Re: [閒聊] 為什麼很多漫畫都反對復仇..有仇卻不能報

[j27910681 (琥珀)]

我記得我有講過一模一樣的內容，上次好像是因為無慘的發言


老實說我很不懂為什麼那麼多洽民都分不出現實跟虛擬世界

反復仇思路跟古典復仇劇思路常常是不衝突的，因為兩者創作思路著重的點不一樣


古典復仇劇的思路著重在外部，如何能做到復仇，反復仇思路著重在內部，一個人堅持復
仇的心路歷程，跟思想給他帶來的影響

而哪個合時宜，完全端看整個故事的架構如何，只要架構合適，不管哪種思路都會好看，
就算放一起也會好看

古典復仇劇之所以是古典是因為宣揚復仇比較直觀，誰都喜歡看到正義伸張，何況我們現
實中常常沒有報復的能力或機會

但是反復仇著重在心理的描寫，既然違反人的直觀感受，勢必要有能夠信服人的劇情設計
跟角色描繪

在不對的架構底下，兩種思想都會顯得很可笑，舉個例子

剛剛說的鬼滅裡，無慘自稱天災要鬼殺隊放下好好過日子，這時候你如果想提反複仇思路
就很蠢

如果炭治郎聽到無慘這樣說之後的反應是「嗯，你說得有道理阿，那沒事啦掰掰」我想應
該所有人都要燒書寄刀片了

那是因為鬼滅是個善惡分明的故事，無慘是一個絕對的惡，哪來的資格說這種話？

但是反過來舉個例子，進擊的巨人艾倫在收容區之戰，為什麼能夠潮到出水，就是因為他
已經放棄復仇的思想了，他說要萊納忘記自己說過的話，他可以理解這些人的感受跟立場
，因為艾倫已經完全成長了，跟一開始那個只知道殺光巨人跟仇人的艾倫完全不一樣

如果艾倫在這時候還在那邊跟第二季那時一樣，雞歪萊納不配當人類，那搭配接下來他一
個變身殺光整棟樓的無辜民眾跟跳到看台上的行為，就會讓他顯得非常愚蠢又虛偽。

你既然打算做這種屠殺平民的鳥事，那你有什麼資格指責萊納他們對吧，收容區的艾族也
只是為了生存阿，他們還能怎麼辦？


這也是為什麼大家很討厭弗洛克，他就是那個不屑去理解其他人立場的自大狂，而艾倫雖
然理解彼此的立場他還是全力在做對的事，為了完成自己的目標盡一切手段，沒有任何不
成熟的憐憫，所以他才會這麼潮


所以說復仇不復仇這種東西本來就沒有明確的答案，端看故事怎麼設定，之所以反復仇套
路近年比較多，因為這種套路的創作空間更大，需要更高的功力，如果寫得好也更觸動人
心


但是我說真的，不要再把虛擬的概念套用到現實了好嗎，看這串某些人的發言我真的是醉
了。

首先我從來沒看過，從來沒看過現實有誰在那邊說殺人案的受害者家屬應該放下的，你們
扎的稻草人在哪裡能不能舉一個出來給我看下？有誰說過他們覺得某人不該判死是因為受
害者要放下的？


廢死團體也不會這樣說好嗎，不是特別要護航廢死團體，但是每次這種議題，廢死就會被
拖出來當箭靶


你們要放槍能不能先好好聽完人家講話阿？我真的沒看過有人會指責被害者不放下的，放
不放下本來就是被害者自己說了算的，就算真的有人這樣勸，那也是私下跟被害者夠親近
的人才有資格講的話。


再來還有個中二病在那邊扯皮因為有權有勢的人會用阿Q思維洗腦沒權沒勢的白癡來鞏固
自己的地位，不好意思哦知不知道法治社會之所以存在就是為了保護弱者的？你以為沒有
法治的話，有權有勢的人會怕你復仇？想弄死你就跟捏死螞蟻一樣簡單好嗎


很多阿Q思維根本就是弱者被欺負後沒能力反擊或沒有決心反擊，所以才自己說給自己聽
的，阿Q正傳的主角不就是？請問他的思維是誰灌輸給他的？


說反復仇的思想都是現實的加害者跟事不關己的人在說風涼話，你活在平行世界嗎？我看
到的明明就是現實中每個事不關己的路人，看到以牙還牙的戲碼都嗨到不行啊


還會反過來指責那些看的不夠嗨的人是不是姑息養奸，難道不是這樣？想看到正義伸張本
來就是大部分人的直觀想法阿


甚至還有受害者的家屬願意放下，還反被事不關己的人指責咧，是誰我就不說了大家都知
道


會覺得虛擬作品的取材本身就能拿來討論現實是不是有什麼問題，不管角色要不要復仇，
那都只是劇情設計的一個方向選擇

到底能不能讓讀者接受，是完全取決於故事到底會不會寫。寫得好他的價值觀傳遞就有意
義，寫不好讀者就燒書。


這些都跟現實的價值觀探討一點毛關係也沒有

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推 Xpwa563704ju: 推
推 rockmanx52: https://reurl.cc/xD8qq4 受害者家屬要求其他受害者
→ rockmanx52: 家屬應放下仇恨
突然發現，受害者家屬

