Re: [問題] 關於火鳳的計中計

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: 我記得K島曾經有人從數學上論證過計中計是不合理的
: 有沒有人知道或是有辦法同樣推理一下
: 謝謝
: 我也是覺得火鳳計中計很不合理,但不知道要怎麼表述比較恰當

直接回這篇...

你的發文最大問題就在最後一段：

『我也是覺得火鳳計中計很不合理』

其實火鳳的計中計很合理，但是不真實。



這就是創作作品和研究的差別，
戲劇創作大多不講求真實性，而是追求情緒上的宣染。

像是2010年羅賓漢，別說歷史考證大錯誤之外，
最後一戰還有穿越時空的登陸艇出現。
https://youtu.be/i8DnR0OS6yE

更不用日本動漫創作了，像是不得了的高中生，
還是在現實被排擠的邊緣肥宅到了異世界就能開後宮的情況。


火鳳的計中計很合理，但是他是建立在幾個不真實的條件下

1.情報收集的速度和正確性
如果有在看軍事史或是戰史，你就發現以前的將領常常在幹蠢事，
但是他們不是真的蠢，而是陷入『戰爭之霧』的困境，

也就是得不到足夠的情資，情資不足的困境下只能臆測，

例如讓盎格魯撒克遜人在英爾蘭失去統治權兩場戰役
斯坦福橋戰役和黑斯廷斯戰役
可以看這兩篇影片
https://youtu.be/ByN8nqEpGu0
https://youtu.be/FW4RKp23Z4M
簡單說就是丹麥的維京人和法國的諾曼人都想要搶英格蘭國王的位子
撒克遜人先發動奇襲擊敗維京人(維京人沒想到英王那麼快就來到)
接下來想要奇襲諾曼人時已經被征服者威廉掌握情報而無法奇襲，
反而被迫防禦然後被法國人擊敗...



偵探小說也是一樣，好的偵探小說必須提供足夠的訊息給讀者推斷，
但是另一邊又要心思細密的隱藏起來，
讀者閱讀起來才能享受其中的樂趣。
從中推斷兇手可能的犯案手法...
(但是別從偵探小說模式去看真實的犯罪哩)

不可思議情報的收集能力和速度就是火鳳計中計可以合理化的主要因素，
事實上敵人也會主動提供情資給對手...
例如龐統說的要讓對方知道你的下一步，更高明的就是讓對方知道你的下下步。
就跟偵探小說一樣...

2.將領的指揮體系
其實在戰鬥時指揮官是很難對部隊下達命令的，
尤其是作戰中，那時候根本就是一團混亂，
如果有在玩『全軍破敵』這遊戲的人應該都會知道，

只要部隊和敵軍撞上甚至到潰敗，你的控制權就幾乎沒有，
所以根本也沒有『小的們！撤退啦！』這種詐敗戰術，
就是真的是砲灰部隊去送死這樣...
主要是吸引敵軍往自己期待的方向推進，
你只能等潰敗的部隊逃到後方在重整。


例如亞歷山大大帝的高加米拉戰役，他讓左翼當砲灰，讓波斯往左翼推進，
他自己從右方直接攻擊波斯國王大流士三世
高加米拉戰役可以看這影片，CC有中文翻譯
https://youtu.be/vY3z3yh7a24

但是在接戰前的運動呢？其實也很困難，
主要是地形和人數，佈陣前的準備就相當麻煩，
唯一能做到快速運動大多是騎兵。

但是陳某讓火鳳世界的部隊能快速甚至任意的移動布局，
這也讓計中計可以推動

3.後勤和徵兵
雖然火鳳裡常常提到補給，
例如『兵馬未動，糧草先行』這句話，
但是事實上火鳳在後勤上是開超級大外掛，

其實在古代『食』一直是最大問題，
缺乏高科技農業技術，沒有水庫和渠道，沒有化學肥料和殺蟲劑，
以前農產量是少的可憐，
再加上沒有真空罐頭等等可以長期保存食物的技術，
取得和運送糧食就很麻煩
(有興趣去看一些戰史，你會看到「去征集糧食」這類敘述，
 這表示他們在像附近城鎮、村落征糧，臣服的就是定期供應糧食，
 不服就是殺光、搶光直接滅村...)

所以軍事行動也會受到很大的影響，
當然這也影響到戰術，
甚至影響到軍事體系...

像是歐洲的中古世紀，因為頻繁的戰爭對百姓的壓迫非常嚴重
(農民一生都在半飢餓狀態，平均壽命只有30-35歲)
這些被領主壓迫的農民很難成為戰力，
所以這讓騎士階級和武裝侍從成為軍事主力。
所以歐洲中古世紀的兵力都不會太多...
(但是戰力很強，裝備好、訓練足、吃的多，士氣高昂，
 殺起臨時集結的農民兵毫不費力)

糧食不足、兵力不足，這些都會影響軍事運作...
但是火鳳的世界並沒有這困擾，
所以這可以讓軍師大玩計中計...



結論來說，火鳳的計中計世界並不真實，
但是至少是合理，畢竟這是作者創造出來的『異世界』
沒必要執著在計中計是否真實，
劇情精不精彩才是重點。

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推 wl2340167: 這篇說得很有趣 最重要的是 陳某至少在計策上邏輯自通
→ wl2340167: 只是大概難以說服為黑而黑的甚是可惜
推 spw050693: 推
推 flysonics: 詐敗其實是真的做得到的 不過那是要你開戰前就要講好
→ flysonics: 這種戰術在戰國就有了
→ flysonics: 那個年代通常都是用聲音或是旗幟來作為部隊的通訊
→ flysonics: 所以也不可能下太繁複的戰術指令
推 IMPMatthew: 有秩序地撤退/技術性地詐敗/全軍潰散三件事其實只有
→ IMPMatthew: 一線之間，很多時候書上敘述是1，其實只是用2來騙人上
→ IMPMatthew: 鉤
→ IMPMatthew: 打反，書上是2實際只能做到1
推 flysonics: 對啊 即使是近代戰爭 也沒人能作到潰敗之後再詐敗啦
→ flysonics: 士氣都沒了大家逃命要緊誰管你講三小
推 flysonics: 其實火鳳也有講到後勤跟糧食問題
→ flysonics: 只是他大局是照史實演 所以會發生這種考量的情況他就
→ flysonics: 照史實演就好
→ flysonics: 畢竟只要大雨大旱缺糧 史書都會記載
推 kusanaki: 扎馬會戰 騎兵詐退詐到真的被擊退
推 f222051618: 好文推個
推 Landius: 火鳳的理論建立都要在陳某設定的劍圍下,所以批判的點就要
→ Landius: 看批判是站在"用火鳳的理去打火鳳的點",還是"用現實的理
→ Landius: 去打火鳳的理"這樣.