推 wizardfizban: 他會用wraframe單純是因為WF長年在steam熱門榜吧 12/21 18:50
→ ZMTL: 所以我覺得這標題下的不太好，不過看他文章的意思應該是要 12/21 18:51
→ ZMTL: 討論單機遊戲中的連線要素跟持續更新替代一兩年出一代的作法 12/21 18:52
推 wizardfizban: 我覺得他單純就是想要純單機遊戲 12/21 18:53
→ wizardfizban: 說真的 這年頭遊戲或多或少都要加點連線要素的 12/21 18:53
→ wizardfizban: 現在Steam又支援區網連線可以遠端連了 12/21 18:54
→ wizardfizban: 要做連線功能的門檻又更低了 12/21 18:54
→ ZMTL: 加入連線要素，玩家入坑會幫你拉朋友入坑，又要買正版才能 12/21 18:55
→ ZMTL: 體驗完整的遊戲內容，對廠商來說根本沒缺點 12/21 18:55
→ ZMTL: 在加上現在不論是主機或Steam都是由平台幫廠商做了不少連線 12/21 18:56
→ ZMTL: 的工作，真的何樂而不做了 12/21 18:57
推 lucifier: 即使像我不加好友 工作坊+常態更新也是很重要的 12/21 19:01
推 rock5421: 不然就像隻狼你可以讓玩家沈浸在裡面 12/21 19:15
→ cycutom: 我沒說要「純單機遊戲」好嗎？某W又在亂腦補 12/21 19:25
→ cycutom: 很多單機3A大 作也有多人連線模式啊 12/21 19:25
→ cycutom: 但你會把那些3A大作當成MMORPG？ 12/21 19:26
→ cycutom: RDR2也有連線模式，你會說那是像天命那樣的MMO？ 12/21 19:27
→ ZMTL: 如果你認同加入連線模式是必然的趨勢，那我覺得連線要素越重 12/21 19:28
→ ZMTL: 優點確實越多（對廠商而言），畢竟都往這邊做了 12/21 19:28
→ cycutom: MHW也是長年在STEAM熱門榜啊，但它就不是我講的天命類或 12/21 19:28
→ ZMTL: RDR2我沒玩，不過聽朋友說他也都在玩Online的部份就是 12/21 19:28
→ cycutom: Warfram的「課金類 MMO」啊 12/21 19:29
→ ZMTL: 因為天命跟Warframe現在是免費遊戲就是，所以當然他靠商成 12/21 19:29
→ ZMTL: 賺錢囉 12/21 19:29
→ ZMTL: 那你要討論的點應該是買斷制跟免費商城制的問題了吧 12/21 19:30
→ cycutom: 單機3A大作有連線要素跟「純課金MMO」是兩種不同的類型 12/21 19:30
推 wizardfizban: 所以你的重點到底是啥..... 12/21 19:31
→ cycutom: 這兩類的遊戲，最大的區別當然是「買斷制跟免費商城制」 12/21 19:31
→ wizardfizban: 你的純課金MMO定義又是啥? 12/21 19:31
→ cycutom: 某W你愛裝看不懂就裝下去啊 12/21 19:31
→ ZMTL: 那我覺得是命題沒命好，不過買斷制跟免費商城的優點就真的 12/21 19:31
→ ZMTL: 討論到爛掉了 12/21 19:31
→ cycutom: 靠課金存活，沒課金，這遊戲經營不下去 就這定義 12/21 19:32
→ wizardfizban: 天命2是本體免費 DLC收費.... 12/21 19:32
→ wizardfizban: Warframe是可以全免費 但你能付費加速 12/21 19:32
→ cycutom: RDR2光靠定價就能一直賣，warframe沒課金是要怎麼活？ 12/21 19:33
→ ZMTL: 天命2我就沒玩過了，但打寶MMO也是有POE跟D3一個免費商城 12/21 19:33
→ wizardfizban: 光你說的這兩套模式就有差了好嘛.... 12/21 19:33
→ ZMTL: 跟一個買斷的差別，你一開始說打寶MMO不知道你想討論哪個 12/21 19:33
→ cycutom: 所謂的全免費但付費加速，這就是課金啊，還要戰甲也要錢 12/21 19:33
→ cycutom: 戰甲一套一套的分開來賣你，這叫課金叫什麼？ 12/21 19:34
→ ZMTL: 查了一下，天命2好像真的沒商城耶XD 12/21 19:35
