Re: [閒聊] 動畫3D模組

[astrayzip]

因為日本大多數動畫用3D的目的

就是要省錢省工時



像寶石之國這些

「感覺人家3D為什麼可以做成那樣」其他動畫是不是也該跟進的

其實都有經過大量對模型、頂點特地變形去符合漫畫風格透視

不是直接3D模型下去就能有那樣表現的

不只如此，還要Rigging、刷權重、調整模型預防穿模

這些都是花錢花時間的

所以3D動畫的上限與下限差距很大

不能單用3D兩個字涵蓋




像迪士尼、皮克斯那種3D動畫

又是比寶石之國這種花了更多大量$$$$$$$跟時間去搞的

這些又是另一個等級的3D了

當然風格不一樣也不好類比



而講到後面又回到

日本很多動畫用3D的初衷

就是為了省錢省事



把很多2D要花很長時間或是很多錢去做的畫面（連續運鏡的打戲、跳舞動作等）

用更少的經費生出來




所以不是3D表現不來，寶石之國、Hello world、聖騎士之戰、崩壞3都告訴我們3D是可以有
很強的表現的



但是被拿出來提僵硬、不生動的那些動畫之所以用3D

就是為了省錢省事

用在3D的經費也不夠他們進一步去做微調

自然畫面有60分及格就好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.240.76 (臺灣)
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噓 fragmentwing: 3D=省錢不會太武斷嗎?你自己都講皮克斯了
→ fragmentwing: 2D和3D還有各種由兩者衍伸出來的技術
日本動畫用3D就是要省錢啊

推 BITMajo: 重甲機神導演也說過皮克斯，不要太在意
→ fragmentwing: 帶出來的表現方式也各有相異
※ 編輯: astrayzip (101.137.240.76 臺灣), 12/22/2019 23:57:34
※ 編輯: astrayzip (101.137.240.76 臺灣), 12/22/2019 23:58:06
推 emptie: 那這樣用2D畫面還崩掉的
→ emptie: 是不是當初應該用3D就好
這你也要看

2D動畫中間穿插的大多是省錢的3D

因為就是要省錢省事所以把舞步這種2D純手繪的改用3D

因為這些2D成本高於3D



但是你要是整部所有角色任何動作都用3D建模

成本又上去了

像荒野壽飛行隊裡面

甚至路人角色用2D手繪主角用3D

就是因為龍套角色特地建模很花錢
→ fragmentwing: 日本2D3D我正好記得一個反例
→ fragmentwing: 佐賀殭屍 配角舞蹈用2D 反而主角用3D做
→ fragmentwing: 理由是配角建模反而不划算
→ fragmentwing: 反而變成某些採用2D的目的是為了省錢
→ BITMajo: 動物朋友也是啊
推 blueshya: 主要省錢省時間沒錯呀
→ fragmentwing: 變得和你說的相反
※ 編輯: astrayzip (101.137.240.76 臺灣), 12/23/2019 00:02:14
→ Xavy: 1F吃錯藥?
→ blueshya: 佐賀配角只出場一次,當然直接用畫的最省,建模還比搞工
→ BITMajo: 不管用2D還是3D都可以說成省錢啦
→ BITMajo: 那些3D做出來的，倒回去用2D做，不是更花錢就是達不到
→ BITMajo: 同等的效果
嗯，像很多360度的場景用2D畫就很燒錢

這時候3D雖然破綻多但是同經費下2D只會崩崩崩

3D反而表現比較好

→ blueshya: 主角3d模可以一直用,所以主要還是省時省錢為主啊,配角建
→ fragmentwing: X大你是真心覺得那樣一巴掌打死不武斷嗎?
我主要是回原po的那些內容啦

