Re: [問題] 現在格鬥遊戲為什麼在台灣是小眾遊戲

[bodhi (????)]

※ 引述《sk050607 (板橋Vettel)》之銘言：
: 我個人覺得是「遊戲性」的問題啦
: 格鬥遊戲的操作變化太少了
: 能搞的玩法就是這麼多而已
: 戰術應用和其他遊戲比起來也不夠多
: FPS的有微操、配兵組合等戰術
: CS射擊類的則有多人配合戰術打法等等
: 而格鬥遊戲...
: 講白點就是單純的尻招式
: 然後防守、有中或沒中而已
: 遊戲性到這已經不高了
: 普遍還是1對1的模式。更慘
: 被戲稱是猜拳遊戲真的不是沒道理
: ㄧ直尻招->有中->尻招->沒中
: 這樣的操作迴圈很快就會讓人乏味了...
通常格鬥玩家的起手式 就是說格鬥遊戲難以上手 有門檻
然後自吹自擂一大堆 把單純的操作技術/移動/判斷 複雜化成另一種說法
來迎合日文用語 接著就是嗆你不懂 菜 沒玩過 雲玩家
然後一大票人順勢跟著一人嗆一句 圍毆完後 就收工回小圈圈去...

至於格鬥遊戲是不是很難 門檻高? 不會啊 這影片我應該有看懂啊~
沒影片沒真相 我就貼一段格鬥遊戲 Rank積分排名的對戰影片:
https://www.youtube.com/watch?v=3bEuzbdcwlQ
不是自開大廳 rank打輸了 是要扣分的
U級不知道是不是比S級還高 但是Ranking排前3 應該是最高端玩家 不是雲玩家吧

注意! 問題來了: 格鬥玩家說難 我說不會啊 一定有人噓/不認同
所以 就讓格鬥玩家用那一大堆日文用語 來解釋解釋 這高端rank的對戰影片
說說看 影片中用了哪些不得了的複雜操作 深奧心理戰 是我漏看了的呢?

: → blackone979: 這還真的是很雲的心得                               12/13 14:51
: 噓 tw19930419: 雲可以不用發文沒關係 很丟臉                         12/13 14:52
: → dieorrun: 心理戰被你講的好像蝦雞巴出拳一樣                      12/13 14:52
如果他能打到快300連勝 我是不敢講他蝦雞巴出拳啦 你曾經打超過100連勝嗎?
: → max83111: 完全的新手玩格鬥遊戲差不多就是這種感覺吧              12/13 14:52
: 噓 johnli: 蝦雞巴亂尻 手酸了 阿阿阿阿好無聊 不玩了                 12/13 14:53
: 噓 Yadsmood: 雲 真要是猜拳 高手可以猜拳連贏你一百次怎解釋          12/13 14:55
那還不簡單 就說他作弊啊
甚麼遊戲不都一樣嗎? 只要對方一直打中你 打贏你 就可以說對方作弊
大家都打輸 就大家一起說他作弊啊
: 噓 Poke5566: 菜還到處宣傳自己菜                                    12/13 14:57
要說誰菜 至少要比他強 我是不敢說 對了 那你有曾經打到超過100連勝嗎?
: 噓 ga2006221985: 光操作變化少就可以噓了，不拿KOF那種車輪戰要練超   12/13 14:59
: → ga2006221985: 多角色的，就算1VS1，每個角色對上不同角色的應對    12/13 14:59
: → ga2006221985: 方式也不同                                        12/13 14:59
嗯 影片中的確讓我見識到了
: 噓 syoutsuki77: 雲到有夠好笑www                                    12/13 15:14
: 噓 Uesama: 我以為格鬥遊戲只要尻招式是小學生的心得耶...             12/13 15:20
: 噓 qq78097: 去玩玩看線上對戰你就知道你的結論多膚淺                 12/13 15:22
影片中應該就是線上對戰喔
: 噓 Kaken: 你有想過你尻出去的招式會產生什麼後果嗎                   12/13 15:25
: → Kaken: 「單純」的尻出去有多少機率會滿臉血回來你知道嗎XD         12/13 15:27
影片中真的發生了耶! 看來這機率也沒多低啊XD 不過不是滿臉血 是滿血回來...