→ cycutom: 因為3A單機（有多人連線）跟warframe課金MMO，最大的區分 12/21 19:35
推 wizardfizban: Warframe可以完全不課金也能玩好嘛 12/21 19:35
→ wizardfizban: 所有戰甲都能在遊戲內農出來.... 12/21 19:35
→ wizardfizban: 你真的有玩過Warframe? 12/21 19:35
→ cycutom: 就是區別就是「買斷制跟免費商城制」啊 12/21 19:36
→ ZMTL: 一般商成道具屬於加速類型的定義是無課能不能取得全部內容啦 12/21 19:36
→ cycutom: 大部份的課金遊戲也都馬可以農，這不是廢話嗎？ 12/21 19:36
→ ZMTL: 這點大概像是在討論LOL的英雄是不是課金要素一樣的微妙 12/21 19:37
→ cycutom: 但可以農就不叫課金遊戲？硬要找我吵是吧。呵呵 12/21 19:37
→ qscgg: 天命2的微交易就賣賣外觀和炫泡動作啊 12/21 19:37
→ cycutom: 回Z，沒錯，買斷制跟免費商城這題目討論過很多次沒錯 12/21 19:38
→ cycutom: 但我在我的文中開頭也講，我發那文的原因在聽到某個做單 12/21 19:38
→ ZMTL: 那WOW的座騎是不是課金要素、WOW是不是課金遊戲也是個問題了 12/21 19:39
→ cycutom: 機3A大作的廠商，因財報不佳，把原本正在做3A單機的2百多 12/21 19:39
→ ZMTL: 不過如果單純討論買斷、本體免費DLC付費、跟免費商城甚至月 12/21 19:39
→ ZMTL: 費，其實我不覺的現在的PC遊戲市場有往哪邊偏的傾向 12/21 19:40
→ cycutom: 名員工徹掉他們目前的工作，改去作像warfarme或天命類的 12/21 19:40
→ cycutom: 遊戲，當然討論最核心就是你講的「買斷制跟免費商城制 12/21 19:41
推 y1896547: 不是 你看到某U這樣做 怎麼就可以推斷大廠是怎麼樣認為? 12/21 19:42
→ y1896547: 你要推斷大廠認為怎麼樣認為應該要舉更全面的例子吧 12/21 19:43
→ ZMTL: 我覺得你先定義清楚 1.有加速類型道具是否就屬於傷城遊戲 12/21 19:44
→ ZMTL: 2.有外觀類型道具是否就屬於商城遊戲，1就算了2真的很微妙 12/21 19:44
→ ZMTL: 因為現在連MHW、光榮的無雙都在賣外觀，只是他用DLC賣 12/21 19:44
→ cycutom: 這跟手遊好好賺，很多大廠把公司裡越來越多的資源去做手 12/21 19:45
→ cycutom: 遊，哪裡好賺哪去，這也不用什麼例子 12/21 19:45
→ ZMTL: 因為上面有人說天命2是本體免費、DLC收費、外觀動作商成 12/21 19:45
→ ZMTL: 所以天命2在不在你的命題範圍可能都要先討論清楚就是 12/21 19:45
推 qscgg: 我覺得warframe的花錢換時間的機制已經有點行不通了,因為遊 12/21 19:46
→ ZMTL: 然後，作為多年MMO玩家，我認為免費商城的市場並不存在好賺 12/21 19:46
→ cycutom: 最精確就 Warframe那樣 12/21 19:46
→ ZMTL: 實際上已經萎縮得很嚴重了 12/21 19:46
→ qscgg: 戲內容的增長。以前都說不花錢用農的也行，但是現在不花錢 12/21 19:46
→ ZMTL: 這幾年你根本聽不到幾款新的、有做起來的免費MMO 12/21 19:47
→ qscgg: 全部內容要玩到實際上是不太容易的 12/21 19:47
→ ZMTL: MMO也是越來越少，越倒越快... 真正賺得是手遊了 12/21 19:47
推 wizardfizban: 拜託 你舉例的天命2和WF收費機制就不同了.... 12/21 19:47
→ wizardfizban: 我只是點出你的錯誤就又變成我的錯 = = 12/21 19:48
→ cycutom: 說了，最精確的定義就是warframe 12/21 19:48
→ wizardfizban: 你定義清楚好嘛 12/21 19:48
→ ZMTL: 拿Warframe討論「做免費商城MMO是否好賺到大家都去做」，我 12/21 19:48
