→ lexmrkz32: 你要不要去看一下102話中的計跟你想的計有沒有一樣... 12/23 01:11
→ yuizero: 你說收束 啊陳宮就沒刪除還全列在那 102話連智囊團都 12/23 01:15
→ yuizero: 問這麼多條 那些才是可行的 就說明這麼多不會全用 12/23 01:15
你完全沒搞清楚重點
當資料和宏觀趨勢出來時,結果就自然收束了
所以一開始就不會出現上百條計謀的狀況
這是不可能的事情
→ yuizero: 然後你看計策 連"只要ooo這樣做 那xxx就會進軍幾里 這種 12/23 01:17
→ yuizero: 小項目都當成一條 這樣全部列舉 當然就會一下膨脹到幾 12/23 01:17
→ yuizero: 百條去了 12/23 01:17
→ yuizero: 所以當然是一開始就列上百條裁示合理的 然後視情況才慢 12/23 01:19
→ yuizero: 慢收束起來 12/23 01:19
現實公司或政府或軍隊決策哪個在用窮舉法啦??
上頭只會說"講重點好嗎"
陳某真的以為現實戰場可以跟下棋一樣嗎??
戰場是非常混亂和即時決策的
都是第一線的士兵和士官自己作臨時判斷的
司令高層也只能給戰略大方向和幾個比較明確的戰術指示
要鉅細靡遺的指示和事必躬親那不可能啦
現實戰場就是非常混亂
哪可能計中計中計的?
→ tindy: 簡單數學,5個將領攻2路,有幾種排列組合 12/23 01:22
你還真的把戰爭當下棋可以用窮舉法阿?
拜託多看點真正描寫戰爭的東西好嗎?
最適合跟戰場比較的還是股市而不是桌上遊戲
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:25:23
→ tindy: 哇操...猛將打哪路,真攻還佯攻,你都不用考慮喔 12/23 01:25
→ tindy: 不要一直講即時 軍師計算就不是即時的 12/23 01:27
→ tindy: 他是平時列好方針,讓你不用即時思考 12/23 01:27
這就是猜拳阿
到最後本質還是猜
只要跟實力相當的對手對戰那就是要猜
因為算在多都不能保證一定會算對
如果你有足夠的資源可以防堵每個漏洞
這時候也不需要什麼算了
因為你的軍力一定徹底壓倒性的勝過對方(十而圍之)
→ tindy: 因為平常就思考過了 你戰場上即時應對才會迅速 12/23 01:28
→ tindy: 屁啦 最好是猜拳,是平常先想好,萬一呂布攻A,我要怎麼辦 12/23 01:29
→ tindy: 他攻B我又要怎麼辦 然後戰場上才能迅速應對 12/23 01:29
還軍師不是即時了
你越說越雲
你平時要怎麼準備?
只能累積國力而以
因為戰爭什麼時候發生你根本預測不到
戰場到時會怎樣也只能到時再說
而真正到戰時了
哪還有時間讓你慢慢算到鉅細靡遺?
戰場每天都在改變
就跟股市一樣
參謀部能計算的時間有限
甚至要第一線的部隊和軍官自己去臨機應變
司令部幫不上忙
真正的現實戰場中
上層司令部除了提供戰略戰術的大指示外
根本不可能去作第一線操作的指揮
火鳳八陣圖那個把大部隊當下棋指揮的更是超級笑話
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:33:15
→ tindy: BP 1分鐘都還能翻書咧 12/23 01:32
→ tindy: 軍師做的就先寫好那本書 12/23 01:33
你沒搞清楚重點
計謀不是事先可以先寫好的
除非你能預測未來
事先可以作準備的只有基本的國力建設工作而已
然後火鳳他媽的就在演出八奇神算幾百條計謀的鬼扯演出
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:34:35
→ tindy: 誰跟你不能先排好啊???? 12/23 01:35
以正合,以奇勝
奇計是臨場變化懂嗎
戰場當下是怎樣要當天才知道
除非你能預測未來
否則你只能作最基本的建設工作
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:36:33
→ tindy: 若呂布帶N兵攻北門,因為北門地形balabala 12/23 01:35
→ tindy: 所以我們用A將帶M兵來守 12/23 01:36
→ tindy: 幹 這種基本方針都沒有喔 12/23 01:36
所以你可以在好幾年前就先預測呂布會帶兵喔?
