Re: [閒聊] 葉問4 為什麼中國武術決勝負都是出陰

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

這是一篇在網路上傳很多年的文章：
https://www.bilibili.com/read/cv372307/

「易」是訪問者，「梅」是受訪者梅惠志(中國有名的散打教練)

以下節錄：

易：現在散打王正誠邀民間高手參賽，您覺得這樣的比賽會不會很精彩？

梅：我看不會，打起來說不定會很難看

易：為什麼？不是說真正的高手在民間嗎？

梅：有這種提法，但從以前的經歷來看，民間拳手的水平很一般。80年和81年北京搞散手
試點，當時民間參賽的人數有上百人，其中有八卦，心意，太極、大成，通背等拳種，比
賽開始沒兩天，一看進入半決賽的選手，都剩練散手的了。民間武術的招數多，但多沒有
經過對抗訓練，一上擂台就抓瞎。對抗起來根本沒有反應，挨上兩下就不打了。比賽打得
很沉悶。有個練通背的還不錯，同散手能打在一起，但水平還是有差距。最后冠軍都是體
校的隊員拿了。

易：散手規則是否限制了民間武術的發揮呢？

梅：很多民間武術不服氣，說不願戴拳套，後來市體的摔跤教練李保茹教練和他們很熟，
就安排他們同我們體校的小隊員進行徒手的交流，比賽前我們特別囑咐我們的小隊員：不
許用重拳，不許用砸頭的摔法，結果一兩個照面民間的選手腦袋上起了個大紫包，比賽也
就沒法打了。民間的選手輸不起，打不過就會找這樣那樣的原因，頭兩年參賽的特別多，
後來就沒人來了。知道自己也打不了。

易：是不是北京以外，還有一些高人？

梅：都一樣，我們的隊員參加過85和86年的河南少林杯，87年的武當山擂台賽。當時的場
面可熱鬧了，有拌成武松摸樣的、有和尚、老道、拎佛珠的、穿長袍的。比賽前表演，那
架勢挺嚇人，有人一掌把木板中的鐵釘子拍出來了，可一上台打擂，裁判喊：'預備—開
始'，就挨了一腳，自己就跳下擂台了。頭兩天民間的特多，過兩天就剩散手運動員了。

易：您也練過八卦，您覺得傳統武術有哪些不足。

梅：主要是訓練方法和意識的落後，傳統武術講究的是口傳心授，多是對方怎麼打你，你
怎麼防式的說招說手，平時實戰訓練水平很低。舉個很簡單的例子，對方邊腿踢你，散手
隊員會一手格擋，一手反擊。傳統武術可不這樣，他的先做一個雲手，這樣動作好看，可
對方早就踢到你了。另外，有的拳種講究什麼螺旋力、三角力，每種都有幾十種用法，說
什麼可以將人轉著打飛，實際上根本就不可能。我們同他們交流時，也就一個照面就分出
了輸贏，用的就是一個簡單的迎擊，沒有什麼神秘的。

“雖然存在民間有高手這一說法，但民間拳手的水平並不高。與散打相比，基本沒有對抗
性。”梅惠志說，他曾經會過許多民間高手，“很多都堅持不到十秒八秒。”

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簡單來說就是有很多傳統武術的訓練方法嚴重偏離實戰，常常在講一些複雜的技巧，但是
基本的對打都沒練好。

至於很多現在的傳武門派也同時練散打，無知群眾或保守派就會批評說你們這樣打怎麼能
說是中國武術云云......然後說民間高手只是不屑上擂台罷了XD


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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577043622.A.CD8.html
推 s82015969: 打到最後全剩散打選手XDDD
推 haha98: 民間高手跟我家巷口差不多
→ s82015969: 到最後各門派全部變成散打拳館名字
推 rockmanx52: 中國的話有一說是能打的全都在文革時逃到台灣香港了
→ rockmanx52: 然後台灣的話現在就所知都在警校跟軍校 還有專門訓練
→ rockmanx52: 總統隨扈的
→ rockmanx52: 「高手在民間」的說法不能算錯 只是不在中國
其實民初共產黨裡面有一些也是武術家或學過武術，像是許世友傳說是少林寺出來的，
周恩來也跟韓慕俠學過形意八卦，說武術高手全部跑光不太經得起推敲。