→ cycutom: 這哪有什麼錯不錯 12/21 19:48
→ ZMTL: 認為這就有點奇怪了，Warframe也是好幾年前的遊戲了XD 12/21 19:49
→ cycutom: 我文中重覆提了多少次的Warframe，某W你要裝不懂，我也沒 12/21 19:49
→ cycutom: 辦法。對呀，好幾年了，賺很 大，靠這一款就行了 12/21 19:50
→ ZMTL: 巴哈討論區，線上遊戲討論熱度前10好像沒有一款是三年內的 12/21 19:50
→ ZMTL: 遊戲，這代表新的MMO根本難產 12/21 19:50
推 wizardfizban: 靠...你自己標題就在提天命了..現在又回我沒天命.. 12/21 19:50
→ cycutom: 沒有什麼好奇怪的，好賺的當然吸引很多大廠去學 12/21 19:50
推 tom40819: 我也看不懂原po在說什麼 呵呵 12/21 19:50
→ ZMTL: 甚至前20名好像都沒有兩年內的遊戲了 12/21 19:51
→ wizardfizban: 你用天命和WF來做例子 兩個的收費模式就不一樣呀 12/21 19:51
→ ZMTL: 我覺得MMO好賺所以大家現在都在做MMO的命題根本不存在 12/21 19:51
→ cycutom: 標題是「warframe或命運」，我沒說沒天命 12/21 19:51
→ wizardfizban: 你要跟我說沒天命之前要不要先看你標題寫啥 12/21 19:51
→ cycutom: 我是在說STEAM TOP 10 線上連線人數 12/21 19:52
→ cycutom: x我哪裡說沒天命？ 12/21 19:52
→ wizardfizban: 命運就是天命啦 一個中國翻譯 一個台灣翻譯 12/21 19:52
推 a37988233: 好像要做成跟warframe一樣很容易一樣XD 根本沒幾款MMO 12/21 19:52
→ a37988233: RPG可玩 根本沒什麼好擔心的 12/21 19:52
推 y1896547: 你說好賺到底是多好賺 市場多大 年營收多少? 12/21 19:53
→ ZMTL: 我只是想跟c板友講一下，近年的MMO市場萎縮得很嚴重，根本 12/21 19:53
→ ZMTL: 沒什麼新MMO能賺得 12/21 19:53
→ y1896547: 你甚麼佐證資料都沒有 以為每個人都活在你腦袋裡面喔 12/21 19:53
→ ZMTL: 所以我不覺得存在MMO好做大家就來做MMO這件事情，要討論這個 12/21 19:53
→ ZMTL: 的話 12/21 19:53
推 wizardfizban: 好 要純提warframe就更妙了..WF很久了 都不算新了 12/21 19:54
→ cycutom: MMO相對單機好賺，你不承認這種事實才叫在自己世界裡 12/21 19:54
→ ZMTL: 要說MMO相對單機好賺這真的就該舉證了 12/21 19:55
→ wizardfizban: 然後免費玩 可付費的遊戲也不少 12/21 19:55
推 qscgg: 放屁咧...MMO比單機好賺,那現在就不會沒幾款MMO了... 12/21 19:55
→ cycutom: 連估狗都不會，某人才以為每個人都只活在他的腦子裡XDDD 12/21 19:55
→ ZMTL: 找一兩款兩三年內的新MMO跟MHW比一下就好 12/21 19:55
→ qscgg: 你跟我說十年前網路遊戲興旺的時候MMO好賺我還相信一點 12/21 19:56
→ ZMTL: 老牌的遊戲有老本，兩三年內就真的沒什麼新的好賺的MMO啊... 12/21 19:56
推 y1896547: 已經不只我質疑你了 12/21 19:56
→ ZMTL: 我每次看到新的MMO的消息都像沙漠中看到綠洲一樣興奮的來 12/21 19:57
→ cycutom: 課金手遊也是MMO啊，什麼叫沒幾款MMO？ 12/21 19:57
→ ZMTL: C洽發文，然後遊戲通常都是無疾而終，有夠慘XD 12/21 19:57
推 wizardfizban: WF是2013年的遊戲到現在都6年快7年去了... 12/21 19:57
→ ZMTL: 所以我說PC上不成立啊，但你說的公司去做手遊了嗎 12/21 19:57
→ cycutom: MMORPG才叫MMO？這叫放屁 12/21 19:57
→ y1896547: 所以你的討論範圍是包括手遊? 12/21 19:57
