Re: [討論] 劉關張如果不意外死

[bear26 (熊二六)]

https://i.imgur.com/rri8XXT.jpg

https://i.imgur.com/BSoIdN8.jpg

https://i.imgur.com/WSbTtJ1.jpg


劉邦被項羽分封

巴 蜀 漢三地

定都南鄭


巴 和 蜀 和漢這三者本來就要分開看


劉邦讓韓信暗渡陳倉

陳倉在長安旁邊

所以為什麼孔明是走這條

而不是從巴入荊

陸路和水路問題


我的原文是

https://i.imgur.com/1Lv1dnD.jpg

從蜀地打出來

「沒有」

所以才要配合漢中好嗎

這兩段話有衝突嗎？



不然張獻忠也能算是從蜀打出來好嗎

王濬樓船下益州

王濬能從益州
蜀地出發也是要配合北方的整備
人家勢力這麼大都要整備這麼久了好嗎

歷史上不乏東南政權最後被北方政權滅掉

都是從北方打去巴蜀 然後從巴蜀下荊揚

包含隋朝 蒙古等等

在中古以前橫渡長江本來就很無謀




所以劉邦不叫出蜀地
是出漢中

拜託 漢中今天在陝西還是四川？
是說漢中一直以來就是屬於陝西 關中為主

所以劉邦統一全國

也是出漢中 定長安 然後讓項羽分封的華北諸王

一起反叛項羽才能把項羽圍在垓下

劉邦還不是走巴地入荊揚好嗎



所以我才沒把劉邦當成出蜀地的代表


然後
拜託 報仇要把物資 人力集結在邊境
然後出征

你以為世紀帝國點一點就幾秒生兵唷？


戰爭遊戲和演義常常忽略了
結集兵力需要大量時間這件事情
更何況中上古之際 道路不方便運補

當壯丁集結起來後農村是沒有生產力的
所以才搞屯田



然後回顧歷史
你就會發現
入蜀沒有比出蜀難到哪去
所以我才說出蜀難


當然我們如果玩遊戲
集結打仗都超快的

幾個昆布在那邊打來打去
好像有什麼影響根本沒感覺啊


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→ u10400068: 恩 北伐先在漢中集結兵力，難道不算出漢中？
→ yuizero: 劉備的確沒做到啊  做到樓上說的不是孔明嗎?
推 widec: 漢中好像長期被魏軍佔著吧？
→ yuizero: 原原po問的是劉關張  這些人不在後才由孔明接手啊
推 u10400068: 漢中之戰後到蜀滅亡前，漢中都是蜀漢範圍
→ sk050607: 當初曹操把漢中軍民百萬人全部撤到魏國。劉備只得到一
→ sk050607: 座空城。他從蜀地拉人。花了至少5年才把漢中養起來
→ kira925: 漢中被劉備打下來以後一直都是蜀漢的
推 sk050607: 阿人數錯了。曹操拉走40萬人。劉備從蜀地拉10萬人去漢
→ sk050607: 中
推 u10400068: 曹操遷走的不只是人力，還荒廢化漢中了。而且把很能打
→ u10400068: 的板循蠻帶走了
推 bamama56: 原來早在三國就會玩焦土了
推 aegis43210: 那時代40萬人很多，劉備超虧
推 sk050607: 蜀漢滅亡時的人口大概90萬
→ widec: 董卓就玩焦土了阿
推 supersd: 所以我一直懷疑，以當時的人，身家都在土地上，監視也不
→ supersd: 可能很全面，不會慢慢有人逃回漢中嗎？
→ bear26: 其實古代對百姓隨意遷徙這件事情罰很重
→ bear26: 要進城什麼的一點都不容易
→ bear26: 但是三國算是特例 一堆世家裡都養大量隱戶和部曲
推 GP01: 三國時代就常用焦土這招把人民全遷走
→ GP01: 諸葛亮第一次北伐要撤退也把佔領的魏國城市人民全帶回蜀漢
→ GP01: 東晉朝廷無力化,那些世家都養大量隱戶和一堆部曲還不被抽稅
→ GP01: 那些世家有時對朝廷不爽就來個"清君測"帶兵衝入建康城
→ GP01: 曹操赤壁打輸後也帶走蒯蔡家族跟一部分的荊州北部人民
推 widec: 三國打到人力資源緊迫 像孫吳一直剿山越 重點也是在搶人丁
推 fragmentwing: 隱戶是啥 只聽過部曲
推 s8018572: 隱戶現代也有阿== 就是沒有戶口統計的 藏在世家大族裡
→ s8018572: 面的