Re: [情報] CDPR與巫師系列原作達成新協議

[a5378623 (黑雲)]

: 推 a29580317: 賣方類比成勞工wwwwww                                 12/24 07:54
: 噓 wingthink: 勞資……?                                            12/24 08:08
: → ws36132005: 從頭到尾都是買賣契約 誰跟你類比勞資啊 笑死          12/24 08:08
: → john29908: 等等，這不是一樁買賣嗎？                             12/24 08:08

上一篇是談作者到底貪婪不貪婪，想要討論這個問題的可以繼續在下面推文，我慢慢回。

但是這篇講另一件事情：不說這個案例啦，在著作權法的歷史裡面，著作權保障比起「買
賣」關係本來就更像是「勞資」關係吼，這不只是因為很多時候著作權糾紛是出自勞雇關
係（我的員工的產出，像是美漫作者）更多的還有出版商和作者的歷史。

「出版商vs作者」本來就更像是公司和員工，而且必然是資方和勞方。我是不覺得這個有
很難理解啦，只是放在這個爭論裡面，確實會挺像只是我找來支持自己立場的類比，因此
受到比較多質疑也是可以理解，所以跳開個案另外回一篇這樣。

舉例來說，台灣著作權法就規定，有任何「約定不明之部分，推定為未授權」，就像是這
個案例，不談誰對誰錯貪婪不貪婪，如果他當時就是拿了錢就走也不問後面具體授權出幾
代，在台灣很有可能就是視為未授權，就是因為著作權更保障著作權人利益。

同樣的，在波蘭的智慧財產權法，也有作者獲得收益和授權者差異過大的時候，作者可以
要求追加報酬的條款，雖然沒有多少判例，能不能適用這個案子也還不好說。但是很有可
能CDPR就是擔心弄到法院太難看又沒把握贏，所以乾脆和解－－而這規定也是基於保護創
作者的考量不將授權視為單純買賣關係，麻煩推文的幾位不要笑死啊。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.215.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577147035.A.8CE.html
→ eva05s: 簡單說就是一切合法謝謝指教
推 futsukidesu: 感謝說明
推 futsukidesu: 但是我覺得一開始直接講這個就好.
因為我不只想要講作者「依法」有權利，還想要講他不貪婪嘛。更進一步來說，我原本想
要反對的就是「契約這樣訂，反悔就是貪婪」隱含的「依法才對」的邏輯，所以才會不一
開始就講作者「依法」有什麼權利啦，不過做人果然是不能太貪婪呢XD

推 chewie: 雙方都是主張自己的權利啦 反正玩家樂見雙方達成協議 趕快
→ chewie: 生新遊戲出來...
→ karta273745: 那個老人的做法就是很貪婪啊，講不得哦
→ karta273745: 他的做法就算合法，還是改變不了，吃像很難看啊？
啊有沒有貪婪吃相難看上一篇討論嘛，這篇就只說合法吼。結果我上篇一直有人要跟我扯
合法不合法，現在你又跑來跟我回去討論貪婪，這樣我很混亂啊QQ

推 jasonlin1993: 歐洲的著作權法有一個特色是一個作品只能「授權」給
→ jasonlin1993: 別人，而非「轉讓」，而且就像你說的波蘭的確明文規
→ jasonlin1993: 定當收益與分紅不對等原作者的確有權去爭取。我記得
→ jasonlin1993: 在巫師2出了之後CDPR有詢問原作者是否願意更改當初
→ jasonlin1993: 的合約，但還是被老人家婉拒了。
推 VttONE: 從這個角度切入的話 合理多了
→ karta273745: 如果遊戲爆死，那這位老人根本不會出來吵啊
→ jasonlin1993: 我想大家會不滿的地方在於原作者對外聲明是書本身的
→ jasonlin1993: 成功才有遊戲今天的暢銷等等，並在之前的採訪就透露
→ jasonlin1993: 出自己簽約的時候沒想清楚，給人的觀感不好，不然的
→ jasonlin1993: 話他其實法律上沒有問題
應該還有剛開始不要抽成的時候態度很囂張，這部分我也同意就是惹～

→ VttONE: 我想大家會這樣說 因為公司也冒著風險改編和創作
推 puritylife: 作者就是話多愛酸，其他沒啥問題
推 howdiee: 人家在波蘭是國家的知名作者 像金庸一樣 書是真的成功了
推 a502152000: 作者其實問題就跟老傑一樣 嘴巴太酸
→ howdiee: 但是CD讓這IP紅到全世界
→ howdiee: 所以不熟波蘭的我們就拼命罵 事實上就是作者他太酸而已
→ howdiee: 但是作者個性才能創造出那麼多活裡活現的雞歪人 484
→ talan: 冒著風險改編？CDPR當初應該是想是撿到大便宜了吧
→ karta273745: 遊戲ip那麼多改編失敗的例子在，不是改編就一定成功
→ karta273745: ，他當初錯估這遊戲的熱賣程度，最後才跑出來說合約
→ karta273745: 有問題，就算合法，但給別人的觀感就是貪婪老人
→ dreamnook: 要做4的的時候再談新合約觀感會好點
推 shonbig: 既然波蘭法律這樣規定，那CDPR一開始還問是要直接買斷金
→ shonbig: 還是按收益分%不就很奇怪了，也只有後者能選啊
那是差太多的時候啦，而且授權改編能不能用那條其實有爭議，通常是用直接出版書