呂布什麼時候會娶妻生子他的人生你都算到了?
e04,就是有你這種人所以我發文批評火鳳才有價值
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:37:57
→ flysonics: 你們還沒吵完阿..... 12/23 01:37
→ flysonics: 火鳳確實是有幾分誇大了 一個八奇可抵幾百名軍師 12/23 01:38
→ flysonics: 但是幾百條計謀這種事情本來就是存在的 12/23 01:38
→ flysonics: 現代軍隊也常常會養智囊團去模擬各種國際衝突跟解法 12/23 01:39
→ flysonics: 國軍有 美軍也有 12/23 01:39
還是那句老話
你把資料和計謀混淆了
資料越多趨勢只會收束
不會有幾百條計謀
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:39:34
→ flysonics: 這種東西就跟陳宮的軍師團和幾百條計謀有八成像 12/23 01:39
→ tindy: 曹操要打官度,你要不要防備呂步偷襲,我懶得講了 12/23 01:39
那也是要打時才開始算
不是可以好幾個月好幾年前就預測到的
而且戰時的準備時間有限
實戰中更是經常要第一線自己應變
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:40:53
→ lexmrkz32: 我覺得不會有結果的，原PO聽不了別人的想法的...... 12/23 01:41
→ lexmrkz32: 怎麼不可能好幾年前就預測到，當年中國剛起飛全世界 12/23 01:41
→ lexmrkz32: 都知道美中未來一定有衝突了..... 12/23 01:42
所以你懂我前面拿股市的例子來說嗎?
預測大趨勢跟預測每日走勢完全是他媽的兩回事
你當然可以預測有一天中美會衝突
但十年前你根本就不會知道衝突會以什麼形式展開
你不會算到九一一,也不會算到金融風暴,敘利亞戰爭
除非你是神才有辦法預測未來到事件程度
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:44:03
→ lexmrkz32: 本來就不會全算到啊，緣方沒算到所以死了，陳宮也是 12/23 01:46
下面一篇文章的形容方式我比較推薦
陳某的描寫方式根本是把八奇都變成拉普拉斯之魔了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:47:22
→ lexmrkz32: 劇情都演給你看八奇也會漏算了，我不懂你在堅持什麼 12/23 01:46
→ tindy: 三分天下,先取荊州,不用規劃幾年,我要打再來算就好惹 12/23 01:46
你把戰略和戰術混淆了
戰略可以事先規劃
但戰術只能見機行事見招拆招臨機應變
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:48:18
→ lexmrkz32: 就跟LOL巴龍一樣，時間到一定都是要搶的，前面就是大家 12/23 01:48
→ lexmrkz32: 彼此鋪成拿優勢，至於中間發生幾次會戰打贏打輸就是看 12/23 01:48
→ lexmrkz32: 應變，但是102話中說的計比較像是戰略 12/23 01:49
→ lexmrkz32: 全部都算到你不如說是倖存者偏差 12/23 01:51
→ lexmrkz32: 就像上面討論說的，人家只是沒畫出廢棄了多少方案而已 12/23 01:51
我覺得你已經偏離重點了
我反對的是火鳳算無遺策的描寫
而不是贊同
→ flysonics: 以美中衝突來講好了 我知道趨勢美中會衝突 12/23 01:52
→ flysonics: 那衝突的地點最有可能會在中共控制不穩的地方 12/23 01:52
→ flysonics: 所以就範圍就縮小在台灣 香港 新疆這些地方上 12/23 01:53
→ flysonics: 範圍縮小之後 就變得有機會可控 12/23 01:53
→ flysonics: 比方說 我如果是美國 是否有機會煽動這些地方民眾不滿 12/23 01:54
→ tindy: 火鳳只是把人吹得像算無遺策,實際上也沒有 12/23 01:54
這段我還沒回應到
的確火鳳也會有算錯
但基本上陳某最大的問題就是把智者描寫成未來歷史的控制者
實戰中比較像股市有每日每時的變化和更多的臨機應變
具體的戰略戰術規畫並不會落實到連續多事件的單位
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:56:50
→ flysonics: 可以引發這些地區對中共的抗議 12/23 01:55
→ flysonics: 那這樣我就可以宣稱自己算到未來幾年內香港會抗議中共 12/23 01:56
→ flysonics: 實際上火鳳內所謂的算無疑策 大部分也都是這種東西 12/23 01:56
→ flysonics: 是一個大趨勢下 在可控範圍內的極高機率會發生的事件 12/23 01:57
→ flysonics: "未來幾年內香港民眾會抗議中共" 這個還不夠具體? 12/23 01:58
推 u10400068: 事實上，八奇做到算無遺策之事非常少吧，很多人都被坑 12/23 01:58
→ u10400068: 過啊 12/23 01:58
我認為批評的重點在於陳某太愛拉普拉斯之魔的描寫了
他已經把智者給神話了
→ flysonics: 這已經算是單一事件層面的東西了 12/23 01:58
這些也還在戰略層面
戰術是涉及到當下時間範圍內的事情
十年後香港會發生什麼事情"具體發生什麼事件"誰能算?
