Re: [討論] 劉關張如果不意外死

[a000000000 (中野零nine)]

※ 引述《hass231470 (hello)》之銘言：
: 劉備61, 關羽58, 張飛53, 這是三人離世的年紀
: 而劉備赤壁後佔荊南是48, 入蜀是51
: 集團元老也是最能打的三人, 並沒把蜀漢巔峰維持多久就走了, 而且舞台也來得晚了點
: 最可惜的應該就是張飛, 照理說還有7年巔峰才是
: 如果劉關張三人沒意外死亡, 蜀漢會怎麼發展?


這關鍵基本上是關羽

關羽沒死
蜀的氣勢就不會弱
范疆張達就不太可能刺殺張飛  亡命東吳


關羽沒死又分兩種

一種是荊州沒丟

另一種是荊州丟惹  成功逃脫



荊州沒丟基本上就是回到戰前狀態
如果糜芳沒被叛的話
呂蒙很難對江陵下手

關羽大概也打不過曹操主力增援
襄樊之戰應是以關與退兵告終


不過沒幾年曹操呂蒙都掛惹
蜀又從漢中之戰中回氣
曹丕如果忙於內鬥
此後發展很可能接近隆中對





關羽丟掉荊州但是逃脫成功的狀況就很複雜

按劉關張三人的個性
肯定是要跟吳國來一發大的

曹操死後曹丕大概也樂得隔山觀虎鬥
先好好料理自己老弟


但是蜀對吳的戰事還是很可能如夷陵之戰發展
關鍵是主帥參謀有沒有看穿陸遜的戰法

關羽算是有被陸遜搞過一次
可能蜀方會謹慎點


只是蜀吳相爭
不管誰勝誰負
多半還是和談告終

如果拿回荊州
那就回到襄樊之戰前

如果打輸回家龜
等劉關張都老死病死
那就跟現在的世界線差不多惹



















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推 ben100rk: 教主早安r 結論呢==
→ a125g: 結論呢0奈==
推 Solidsanke: 居然是有板有眼的推理文，怎麼了
推 roy1100012: 認真推~
噓 gene2536: 所以說那個結論呢？
推 sdfsonic: 結論呢
→ xyxhy: 關羽沒死就不會有夷陵之戰，會讓孔明下更大盤的棋
→ xyxhy: 就演義來說，那時是劉備氣到攔都攔不住
噓 rul284dl: 怎麼沒結論
推 alpho: 失荊州 關羽沒死的話就算有夷陵之戰也不會這麼衝動，而且
→ alpho: 諸葛也比較有可能勸和
→ alpho: 不然兄弟被背刺死 劉備當然暴怒...
→ widec: 結論就是關羽死不死 世界線還是會跟現在一樣呀
→ widec: 只是中間可能會有變化而已
噓 Scathach: 結論
噓 kaitokid1214: 沒結論說個雞巴
噓 aram9527: 結論咧
推 BusterPosey: 如果劉關張能活到史實第一次北伐時就穩了吧 那時魏
→ BusterPosey: 只剩下張郃一個猛的
推 alpho: 也很難穩吧 國力差太多了 有將沒兵
→ zero2742741: 如果關沒死 呂蒙不見得會早死 這很難說阿~~
推 LastAttack: 結論到底是什麼梗求解
噓 awerte:  協 尋 結 論
→ JoeyChen: 結論去八卦板找就知道啦
推 wasgavin0410: 教主早==
推 kramasdia: 居然是認真文 484被盜帳號
推 AppleMan: 教主是三國時期der人ㄇ
噓 a123444556: 沒結論沒推
→ zxcz1471: 關羽不死 劉張不會爆氣(因為桃園結義誓言) 頂多不爽而已
→ zxcz1471: 劉關張前半生顛沛流離 早就看慣人情冷暖 忍這點氣是有可
→ zxcz1471: 能的 只要阿亮願意開導...
→ DoraBoy: 結論呢
→ zxcz1471: 關張聽大哥的 阿亮只要說服老劉 老劉在往下說服關張會聽
→ zxcz1471: 從
推 a1379: 結論不敢出來嗎
推 electronicyi: 教主認真欸
→ flysonics: 關羽讀了那麼多春秋 他會比你們想像中的有料
推 thinboy543: 呂蒙當時應該已經患病，陸遜是裝的
→ thinboy543: 呂蒙已經漸漸把陸遜拉上一線，就可見端倪
→ thinboy543: 老關這種跩人，聽到前後任兩位大都督級別的，還沒開
→ thinboy543: 戰就破病，肯定是笑破肚皮
→ thinboy543: 再問陸遜後有誰要扛都督，馬良大概會回不知道
推 thinboy543: 關羽肯定把保全全部辭退，留下靡芳也是看板偶像，我
→ thinboy543: 想他也沒寄望他
推 mongduo: 關羽沒死丟荊州感覺還是跟吳和好吧
→ widec: 哪有可能跟吳和好 那個情境是魏吳媾和 背叛蜀要殺關羽
→ widec: 關羽沒死 以他的脾氣 下個目標也是要教訓孫吳小兒怎麼做人
→ widec: 接下來頂多就是冷靜一點的夷陵之戰
→ widec: 搞不好蜀吳兩國反而因此打得難分難解 兩國國力大衰
→ widec: 曹魏爽當漁翁 提早結束三國這一回合
推 dinosd2: 英傑傳是有關羽未死的路線，但敗戰脫逃後並未立刻回到劉
→ dinosd2: 備底下，因為丟荊州讓大哥沒面子，直到後期某一戰才回歸
→ dinosd2: 假設成功脫逃後的關羽直接回到蜀國，絕大可能是先負荊請
→ dinosd2: 罪，夷陵之戰關羽會不會上場不好說，絕大機率不會被陸遜
→ dinosd2: 一把火燒了全軍，也有可能在夷陵之戰前就談和
→ widec: 我是覺得關羽沒死 吳蜀不會談和啦...
→ widec: 一來只要曹魏不出兵威壓 吳蜀沒危機感 兩造本就會互打
→ widec: 再者關羽沒死 曹魏搞不好嚇到真的遷都 出兵率直直落
→ widec: 此時就會變成吳國鷹派想打 蜀國關羽也想挽回面子
→ widec: 曹操本人更樂得隔山觀虎鬥
→ widec: 因此我的推測是兩國大打出手 精銳盡出 於是兩敗俱傷
噓 kaitokid1214: 沒結論就跟沒醬汁的龍蝦一樣