: 噓 Salcea: 雲到不行                                                12/13 15:32
: 噓 speedingriot: 大概是只會拿手把亂搓                              12/13 15:35
我看影片中的對戰 亂搓應該是沒有 或者是根本沒有搓吧?
: 噓 jacky40383: 雲到厲害                                            12/13 15:49
: 噓 lsd25968: 格鬥遊戲光是偵數就很不好掌握，在那邊隨便尻尻只會被    12/13 15:49
: → lsd25968: 打爆                                                  12/13 15:49
我看影片 的確不好掌握 或者是根本不需要掌握?
: 噓 WLshadow: 你的連段是只有一招是不是                              12/13 16:43
我是沒有數影片中的連段有幾招啦 不過應該不多吧? 不信 你數數看
: 噓 iamtc769: 夠雲喔                                                12/13 16:44
: → KMSNY: 雲                                                       12/13 18:53
: 噓 nbcr: 完全反了，是"在極短時間內太多的變化操作"多數人反應不及    12/13 18:54
: → nbcr: 才不夯吧。根本不是你講的變化少好嗎。                      12/13 18:54
影片中的變化操作 我好像能反應過來耶 看來我蠻有天份的
: → RumiManiac: 其實...這篇就是反應出格鬥遊戲門檻有多高了           12/13 21:19
可是我看影片 我應該也可以辦到耶!
認識的都不一定會讓分了 總不會不認識的兩個人故意演戲吧? 也不像是洗分啊
: → asakimax: 高是一回事，原PO是把它講得很簡單的樣子才被砲          12/14 09:30
我是蠻期待格鬥玩家要如何把影片中的高端rank對戰 講得很專業 很複雜的樣子

還是有誰跟影片中的兩位高手對戰過 可以講解一下 雙方的實力差距到底有多大?
希望那個老是要人捧的格鬥達官貴人不要再出現了 因為他除了嗆聲之外 從沒回答過問題

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在這裡 我以使用者的觀點來看廠商 (因為我沒拿廠商的錢 所以沒有既定立場)
沒有批判的文章 是不值得討論 而沒有就事論事的討論 則是不值得回應~

當然 我所謂的"移動" 就是移動 雖然這個"移動"的定義 在steam板被噓 但是我不想改
至於很多steam板板友推文認同板友vintw的移動("移動"是指"準心的移動") 則留給
世人評價就好 這裡我跟大家一樣就事論事 不需要以人廢言....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.108.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577342439.A.208.html
推 LABOYS: 指點江山
→ Yadsmood: 不知所云
推 aram9527: 看不懂是我的問題ㄇ 我是指文章
推 YoruHentai: 沒有 我蔡逼 真的很難入門
推 ts01232165: 釣魚吧 前提是心智正常
推 BITMajo: 一條一條推文這樣去回，感覺是有點Low啦，要表達的意思
→ BITMajo: 整合成一篇文講比較好
→ dieorrun: 拿一場DOA 是想表達什麼?
→ Jiajun0724: “我看影片”
推 yiwangneko: 我還以為你要秀排位
→ dieorrun: 要看對決心理戰隨便找一年的EVO就一大堆可以看了
→ Jiajun0724: 這篇廢到以為我在看國小生吵架
推 Landius: 現在才跑出來會不會太晚了? XD
→ leophior: 雲格鬥玩家
推 wishxuso: 首先我沒玩過 但看影片覺得很簡單
我看了影片也覺得不困難啊~ 問題是 格鬥玩家一定不認同 找理由噓
但是卻要裝傻說不懂要表達甚麼 不敢講解這高端對戰影片 有多困難 有多複雜...
就是要格鬥高手 解釋解釋這影片 裝傻的卻一堆...
推 zeolas: 正常，一種遊戲沒人玩只有一個理由就是「不好玩」
→ zeolas: 找一大堆藉口只會顯得好笑而已
→ a2334436: 我覺得這種名詞術語是為了聽或看到的當下能立刻理解在
→ a2334436: 幹嘛才發明的吧
噓 satousei: 自以為好笑www
→ Salcea: 我都用通靈
噓 Tr3vyy: 這篇在工三小?
