Re: [問題] 關於火鳳的計中計

[shifa (迷途小書僮)]

※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: 我記得K島曾經有人從數學上論證過計中計是不合理的
: 有沒有人知道或是有辦法同樣推理一下
: 謝謝
: 我也是覺得火鳳計中計很不合理,但不知道要怎麼表述比較恰當

簡單回一下。

先說結論，計中計從數學來看是不合理的。
但從現實來看，如果能抓到脈絡，計中計不是全然的不合理。

要解釋現實環境的計中計，首先我們必須有兩個觀念：
1. 人類的行為具有某種可預測性。
2. 不同的環境會產生不同的玩法。

先說1. 預測人類的行為不是不可能，如何預測對方行為，
甚至操作，一個「利」字就可以有很多延伸應用。

《孫子》裡面就有提到用利去操作對方的思考跟行動。
「能使敵人自至者，利之也」〈虛實〉
「以利動之，以實待之。」〈兵勢〉
其他還有很多，不列舉。
（孫子的「利」比較抽象，可以當成爭取到有利的局面來看）

司馬遷在《史記．貨殖列傳》裡面也提到
「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」
（這邊的「利」用財富解）

簡單說，只要知道你想要什麼，那麼你暴露出弱點，
你的行動就相對可以預測甚至掌握。
就像吳國公子光弒王僚自立，就是利用王僚愛吃魚的特點讓王僚一步一步踏入死局。


再說2. 很多時候為了方便，我們把局面絕對單純化推導出來的結論，
這容易跟現實世界脫鉤。

用機率去看計中計就可能類似這個狀況。
前面板友提到的圍棋，甚至是我這篇文章前面提到公子光弒王僚的「史例敘述」，
都是相對單純的環境敘述。

之所以說單純，乃是在於忽視了「行動的成功率」。
用下棋、打電動來比喻會比較好理解。
我們下棋基本上下在那個點就是那個點，沒有成功率的問題。
但是真實世界的行動卻有各種變因影響成功率。
叫一個亭長把罪犯找一找去酈山結果人跑了，亭長叛變了。
本來只是叫地方官送罪犯服徭役，結果搞到變成叛變，這是怎麼一回事 XD

另一個導致紙上談兵環境過於單純的原因在於有很多脈絡是我們不了解的。
打個比方，你當汽車業務練了一堆話術，
對著先生推銷車子講得他心花朵朵開，他看車子的時候眼睛都快冒出愛心了。
但後來他買別台車，這是為什麼？
很多時候就是有一隻看不見的手在後面操作：像是太太早就看好某台車了…之類的。
所以《孫子》很強調間諜的原因就在這裡：
「先知者，……，必取于人，知敵之情者也。」


真實世界的環境變因太多，
而導致我們對於對方的預測、操作會達不到自己預期的效果，
但也有可能讓自己的操作加倍呈現。

以上種種對連環計是否成立的問題不見得都是負分，
但就端看操作的人怎麼去運用。

所以我們從某種角度來切，很容易會發現計中計不可行的地方。
但卻忽略了施計前的準備工作、對於對方的了解甚至行動的掌握能力帶來的影響。


《火鳳》的計中計很豪洨沒錯，
別的不說光那公子獻頭：牛輔獻頭引來呂布入甕就很豪洨。
更別說你龐老六在那邊遊說各路諸侯搞曹操還能夠把事情弄得密不通風，

但是在現實生活中，計中計的成功率也可能也沒有用數學算出來的那麼低。
至少，鄉民都會一種計中計：看到什麼作品，先喊糞作當起手式。
口中的糞作大受好評→顯示自己有獨到的眼光，先來發一篇「過譽」文舌戰群儒。
口中的糞作被人罵翻→可見自己洞燭機先，可以在推文嘴「我早就說了」。

這個「糞作」是不是真的糞不重要，重要的是無論事情怎麼演變，
都逃不離鄉民的手掌心。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.125.14 (臺灣)
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→ linzero: 以軍事來說，影響較大就一定規模部隊、天候、地形等，有
→ linzero: 些較無法預測的，有的影響小無法造成太大干涉
→ linzero: 所以並非所有不可測的都需要預判，而是要針對夠大的標的
→ linzero: 去作可能性的判斷跟備案
→ linzero: 並不是每件事都像蝴蝶效應那樣搧個翅膀就造成暴風雨
→ linzero: 把一些較大標地納入考量，或許可能不是100%都有預備方案
→ linzero: 但能做到一定程度應該就夠了吧
我也這樣認為。
「算無遺策」是誇飾，而不是專屬名詞。

就資源調度跟實際操作方面，我們沒辦法真的去打一個「預料好會贏」的戰爭/任務。
很多時候我們只能就整體方案去做討論，差不多了(知道什麼時候要做什麼事)，
就可以去執行了。

至於能不能成功，說真的也只能「盡人事聽天命」 (攤手)
※ 編輯: shifa (36.227.125.14 臺灣), 12/22/2019 12:43:49
推 lysea: 比你算得多好幾步
重點就在於算得多不保證算得準啊。

我這篇要說的就是「有機會提高準確率」，而不用花時間算太過發散的東西。


→ Lex4193: 火鳳最誇張的不就是不考慮蝴蝶效應和黑天鵝,都可以算到未
→ Lex4193: 來幾百步,甚至連赤壁會輸都能算了
阿你原文又沒講到蝴蝶效應黑天鵝 XD

不過算到赤壁細節那個是豪洨居多啦，只是那個情勢多少會有「終須一戰」的預感。
所以比較合理的是「北方（曹操）南方（孫權+etc...）可能會來一場大的」。
※ 編輯: shifa (36.227.125.14 臺灣), 12/22/2019 13:23:22
→ Lex4193: 蝴蝶效應也是一個典型的被濫用的東西,我不太愛提就是了
→ Lex4193: 最常見的濫用法就是XXXholic裡面CLAMP自說自話
推 Chiaopapa: 推舉例