推 rockmanx52: 還有就是梅的說法其實多年前李小龍就酸過就是了XD
→ rockmanx52: 就是因為覺得那些移民到美國的武術傳人都太不注重對戰
→ rockmanx52: 他才搞了個截拳道出來推廣中國武術
推 zeyoshi: 民間高手基本上就沒啥上過場的 怎麼可能很能打
※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 12/23/2019 04:24:26
推 abadjoke: 傳武這種東西就跟煉金術一樣留在創作裡就好了
→ abadjoke: 在以往的時代真的有人在那上面得到一些啟發和成就
→ abadjoke: 但是放到現代來看就是不切實際
→ abadjoke: 在那邊相信傳武想搞擂台 就跟現在還在相信煉金術想搞個
→ abadjoke: 場合讓一般化學系學生跟煉金術大師比賽萃取金屬或元素
→ abadjoke: 蠢到不可置信
推 f222051618: 傳武沒一天放棄飄渺虛無什麼力.勁.氣功.內力等等自欺
→ f222051618: 欺人的說法 就沒有上的暸檯面的一天
→ f222051618: 發力運勁練個十幾年也練不出個所以然 普通人練拳擊打
→ f222051618: 沙包幾個月就有基本架式了
→ GodVoice: 我覺得是一堆人被武俠小說騙了
→ GodVoice: 不然就是以前的人打死人後 不好意思說是陰招(暗器 毒)
→ GodVoice: 騙人說是 勁或氣功 然後一堆觀眾就信了
推 abadjoke: 以前的人做出化合物也跟你說是地火風土元素混合啊
→ abadjoke: 當時信沒問題 現在會信的就是頭腦有問題了
→ linchw: 相信地球是平的都有了 信傳武不意外
推 gunng: 軍警有在練的八極拳重點都在怎麼迅速爆人要害
推 gunng: 某方面來說也是打起來難看 爆蛋扼喉 但取向性質就是不同
推 AndyMAX: 跟中醫一樣 人家都規格化科學化訓練 你還在土法煉鋼
推 linfon00: 被打了暗勁100年內必死還不知道
推 rockmanx52: 中醫的規格化跟科學化台灣韓國日本都在做 但中國出來
→ rockmanx52: 一亂就炸了...
→ rockmanx52: 前幾年有一個團隊出來質疑穴道的真實性馬上就被中國
→ rockmanx52: 資金抽手說不准再做下去
推 Gadi: https://imgur.com/5nNutuQ.jpg
→ Gadi: 畢竟這裡是希洽嘛～來張漫畫～
→ shifa: 他講得很合理耶。不注重招式、淡化對打強度的話傳武很難找
→ shifa: 到學徒生存吧？算是人擇後的結果
推 owo0204: 古代有些戰場技藝類的應該就是真的能打
→ owo0204: 什麼河北大槍之類的
→ owo0204: 傳武的精髓在械鬥
推 mashiroro: 有真本事的器械專家也早入土百年了，現在上哪找一群滿
→ mashiroro: 腹經驗，擅長拿利器切割人體的暴力團夥，另附學徒制的?
→ zxcz1471: 現代你要實戰成專家 除了拿西瓜刀年輕衝蹦的8+9外 少有
→ zxcz1471: 機會有機會社會上有可以找人拿冷兵器對活人練實戰砍死人
推 tamynumber1: 武術高手感覺比較像是民間故事了
→ tamynumber1: 傳統武術
→ TED781120: 我覺得武術沒落應該跟清初壓抑民間武力有關？
→ TED781120: 在中央對地方的壓力上，清朝相對歐洲是大一統強力政權
→ TED781120: ，所以壓迫也比歐洲強，同時又沒有軍事競賽的壓力，沒
→ TED781120: 辦法靠打仗維持訓練。
→ TED781120: 不過這是猜測，沒研究……
推 rockmanx52: 元跟明應該也跑了不少到日本...後來成為忍者
→ rockmanx52: 這是日本史學家推測的
推 owo0204: 古代真正上戰場的那種槍法劍法應該就是真的很實戰很殺人
→ owo0204: 那種
→ owo0204: 比較爛的早就被砍死了也沒辦法傳
推 newsboy3423: 我覺得近代技擊能力沒落跟套路比賽當道關係比較大
→ newsboy3423: 此外還有 圈子內團體大咖互蹭 劣幣驅逐良幣情形
推 pgame3: 我覺得兵器技術復活可以參考hema啊
推 killeryuan: 清末就又開始團練了 現代傳武幾乎都能追溯到團練
→ killeryuan: 古代戰場只要練一兩個動作練到精 誰在那邊大鵬展翅
→ killeryuan: 羅馬士兵方陣就是一手舉盾一手持劍斜刺腹部 其他全交
→ killeryuan: 給隊友 就打爆一堆殺人高手的蠻族了
推 killeryuan: 八國聯軍時派蒙古騎兵衝鋒 頂著炮火衝到聯軍前面
→ killeryuan: 結果反而被聯軍的密集刺刀衝鋒打垮...
推 justeat: 高手在民間 是一種浪漫
推 alucard6310: 我也覺得是缺乏實作的問題，或許有人經常打打出一套
→ alucard6310: 心得，跟別人口說聽的人就成高手？？這就是中國傳武
→ alucard6310: 的核心問題。
推 owo0204: X古騎兵打不過炮火刺刀已經是代差問題了
→ owo0204: 而且蒙古馬本來就不是拿來給你衝戰陣的，人家強的是騎射
→ owo0204: 風箏
→ owo0204: 古代戰場上個人武勇還是有差，尤其是馬戰長兵器
→ owo0204: 以前還會鬥將單挑
→ owo0204: 不是每場戰爭都是列好陣互撞的，個人沒屁用的打法
推 user048288ef: 實戰對待的量跟基本體能差太多都沒辦法打啊，現代
→ user048288ef: 民間要怎麼找出實戰經驗跟體能都堪比體校生的民間
→ user048288ef: 人士，去找小說比較快，小說裡什麼都有
→ minoru04: HEMA看起來很HIGH啊 可惜我防具穿不下
推 newsboy3423: 很多人都覺得是自己實際操作不夠 但往往基本動作就出
→ newsboy3423: 了大問題