推 opeminbod001: 格鬥遊戲是真的上手不簡單
噓 Kuru991: 超雲
→ s921619: 這篇的內容到底要表達什麼.....
推 sk050607: 說白就是不好玩。換個說法就是其他遊戲比格鬥遊戲更好
→ sk050607: 玩。看遊戲人口就知道了吧
→ s921619: 不會啊 還是很好玩 只是那麼多好玩的 不一定選這個門檻
→ s921619: 比較高來玩罷了
推 hoshiakari: 格鬥遊戲沒人玩最大原因不是成就感低到爆嗎？不然還
→ hoshiakari: 能有啥原因
→ dieorrun: 單純門檻高玩不動 愛看的人還是一堆阿
→ s921619: 並不是比較小眾 就代表它不好玩了
→ hoshiakari: 做得再好玩要素再多還是要一直輸= =
噓 b1688500: 選了一個運氣成分最高的DOA ww
→ sk050607: 以前選擇不多時格鬥遊戲好玩。但現在遊戲越來越多。玩
→ sk050607: 不動的也不會想玩格鬥遊戲。說到底。1對1還是根本原因
→ sk050607: 。現在遊戲大部分都設計成多人對戰也許是為了避免落入1
→ sk050607: 對1的囧境吧
噓 marx93521: 這篇厲害
→ sk050607: 新的格鬥遊戲設計成多人大混戰或許還有起飛的機會
→ Anzar: 挖靠，看完整篇真的雲深不之處，有人能雲端解說一下嗎
→ oratik: 我記得這個ID以前應該是發過KOF有小跳所以優於其他格game
→ oratik: 之類的言論
推 s921619: 那也不能叫不好玩啊 XDD 那是時代潮流 喜歡方便上手多人
→ s921619: 一起遊玩 但這不影響格鬥遊戲好不好玩啊(可套入多種例子
推 Jiajun0724: 好不好玩很主觀耶 我覺得FTG的問題就是門檻高度還有回
→ Jiajun0724: 饋感不及Fps或其他熱門遊戲
噓 cloud0607: 這種雲玩家的驕傲不知道是怎麼養成的
→ hoshiakari: 多人大混戰成功的就大亂鬥啊
噓 Inpai: 厲害了
推 s921619: 並非主流不等於不好玩啊 還有很多小眾項目都是這樣 他們
→ s921619: 還是維持本來有的樣子 只是時代的趨勢導致不主流了而已
※ 編輯: bodhi (114.44.108.103 臺灣), 12/26/2019 15:09:15
→ dieorrun: 然後嘴啥術語 不就一個簡稱而已 其他競技遊戲還不是一堆
推 s921619: 對啊 上面有大大說到 好不好玩很主觀 有的人就覺得這模
→ s921619: 式好玩 就因為他認為這不主流模式好玩 所以他就是錯的？
推 s921619: 簡稱就方便溝通 因為用同個詞更容易體會和溝通意思 如果
→ s921619: 要講這個 那音樂等等許多東西都馬有這些專用語或是習慣
→ s921619: 用語
推 sk050607: 所以我才會說換個說法就是其他遊戲更好玩。因為這是個
→ sk050607: 人主觀問題。但遊戲人口會說明。格鬥遊戲目前的玩法就
→ sk050607: 是不是主流。要說是過氣也許。解決方法就是推多人對戰
→ sk050607: 。至少多人對戰是目前大多遊戲的走向
推 s921619: 過不過氣也沒關係啊 好玩的東西就是好玩 就只差在多還是
→ s921619: 少人玩罷了 而什麼更好玩 那就是個人喜好罷了
→ dieorrun: 然後看影片標題 都被說noob了是要分析啥?
→ sk050607: 多人對戰可以降低高手新手之間的差距。1對1就像煉蠱一
→ sk050607: 樣。會把人趕跑。星海也是這樣才悲劇
→ dieorrun: 又不是高端RANK就場場精品 看不懂抓這點在嘴啥
噓 EEEEEEEnd14: 你先回去學國文= =
推 a880512003: 不然你先去練一款好了 這麼會看
→ ViolentBear: noob:菜鳥
我看他每個影片都說對方是noob 而且還都是沒有核心價值的noob呢
所以打贏是因為對方沒有核心價值嗎?