→ wizardfizban: 話說你本來不是只在談3A級的...? 12/21 19:58
→ ZMTL: Warframe也不是手遊啊 12/21 19:58
→ cycutom: 硬要吵架而已，這叫質疑？呵 12/21 19:58
→ ZMTL: 舉Warframe的例子說要討論現在MMO比單機好賺，說進幾年沒新 12/21 19:59
→ wizardfizban: 是不是只要和你看法不同的都叫想找你吵架? 12/21 19:59
→ ZMTL: 的MMO這麼能賺又說要討論手遊，那真的討論不下去了 12/21 19:59
→ cycutom: 我是回某人說的沒幾款MMO啊，但PC上的MMO不過就是被手遊 12/21 19:59
→ wizardfizban: 你只談warframe..他是2013年發行的遊戲好嘛 12/21 19:59
推 qscgg: 怎麼突然又追加手游...和你原文擔心某U廠怎樣的根本無關 12/21 19:59
→ cycutom: 瓜分走市場而已，這叫MMO賺的比單機少？ 12/21 20:00
→ ZMTL: 手遊好賺我同意啊，但PC上的MMO就是死的死逃的逃 12/21 20:00
推 jasonx105: 近幾年新的mmo......FFIV?但那也是好幾年前了 12/21 20:00
→ ZMTL: 但現在說要完全放棄PC本業投入手遊的公司應該是沒幾間啦 12/21 20:00
→ ZMTL: 兼修用手遊賺錢的倒是不少 12/21 20:01
→ cycutom: 我談的主題，也跟手游瓜分走PC上的市場也有關啊 12/21 20:01
→ ZMTL: 那你還不如直接講暴雪的暗黑M當例子 12/21 20:01
→ jasonx105: mmo自己都被手遊吃掉多少市場(望向暴雪) 12/21 20:01
→ cycutom: 加減都馬有關，哪會「完全無關」？ 12/21 20:01
→ ZMTL: （然後被噴到今年只放暗黑4的消息不敢放暗黑M） 12/21 20:01
推 wizardfizban: 所以你的主題到底是啥 明確定義 不要又說別人腦補 12/21 20:01
→ jasonx105: 那現在是要討論這些因子的相關性？沒數據比對，結案 12/21 20:02
→ qscgg: 喔是齁,那你原標題是不是該改成"微交易侵蝕買斷制遊戲市場" 12/21 20:02
→ cycutom: 早就定義的很明確，你要一直鬼打牆，我也沒辦法XDD 12/21 20:02
→ cycutom: 裝睡的人叫不醒 12/21 20:02
→ qscgg: 你把手游算進來warframe和天命根本鼻屎大的遊戲 12/21 20:02
→ ZMTL: 事實上連線在手遊市場新手遊好不好賺我都存疑了 12/21 20:02
→ cycutom: 喔，我前面就講了，我是看了U社爆料才發的文 12/21 20:03
→ ZMTL: 沒有，整串的人應該沒有一個人覺得你定義明確的... 12/21 20:03
→ wizardfizban: 哦 那請你把明確的定義用一句話說出來讓我了解好嗎? 12/21 20:03
→ cycutom: 你要裝瞎看不懂也沒辦法。科科 12/21 20:03
→ cycutom: 定義我都講的很清楚了，你要裝瞎看不就隨你啦XDD 12/21 20:04
→ ZMTL: 所謂，眾人皆醉我獨醒，大概就是這樣吧 12/21 20:04
推 y1896547: XD cycutom根本不是來和人討論的 12/21 20:04
→ wizardfizban: 好好..我裝瞎..那你能打一次你的明確定義嗎？ 12/21 20:05
→ cycutom: 哈欠，要睡覺了。懶的跟你鬼打牆了~~ 88 12/21 20:05
→ y1896547: 公告：cycutom 逃離戰場 12/21 20:05
推 qscgg: 你不必裝我就覺得很瞎了啦,還有你原文說warframe做一款穩賺 12/21 20:05
→ qscgg: 很多年,你根本就不知道warframe這幾年經歷過多少風雨,差點 12/21 20:06
→ qscgg: 倒掉不知道N次了...根本是靠玩家善心捐款才活下來的 12/21 20:06
推 jasonx105: cycutom已離開集會所 12/21 20:06
→ ZMTL: 說實在，就算要討論手遊市場我看都很有的討論，新手遊一堆 12/21 20:06
→ qscgg: 最近又是風雨飄搖的,devstream135一副快死的樣子 12/21 20:06