不然目前日本動畫用3D有兩個方向

一是用來節省經費，就是我們看到的MMD感跳舞、動物朋友那種簡單3D

相對生硬、粗糙但是省錢

另一派就是像Hello world、寶石之國這些打算打造新sop全面取代2D動畫的做法

但是這種為了畫面的細緻就花錢很多

寶石之國部分就像我原文說的那樣

這種的就沒辦法省那麼多錢，成本高很多

但是多角度運鏡跟動作戲還是比2D省，像是寶石小白戰用2D就很難做出那種運鏡，算是有機
會解放更多可能的新技術

但是限制也不少
※ 編輯: astrayzip (101.137.240.76 臺灣), 12/23/2019 00:04:37
→ blueshya: 模只用一次,根本更浪費時間人力,所以直接2d作畫解決
→ fragmentwing: 3D還有個好處換個圖形套上去很快就能用
→ fragmentwing: RUBY有一集食堂大戰就是這樣玩
推 BITMajo: RWBY一開始也是配角用黑人型剪影省錢啊，但難道他用3D
→ dashed: 所以用3D大多是要省錢啊
→ BITMajo: 是因為想砸重成本？是的話他把所有畫面都改成2D來"省錢"
→ BITMajo: 看看，這樣他還做得出來嗎？
→ fragmentwing: 大多和就是意思一樣嗎?
→ fragmentwing: 這樣說起來2D3D都是要省錢 這有說跟沒說差在哪?
推 blueshya: 想想與其說省錢,可能說節省成本比較精確,這個成本可能是
→ blueshya: 省錢 省人力 省時間中的一種.
推 BITMajo: 就是看作者有多少預算，想得到什麼程度的效果，然後怎麼
→ fragmentwing: 結論 適才適用
推 AkikaCat: 3D貴是事實，但它能省錢就在於模組的可重複利用性；只要
→ AkikaCat: 初期砸一波建好模，後面只需調動作就會比手繪場景省錢。
→ AkikaCat: 但相對來說，對於只出現幾個畫面的配角特地砸初期這筆「
→ AkikaCat: 最貴」的投資就會比較貴，這種情況直接手繪更省錢。
※ 編輯: astrayzip (101.137.240.76 臺灣), 12/23/2019 00:10:21
→ BITMajo: 做最好做而已，其實碎翼說有3D是下重成本也是沒錯
→ BITMajo: 只是不知道為什麼要特別去執著這點
我原文可能寫得不是很清楚的關係吧

我回去潤一下好了

原本的確實蠻武斷的

→ AkikaCat: 因此整體方向來說，用 3D 主要目標是省錢沒錯。只是在特
→ AkikaCat: 定情況下它會比手繪更貴。
→ blueshya: 做3d就是想要大量使用來節省成本,如果3d只用來一次,那當
→ blueshya: 直接2d作畫比較節省成本,你作的3d就是要節省成本,用在作
→ blueshya: 了根本也不能解省成本的地方幹嘛?左賀路人團就是例子
→ seiya2000: 迪士尼、皮克斯跳下來做日本電視動畫還能維持高品質嗎
當然不能

$$$$$$，錢不夠

美國那種院線3D跟日本季番動畫相比

每個都是經費怪物

※ 編輯: astrayzip (101.137.240.76 臺灣), 12/23/2019 00:27:32
推 blueshya: https://i.imgur.com/VKPa1kS.jpg  美日畫動經費成果
→ blueshya: 美國本土動畫師薪水較高,沒辦法像日本那樣壓榨成本
→ astrayzip: 日本靠血汗壓榨出來的
→ blueshya: 所以皮克斯迪士尼根本不會跳下來,他們花的成本更高更貴
→ astrayzip: 日本動畫業界環境真的頗病態
→ astrayzip: 不過也是這樣我們才有精緻風格的日本動畫可以看
推 AkikaCat: 不過雖然敵視你的3D砸了另一個層級的高額經費，但若以2D
→ AkikaCat: 去做同樣規格及特效的畫面，那要砸的錢又比3D再高了一
→ AkikaCat: 兩個階段。所以要說3D省錢，其實以大方向來說是正確的，
→ AkikaCat: 只是敵視你的3D非常貴而已。
推 AdomiZA: AZ的機甲還滿明顯的 出場連兩卡都不到的雜魚直接用手繪
→ AdomiZA: 帶過
推 kevingwn: 比較想知道到底能省多少錢多少時間 有數字能列出來嗎?
→ kevingwn: 不然又會覺得像只是外行人在臆測而已...
不會省就不會有人用

一樣錢一樣時間手繪能夠一樣品質幹嘛還弄3D

多一筆成本耶，原畫師又不會畫3D綁骨架

不管外包或是自己公司部門都是負擔

會被大量使用不是會省錢省時不然是啥

※ 編輯: astrayzip (101.137.240.76 臺灣), 12/23/2019 10:26:12
推 yellowhow: 詳細數字要問相關業者吧，不過簡單來看就人力&時間
→ yellowhow: 3D品質不高的話  那需要的人力時間就少很多
→ yellowhow: 當然如果品質要求的很精細，那成本絕不會比2D作畫低