噓 XXV0: 隨便拿一個doa影片 就一竿子打翻所有格鬥遊戲說簡單
隨便拿? 能將近300連勝的 可謂是高手高手高高手啊 你有超過100連勝過嗎?
格鬥玩家不是很喜歡講 雲玩家 沒玩過 菜~ 這個不只是玩過 而且快300連勝耶!
真要講 如果你沒打超過100連勝 以同樣的道理反推 他可以講你們雲玩家耶
沒贏過100連勝 相形之下 不就是菜 沒拿過100連勝 雲"勝"玩家嗎...
推 hitsukix: 笑死，下來打一場不就知了，毛那麼多XDDD
沒那麼多毛啦 就是看到影片 要格鬥高手解釋解釋 有多困難 多複雜罷了~
可惜到現在都還沒人敢出來講解...
→ blackhippo: 文章看不懂+1
推 hitsukix: 我看股票也很簡單，買會漲的就好了啊
推 rogerkidd: 這ID前幾年才在這裡戰格GAME,又來啦…
噓 k0942588: 我看別人玩起來不難啊.jpg
我就來問問 你們看別人玩起來困難在哪啊? 結果沒人敢出來講解啊...
噓 ViolentBear: 要說心理戰還是有的，知道會確反就換派生，看過幾種
→ ViolentBear: 派生就會考慮後退或防禦，沒效就換招是正常人都會做
→ ViolentBear: 的事，正常人都會做喔
你說正常人都會做 所以意思是影片中的高端對戰 也很簡單的意思嗎?
噓 Innofance: 你可以改看KOF的影片
我是來聽聽看 格鬥高手如何解釋影片中的高端對戰 你的格鬥經驗無法解釋喔? 下一位!
→ Innofance: 看支那KOF的比賽，都有講解，善用YT
噓 SGBA: 說的一嘴好實力呢
我只是講我看到一個影片 是高端對戰 我從來提到自己的實力 不要找理由噓 卻不講解
真正說的一嘴好實力的人 到現在都還沒實力講解影片內容....
→ Innofance: 記得先去搞懂目押確認當身蓄力是什麼再來雲
噓 TaiwanBeijin: 這ID還有人推喔
問影片罷了 你會噓問的人 卻無法解釋影片? 那你來幹嘛?
噓 Ghosta: 我看了影片覺得很簡單阿 那些認為難的都是在找理由硬酸
是有人找理由硬酸 但是沒有人講解影片 所以是難是易 還沒人敢回答...
→ civiC8763: 你這影片找了多久？
→ aram9527: https://pcucgame.com/street-fighter-v-39/
→ aram9527: 我沒在玩格Game 這文章看了就覺得好難...
→ dieorrun: 看回文時間應該找了2個月吧
我看不只2個月 2個月給你 你能不能打到快300連勝? 你自己說吧
總要先證明自己不是雲"勝"玩家 才有資格講一個快300連勝的玩家吧?
※ 編輯: bodhi (114.44.108.103 臺灣), 12/26/2019 16:15:24
噓 dasuininder: 下來打一場就知道了啦
文章是來問影片 沒人敢解釋 卻要打我? 打我能改變影片內容嗎? 奇怪的思維...
噓 idow: 如果是你打了還覺得不困難 我就補推
我就是來問問影片中困難在哪啊~ 你來講解講解 你講不出來不就丟臉了嗎?
※ 編輯: bodhi (114.44.108.103 臺灣), 12/26/2019 16:17:52
→ a880512003: 明明下面那篇就有跟你講了 還在跳針
下面那篇只有講影片中"亂貼人和隨意亂打".... 所以困難 複雜在這裡?
→ dieorrun: 解釋啥? 先告訴我為啥要300連勝啦
我講過很多遍了啊 因為格鬥玩家 會先嗆你不懂 菜 沒玩過 雲玩家
明明影片中不是我打的 卻要嗆我 所以以同樣的道理反推
一個快300連勝的玩家 可以講你們雲玩家耶
你說noob 結果你沒贏過100連勝 相形之下 不就是菜 沒拿過100連勝 雲"勝"玩家嗎...

所以應該要講解影片 不是否定影片說noob 不然會被300連勝反嗆...