→ ZMTL: 活不過半年一年的，賺得還是老的那幾款 12/21 20:06
推 wizardfizban: 說真的 我懷疑他可能只知道天命2和warframe的名字 12/21 20:07
→ wizardfizban: 連遊戲內容和收費模式都沒搞懂就發文 12/21 20:07
→ qscgg: 他就只是最近下載了steam點開大家都在玩然後就發文了,ㄒㄒ 12/21 20:08
→ ZMTL: 我一開始以為他只是沒講清楚，現在看起來根本就是沒打算 12/21 20:08
→ ZMTL: 搞清楚XD 12/21 20:08
推 y1896547: 然後跳完針就逃跑了 12/21 20:08
推 dos32408: 越看越覺得開串的原po似乎沒玩過warframe 12/21 20:21
推 dos32408: 然後被指出問題就覺得人家找他碴... 12/21 20:26
推 qazafa3085: 天命2不是季票收費嗎 跟虹彩六號比較像 12/21 21:19
→ qazafa3085: 而且warframe也有賣steam專屬外觀這應該也是一個存活 12/21 21:19
→ qazafa3085: 的點 12/21 21:19
推 noway729: 我也覺得他搞不清楚遊戲的商業模型，他想要分兩個類別去 12/21 22:29
→ noway729: 做比較 12/21 22:29
推 wannayiff: 原PO討論的方式很狡猾呢(苦笑) 和平常遇到的那種不太一 12/21 22:29
→ wannayiff: 樣呢 12/21 22:29
→ noway729: 但同個類別內的盈利方式根本不一樣 12/21 22:29
→ noway729: 傳統mmo那種練一隻角色跑劇情打副本之類的可以說已經半 12/21 22:31
→ noway729: 死不活了，不管在PC還是移動端 12/21 22:31
推 noway729: 手遊端最賺錢的就是收集養成卡牌類遊戲，這種類型的月儲 12/21 22:35
→ noway729: 值金額甚至可以到達PC端傳統MMO（免費）的年儲值金額 12/21 22:35
推 cycutom: wizardfizban你很會腦補厚，那要賭嗎？如果我有玩過天命2 12/21 23:41
→ cycutom: 跟WARFRAME你死全家要不要？ 12/21 23:42
噓 cycutom: 要求別人文章裡所有名詞都要定義精確 12/21 23:49
→ cycutom: 結果自己罵別人時或想「定義」別人扣別人帽子時，都不用 12/21 23:50
→ cycutom: 講「精確」 不用拿依據出來 12/21 23:50
→ cycutom: 這麼明目張膽的寛以律已嚴以律人是吧？呵 12/21 23:51
→ dos32408: 死全家都出來了也太酷了吧 12/22 00:34
推 y1896547: cycutom你把文章刪掉了喔? 12/22 00:37
推 wannayiff: 我覺得 那種指正算作罵人 是不是過喻了 畢竟造成多人誤 12/22 02:59
→ wannayiff: 解這件事本身是客觀事實吧 不過...到這個地步，事情如 12/22 02:59
→ wannayiff: 何已經很清楚了呢 太遺憾了 你本來的水準還要更高一些 12/22 02:59
→ wannayiff: 的 12/22 02:59
推 Gogogogoyes: 跟你討論就說腦補,懷疑你就要賭全家 12/22 03:47
→ Gogogogoyes: 跳完針後就刪文 12/22 03:49
推 wizardfizban: 我全家都好好的....所以你真的沒玩過呀 12/22 05:38
推 SeedDgas: 樓上XDD 12/22 11:19
噓 asdf45610: 自己創造定義，別人跟你說你的認知跟一般不同要講清楚 12/22 11:42
→ asdf45610: ，結果整篇在那跳針 12/22 11:42
推 ap9xxx: 超兇www 12/22 14:26
推 badend8769: 真的是小丑 12/22 15:34
→ a8521abcd: 拿warframe來說也太奇怪了吧，他的開發商DE原本就是3A 12/22 15:38
→ a8521abcd: 級的代工工作室，接代工可以穩穩養好幾百個員工，出來 12/22 15:38
→ a8521abcd: 做warframe才是拚死一搏 12/22 15:38