所以跟我說的沒衝突阿，看看上面我說了什麼

「事不關己的路人」大部分都馬是期待以牙還牙正義伸張，難道不是這樣嗎


至於一個受害者家屬要其他同樣遭遇的家屬放下到底合不合理，我覺得你我不是當事人其
實沒資格說什麼
→ wizardfizban: 法治不是保護弱者哦！而是維持社會穩定
→ rockmanx52: 要求受害者應該放下仇恨的發言隨便找都有 你跟我說沒
→ rockmanx52: 有這回事？
阿找到一個不就好棒，請問現實多少人，你又找到多少人

你要不要看看現實多少人支持死刑，面對這些發言大部分的人又是什麼想法

誰才是多數很難分嗎？
→ sffstpl: 你是那種社會正義覺醒青年嗎
說的好像我是廢死團體的一樣，我又不是

但是我很討厭某些挺死的傢伙整天覺得自己是少數人在那邊雞歪，喜歡看正義伸張是大部
分人的直觀想法，一直都是如此
→ linzero: 可是讀者看完想不想燒書，跟其現實價值觀有關吧？
不一定，你看了反復仇思路不想燒書，是因為他寫得好，不代表從此你看到現實的社會案
件都會先想說「受害者應該放下」
※ 編輯: j27910681 (49.214.196.228 臺灣), 12/21/2019 14:46:15
推 Xpwa563704ju: 寫的好是沒差啦，不過寫的不好像自殺島那種就讓人頭
→ Xpwa563704ju: 痛了
→ rockmanx52: 還有 加害者要求受害者家屬放下仇恨 甚至還是每年二月
→ rockmanx52: 都會在台灣各大新聞媒體跟SNS洗板的東西
→ rockmanx52: 說沒看過是不是太誇張了點？
我不是很想提228，因為我覺得這話題要說真的說不完，而且很容易犯4-11


我就說一句，228的討論不是單純的放不放下仇恨這麼簡單而已，只因為這句話常常出現
，不代表這就是討論的核心


何況每年228我看到最多的都是殺光萬惡XX黨萬惡X省人的政治偏激文，說228的討論只是
放下跟不放下仇恨實在太簡化了
※ 編輯: j27910681 (49.214.196.228 臺灣), 12/21/2019 14:52:26
→ rockmanx52: 還有廢死團體、人本基金會也是類似發言的大宗
→ rockmanx52: 真的隨便你找都一堆....
推 stupider45: 優文
※ 編輯: j27910681 (49.214.196.228 臺灣), 12/21/2019 15:18:10
推 rockmanx52: 誰跟你講「討論228?」 問題就出在每年228就一堆跳出來
→ rockmanx52: 要受害者家屬「放下仇恨」的言論 這才是我要講的
→ rockmanx52: 其他什麼都不是重點 重點是你說你沒聽過這種言論
→ rockmanx52: 但現實就是有人每年都在講
我就說啦，有又怎樣，我的重點是那就不是多數人，還是你要跟我扯投某黨的都是這類人
？

我就是很不爽某些明明就只是嗜血的鍵盤俠，整天把自己當少數族群在那邊大聲，事實上
伸張正義這種事情大部分的人都愛看好嗎

不管你找多少例子出來，正常人都還是佔大多數


228的言論我真的不想講，太容易踩雷

我就講一句，228時出現的放下仇恨這類言論，很多時候也不是跟真正的受害者說的，是
跟那些趁勢聞雞起舞出來刷存在的傢伙以及他們的聽眾說的

推 Tzarevitch: 推這篇，就是看過一些先靠盃廢死沒同理受害者家屬的感
→ Tzarevitch: 受、見到受害者家屬態度冷靜就翻臉靠盃起受害者家屬的
→ Tzarevitch: 發言，才開始覺得，不被仇恨衝昏腦跟局外人心中想看到
→ Tzarevitch: 復仇劇是兩回事。
嗯哼
※ 編輯: j27910681 (49.214.196.228 臺灣), 12/21/2019 22:53:30