※ 編輯: bodhi (114.44.108.103 臺灣), 12/26/2019 16:25:26
→ a880512003: 所以你只要找個高手 虐一個新手300次 應該很簡單吧
所以我才在下一篇那個自稱有玩過DOA的PO文中問 U級是不是真的是noob新手?
我還在等答案啊~
※ 編輯: bodhi (114.44.108.103 臺灣), 12/26/2019 16:27:03
噓 Jiajun0724: 好了啦 你就是雲啊 嗆沒玩的剛好而已吧? 不爽自己下來
→ Jiajun0724: 打一場啊 跳針老人逆
你不雲? 你講解啊 要你講解 講不出來 卻要嗆人雲?
我就是看影片似懂非懂不確定 才來問 雲? 你也不懂喔? 你也不懂 不也雲嗎?
※ 編輯: bodhi (114.44.108.103 臺灣), 12/26/2019 16:29:01
推 a880512003: 所以他也回你這影片看不準了嘛 rk又不是人生大事
噓 Jiajun0724: 講解三小 我他媽講解 啊你沒玩 你懂?我講給你這雲幹嘛
少騙了 你根本沒講解 沒講解 卻說別人不懂? 找噓的理由罷了!
→ dieorrun: ????????????看不懂
→ dieorrun: 你隨便找個野雞場說的信誓旦旦 不嗆你嗆誰?
野雞場? 你有打到超過100連勝嗎?
噓 Jiajun0724: 你說看影片不確定 又說他媽的我應該能辦到 到底?邏輯?
連謙虛都不懂 我的確看懂你是故意來噓的啦
→ dieorrun: 下面貼比賽給你看得你又不敢回 一定要講解你貼的?
那跟我看懂的影片有什麼關聯? 我要聽的是這個影片的講解
→ dieorrun: 說這場不像認真打 你就跳針RANK怎麼會不認真
你打到快300連勝 會隨便輸? 還是你看到300連勝的對手 就馬上投降? 你是這種人?
噓 death3412: 沒玩過DOA 但是光看你貼這影片就知道你是來找架吵的
→ death3412: https://www.youtube.com/watch?v=3aclMGDO3qA
→ death3412: 同一個發布者 一樣在這RANK程度都有人掛機了
他可能去接電話 這種反而很好解釋啊~
→ death3412: 你怎麼覺得看積分戰鬥會準 更別說我這沒玩過都覺得他們
→ death3412: 沒有認真打
那就要問問DOA玩家了 是不是都沒認真打rank
※ 編輯: bodhi (114.44.108.103 臺灣), 12/26/2019 16:45:18
→ death3412: 還是你接下來要說掛機應該也是格鬥遊戲的一種戰法
→ death3412: 沒一百勝的都不能講 否則就是雲
噓 Anzar: 本來要跟大家說A一下這ID就知道，結果發現他之前的文都刪了
又是這個私怨的傢伙 常常說謊被我抓包 每此來都是嗆 從不回答問題~ 又被我說中了!!
→ jk8177919: DOA輸了在特定時機拔線就可以洗連勝 之前sfv剛出的時候
→ jk8177919: 也有人洗不過被改掉了
→ dieorrun: 原來能洗喔 怎麼辦 連勝不能說嘴了
你乾脆說他是修改的好了 影片講解沒人敢 旁門左道卻一堆
難道這裡都沒有DOA玩家 都沒人跟這兩個打過的?
※ 編輯: bodhi (114.44.108.103 臺灣), 12/26/2019 16:53:07
噓 death3412: 要解釋的話 看這影片至少可以確定左方完全就是只按攻擊
→ death3412: 右邊也只按過一下防禦鍵 雙方幾乎不迴避
→ dieorrun: 你自己講了阿 就野雞場 要說他修改也可以啊
→ death3412: 如果你的接電話說可以成立 那我說左方是為了接電話
→ death3412: 隨便找人代打這場 應該也成立才對
→ dieorrun: 愛貼這種不能佐證的場在那邊講得很屌 活該被嗆啦
→ RX11: 300連勝只有六個影片 標題清一色有noob
→ RX11: 看起來就是遇到菜雞或亂打的才放上來阿
→ RX11: 一堆人都說啦 這影片的講解就是兩邊都在亂尻
沒有一堆人 這些噓的人 都是下面那篇文章 我推文講了
bodhi: 你講了 但是他們不敢講 卻要故意來噓我 你說可不可惡?