→ VttONE: 當是有風險阿 誰會相信波蘭能出賣幾千萬大作的公司
噓 karta273745: 問題是那位老人自己不要啊
推 jasonlin1993: 其實不會奇怪，就是給原作者一個保險，如果作品賣得
→ jasonlin1993: 不好至少著作權持有人仍能有可觀的獲利
推 wingflys: 說撿到便宜去看CDPR發跡史好嗎？當初代理遊戲做好好一股
→ wingflys: 熱血賣身家做遊戲，當時CDPR反而比較希望原作接受分潤
→ moritsune: 記得當初作者台幣30萬就把巫師賣了啊,後來眼紅毫不意外
→ VttONE: 就是因為事前唱衰，事後反悔 才會讓人觀感不佳
→ karta273745: 改編遊戲很容易失敗這點都不提
→ lomorobin: CDPR賭的是他們做的做不出遊戲
→ moritsune: 合法不合法我不曉得,外界對他的觀感是一定不會好的啦
推 ViolentBear: 2是CDP沒把握贏官司呢？還是往後還能合作不想撕破臉
→ ViolentBear: ？這是個問題
也是啦，畢竟退讓的理由可能很多，甚至只是佛心來著也說不定，感謝你的補充～
※ 編輯: a5378623 (140.112.215.150 臺灣), 12/24/2019 09:36:44
→ karta273745: 應該是可以贏，但是就算贏了這位老人，也不會有什麼
→ karta273745: 改變，這時候主動提供一筆錢，一邊平息老人的貪婪，
→ karta273745: 一邊增加自己的名聲
推 jasonlin1993: 當初老人家放消息的時候，CDPR稍後就有在網路上發聲
→ jasonlin1993: 明表示他們願意溝通「Consequently, the Board will
→ jasonlin1993:  go to great lengths to ensure amicable resoluti
→ jasonlin1993: on of this dispute; however, any such resolution
→ jasonlin1993:  must be respectful of previously expressed inte
→ jasonlin1993: nts of both parties, as well as existing contrac
→ jasonlin1993: ts.」我想那時候的問題大概是公司認為1600萬不合理
→ jasonlin1993: 吧
→ karta273745: 1跟2要讓他爽，自己不要的，最後3大賣才出來蹷H，
→ karta273745: 是誰的問題應該看的出來吧？
→ cloud7515: 有人看不出來啊
推 blueshya: 作者吃相難看,大家都看的出來阿.不過原po這篇也沒說錯,
推 puritylife: 鄉民又變法官了 說誰贏就誰贏
→ blueshya: 創作者本來就有權力爭取合法利益,吃相難看和爭取合法權
→ blueshya: 益並不衝突,當然作者嘴臉很難看就是,要酸又要拿,傑洛特
→ blueshya: 果然就是寫他自己
→ furey: 就「合法」跟「貪婪老人」並不相衝突
→ seaEPC: 2018那篇律師函要的是6千萬PLN喔,約4.6億台幣
→ sft005: 我覺得不用講他吃相難看 任何人在那個處境都會去爭啦
推 jasonlin1993: 喔喔 感謝澄清，1600萬是美金
→ blueshya: 會說他吃相難看,就是之前作者對遊戲太多酸言酸語,所以才
→ seaEPC: 然後法條引用的是波蘭版權法44條
→ blueshya: 一堆人酸他XD...假如當初他是一直讚美遊戲之類,今天站出
→ karta273745: 甚麼處境? 看到被自己看錯的東西大賣，所以想插乾股?
→ karta273745: 這樣的行為本來就會被酸貪婪阿，就算他是合法
→ blueshya: 爭取權益,搞不好大眾也會支持.不過有時看到因為作者關係
→ sft005: 聽都沒聽過的公司做國內沒有的產業 要用你的東西做產品
→ blueshya: 酸小說,也覺得太過,小說本來就寫的很好啊.遊戲故事內容
→ sft005: 正常人不會選分成吧
→ karta273745: 這就是投資阿，沒有讓你2種都爽阿
→ blueshya: 也看的出對原著處處致敬和延伸引用發揮
→ karta273745: 況且2的時候，CDPR有問他要不要換約，老人拒絕不是嗎
→ sft005: ip跟實際資產的有點不一樣 講投資有點違和
→ blueshya: 不過其實現在雙方有達成協議,彼此都能接受,也算皆大歡喜
→ sft005: 主要是二代還是叫好不叫作 所以他根本不想換約吧XD
推 wingflys: 要不是CDP太喜歡巫師，所以格外尊重作者，如果是某老鼠
→ wingflys: 才懶的理你
→ wingflys: 二代被前一代移植家機的業務吃掉大筆經費後，還忍痛解約
→ wingflys: 做白工且支付大筆違約金，一代賺的全賠光，剩一條內褲做
→ wingflys: 出時數超短的二代，換做是我也不會選分潤
推 wangeric: 合法沒問題啊，但這不影響作者展現出來的言行就是貪婪
推 ts00422832: 他是對遊戲沒啥好感就是了，一堆人拿著遊戲問他天堂抄
→ ts00422832: 魔戒等級的問題
→ ts00422832: 魔戒抄天堂
推 RabbitHorse: 我只看過壓榨作者的還沒看過被作者壓榨  蠢驢果然是
→ RabbitHorse: 人太好
→ onnax: 看到新聞的時候本來就知道合法了啊，跟貪婪不衝突
推 iandol: 假如今天CDPR直接破產爆炸 作者應該就不會出來喊說要再多
→ iandol: 分了
→ iandol: 所以就是賭錯邊阿 發現賭錯邊還想要另一邊的好處時
→ iandol: 被嘴兩句合理吧 錢都要到了還不能嘴嗎