好難度變大這句收回，
→ songsongboy: 太久沒看害我記成和好是err離開後的事
推 opeminbod001: 英梨梨學姐屌打 下去
推 AdamHsu: 因為設地雷所以不會贏，其實是因為知道不會贏才批評設了
→ AdamHsu: 這個地雷吧？
噓 louis7656: 本子好看而已
推 silentneko: 我覺得啦 對win來說 故事構成的順序是先決定結局 所
→ silentneko: 有設定都是為了這個結局服務
→ silentneko: 接著就會認為 為什麼要刻意讓一個角色被罵成那樣（儘
→ silentneko: 管我個人認為角色被罵並不是問題）
推 silentneko: 那麼首先 如果寫過一點小說 會知道作者一開始可能只
→ silentneko: 想好一個模糊目標（比如小惠贏） 接著從各種來源（生
→ silentneko: 活經歷，其他作品etc.）捏出每個角色的設定
→ silentneko: 設定完之後 就讓角色依據他們的個性「自行演出」劇情
→ silentneko:  所以你偶爾可以看到有些作家說「角色自己動起來了」
推 silentneko: ]為當作者功力足夠 就能夠讓角色做出該情境下應有的
→ silentneko: 選擇 這也就是上面推文說的合理二字
→ silentneko: 當然我也不能完全否定作者刻意讓角色爆炸的可能 但起
→ silentneko: 碼他做到了讓一切看起來合情合理 以一個故事構成而言
→ silentneko:  這並沒有什麼問題
→ silentneko: 至於為何上面很多人反駁你的意見 那是因為你把感想跟
→ silentneko: 作品架構混為一談
推 silentneko: A當然可以不滿意某角色的結局 也可以發表意見 但你
→ silentneko: 不能為了把「我不喜歡」這四字合理化 就開噴說作者的
→ silentneko: 寫法有問題
→ silentneko: 就像我覺得數學老師的字很醜 不代表我能說他寫的公式
→ silentneko: 是錯的 除非我能有邏輯的指出他的錯誤 有人或許覺得
→ silentneko: 這兩者都屬負面評論因此等價 然而其實是完全不同的
→ silentneko: 啊 補充一下 你一直要人解釋err黑掉的必要性 我想你
→ silentneko: 潛在的意思是「沒有適當理由就該避免讓角色爆炸」
→ silentneko: 那我就問一句 就算沒有必要性又如何？讓角色迴避被黑
→ silentneko: 的命運本來就只是某些讀者的一廂情願 刻意照顧這種情
→ silentneko: 緒才真的是沒有必要
推 asdfg5435: 男主超廢 廢到我看一半直接不看
→ notneme159: 很棒啊
推 frank0927: 作者想創造什麼樣的人設是他的自由，不能因為是作者創
→ frank0927: 造出來的就把角色在故事裡的所有過錯的鍋都扣在作者頭
→ frank0927: 上，要是照這樣的邏輯都能拿來護航所有作品所有反派了
→ frank0927: 真要怪作者大概也是那種前後言行不合，沒有任何前提下
→ frank0927: 性情大變，
→ frank0927: 或是一開始的設定就互相衝突這種人設掌控上的問題
推 eternal999: 有丸戶當然是良作www
推 windr: 結果你們真的沒有人回答出設定地雷給某個女角，害她被罵成
→ windr: 過街老鼠的必要性
→ NomeL: 嗚嗚英梨梨
→ windr: 然後只會一直重複還有人喜歡、這種角色ACGN沒少過
→ windr: 然有人說去看分析文...就是因為被罵的合理才需分析平反
→ windr: 你今天一個角色沒有明確的重大打點哪會被打成過街老鼠
推 windr: 就直接回答被罵我不在乎就好了啊
→ windr: 比起被罵只能吞下去的喜歡，我還比較喜歡某些一花新娘派的
→ windr: 版友，阿就自己喜歡的角色挨到最爛的劇本，當然會噴
→ windr: 要不然其他人背背看阿...這種說法
推 windr: 若是用詞造成觀看不適就先抱歉了
推 tim1112: 因為劇情需要有人當壞人
→ tim1112: 算妳英梨梨倒霉 這樣可以嗎
→ tim1112: 角色是為劇本服務 總是要有人站對立面或者領便當的
推 frank0927: 一花一開始是照顧五姊妹的大姐，後面變搶男人背刺姊妹
→ frank0927: 的背刺仔，言行轉變上有落差當然有人接受不了
推 songsongboy: 說真的我是不太懂，所以你希望故事內所有人的個性都
→ songsongboy: 沒有缺陷，沒有可以讓人可以批判的點，這樣你才會滿
→ songsongboy: 意？那說真的大部分多角戀愛類型的故事都不適合你
→ songsongboy: 你可以改看其他類型的故事，你應該會能比較愉快
→ songsongboy: 老實說沒人能給你一個讓你滿意的回答啦，去追問某個
→ songsongboy: 劇情或設定有沒有必要而不是合不合理，這件事原本就
→ songsongboy: 不合理，舉個例來說，故事內有反派這件事有沒有必要
→ songsongboy: ？其實很多故事也是沒反派的，但你會去追問在故事寫
→ songsongboy: 出反派的作者說你為何創造反派嗎？沒有為什麼阿，這
→ songsongboy: 就他想講的故事需要存在這種角色而已阿
→ songsongboy: 硬要去問有沒有必要，那創作中很多東西都沒有必要阿
→ songsongboy: 就只是作者想要而已，不過講這麼多，我覺得你應該還
→ windr: 重點: 被打成過街老鼠，誰跟你說要沒有缺陷
→ songsongboy: 是無法catch那個點就是了
→ windr: 我講的事情明明很簡單明確，還能看不懂很神奇
→ songsongboy: 果然...算了，我覺得講下去沒有意思
推 frank0927: err被笑成這樣就是因為她有這缺點才滿手好牌打到輸被笑
→ frank0927: 敗犬，抓啥重點？這兩點本就相關就是有這缺點才導致被
→ frank0927: 笑，而且作者想設這缺點本來就是可以，不然出個完美女
→ frank0927: 角再讓男主甩了她會比較合理比較好嗎？
推 tim1112: 要追根究底 肯定也是作者覺得讓英梨梨變成過街老鼠比較好
推 frank0927: 只要沒跟其他設定衝突且鋪成足夠，作者他想寫成十惡不
→ frank0927: 赦都沒問題好嗎
→ FateCool: 又是一個自我精神勝利法
→ FateCool: 就你最看的懂啊，每個人跟你解釋一堆，甚至給你看分析
→ FateCool: 文，你也是狂跳針。對別人的留言也能斷章取義，看不懂
→ FateCool: 的到底是誰？該不會你也是先大聲先贏的類型吧？那就沒
→ FateCool: 什麼要討論的必要啦
→ FateCool: 真的是標準有問題都是別人那種哎
推 honey4617912: 這部我也是三個人我都很喜歡，誰贏我都可以
推 ricky840622: 這部一開始的展開本來就寫定女主線了，不過問題應該
→ ricky840622: 在前期競爭跟煙霧戰的時候，作者給其他配角的手牌太
→ ricky840622: 好了，所以怎麼收都會有人嘴。
推 KATOAKANE: 聖人惠！