這句之後 才趕快來補說的 之前都是一直噓 卻不敢講 想洗白自己 我搖頭噗ㄘ的笑~
→ dieorrun: 還什麼跟這人打過 知道格鬥遊戲不會沒事連海外嗎
噓 a205090a: 笑死我 兩個都一鍵打到底有什麼好講的 同個作者
→ a205090a: https://youtu.be/49nYuFxZVgk 打得有來有往你怎不貼
→ a205090a: 拿著一個雙方耍寶的影片沾沾自喜也敢來戰
→ a205090a: 需要我幫你講解嗎？
那就符合我文章說的啊 我有看懂啊~
不敢講的時候 狂噓 等別的文章講完 被我說穿心態後 趕快來補講洗白自己 可笑啊!
完全被我文章的第一段說中....
※ 編輯: bodhi (114.44.108.103 臺灣), 12/26/2019 17:07:23
噓 dieorrun: 說中啥?
→ dieorrun: 別人在嗆你說門檻簡單 然後你在爭你有看懂高端會亂打?
→ RX11: 至少我看出來你只是來找架吵得了
你看出來的 是最後我做出的反應 來認定
我看出來的 是他們還沒做出的事情
但是你要搞清楚 我能預測這群小圈圈是怎麼處事 但是我沒辦法決定他們做出甚麼行為
我們可以指責小偷的偷東西行為 是壞的 但是 小偷要不要偷東西 不是我們決定的
你說你看得出來我是來打小偷的 但是小偷要來偷東西才會被打啊!
→ opeminbod001: 為啥要跟菜雞吵架 各位 我看LBJ打其他國家選手不難
→ opeminbod001: 啊 籃球有什麼技巧？ 有些人邏輯就這麼低能 為何要
講反了 是LBJ看路人打籃球 說很有技巧 很複雜 但是不敢講解 被其他路人笑...
→ opeminbod001: 浪費時間爭
噓 nbcr: 貼一篇標題打菜雞的影片說看懂高手了，那高手戰的影片呢?
上面已經講過了 小圈圈就是小圈圈 他每個標題都寫noob 都寫沒有核心價值 一模一樣
噓 XXV0: 300連勝又算的什麼 誰知道這遊戲連勝機制是什麼 多的是拔線
→ XXV0: 還能保持連勝的遊戲 格鬥遊戲看的是對戰內容 連勝跟段位看看
格鬥遊戲看的是對戰內容? 那為什麼小圈圈不敢講解?
不是看連勝跟段位? 那為什麼會嗆雲 菜 沒玩過 不懂? 上面的噓文都打臉你了
→ XXV0: 就好 更不用說這從頭按到底的影片 光是基本的立回跟連段技巧
→ XXV0: 就沒有了 還好意思拿來說格鬥遊戲很簡單
早看穿小圈圈的心態了
為什麼那麼簡單的影片不敢講解? 不就是快300連勝跟段位 讓小圈圈不敢隨便講解嗎
就像某個A開頭的挑釁者 每次來都是嗆 從不回答問題 但是小圈圈從不敢批評這種惡行
不就是因為那個挑釁者比你們久 資歷老啊

你們怎麼不敢批評他的言論內容? 跟格鬥遊戲的對戰內容一樣啊 以內容來論好壞?
講得公正無私 做得剛好相反 小圈圈就是小圈圈 再次印證我說的文化 心態!
※ 編輯: bodhi (114.44.107.1 臺灣), 12/27/2019 09:47:36
噓 Anzar: 還私怨咧 XD 怎麼不看每次你放高見都是被大家輪流嗆爆呢 QQ
噓 asdasd02tw: 朝聖
思維 心態 做法 跟我預測得一模一樣啊! 完全印證!
※ 編輯: bodhi (114.44.111.142 臺灣), 01/01/2020 17:22:24
噓 motw1999: 各位 看到這個id不用看文 直接end噓他就行了 這位之前可
→ motw1999: 是在bm板跟小組版大吵大鬧被桶的風雲人物呢www