不是說會發生抗議就好
你還得具體判斷是事件如何發展,各單位和各界的領導人是誰
要具體到這種細節單位才能策劃戰術
沒有的都是籠統的"戰略"
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:59:22
→ tindy: 像華容道你覺得像偷看劇本,搞不好他安排了5個點,中了華容道 12/23 01:59
幹別提這個偷看劇本的
現實中根本沒人能作到
→ flysonics: 啊火鳳也沒有哪個八奇有強到能斷言數年後的戰術好嗎 12/23 01:59
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:00:31
→ flysonics: 不然你列給我看看? 12/23 01:59
→ flysonics: 能拖到數年以上的東西 全部都應該被歸類到戰略上 12/23 02:00
→ flysonics: 你說有人互相來回預測對方幾十步後 那也是一場戰爭內發 12/23 02:00
→ flysonics: 生的事情 還是停留在事件層面 12/23 02:01
所以我說了戰場中那麼多混亂不可預測的情況後
或者對弈雙方彼此都在猜拳後
你還說火鳳互相預測幾十步這個情形沒問題?
真實的戰爭比較像股市好嗎?
最強的當沖手也只能每日現場判斷
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:03:25
→ flysonics: 預測幾十步 那幾十步到後期就是趨勢居多了 12/23 02:03
→ flysonics: 我預期你會派兵攻下這裡 難道我能算得出來你兵力多少嗎 12/23 02:03
→ tindy: 我覺得曹操能打贏官渡,現實比漫畫還扯 12/23 02:03
→ flysonics: 我不知道你兵力那時候剩多少 我怎麼可能去預測戰略 12/23 02:03
→ flysonics: 你一開始就定義錯了 12/23 02:03
還是那句話,趨勢只能預測大方向
沒辦法預測到每日每周那麼細的單位
那種是預知未來的範疇了
這就像每個人都會死
和知道每個人會怎麼死的
這是完全不同的概念
你能作到後者你就是神了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:05:09
→ flysonics: 火鳳裡預測對方幾十步也沒有預測到那麼細啊 12/23 02:05
張飛和陳宮的對決就是那麼扯
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:05:51
→ flysonics: 不然你講陳宮跟張飛有精準預測到對方兵力跟糧剩多少嗎 12/23 02:05
→ flysonics: 幾十步後的喔 12/23 02:06
他們連續預測到好幾個事件發生
甚至還有人能預測到敗走華容道
陳宮和張飛的描寫很明顯不是那麼粗糙
還說一計套著一計
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:07:14
→ flysonics: 那個是猜測好嗎 不是預測 12/23 02:06
→ flysonics: 如果我今天打敗你之後 你剩兵力在幾個範圍內可以有幾種 12/23 02:07
→ flysonics: 選擇 然後再這樣一路套下去 12/23 02:07
你去看漫畫,陳某說一計連著一計,雙方都讓對方知道未來幾十步
我不知道陳某在漫畫中說過幾次了
計謀的第一步就是讓對手知道自己的下一步
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:09:00
→ flysonics: 讓對方知道未來幾十步 那是讓對方知道自己幾十步後戰略 12/23 02:08
→ flysonics: 我是張飛 我讓陳宮知道我幾十步後糧剩多少米有意義嗎? 12/23 02:09
連續十幾步戰術就夠扯啦
超現實
拉普拉斯之魔
推 u10400068: 或許陳某的八奇形象受到三國演義對於智者怪力亂神的描 12/23 02:09
→ u10400068: 述 12/23 02:09
→ flysonics: 你越講越證明那個所謂的"未來幾十步"是戰略耶.... 12/23 02:09
明明就是戰術
陳某雖然沒有解釋計謀但有畫出執行面
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:10:08
→ lexmrkz32: 所以就是那幾百計裡面可能剛好其中一個就是這套 12/23 02:09
→ lexmrkz32: 這樣同樣能說是"知道" 12/23 02:09
這叫賽到
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:10:59
→ lexmrkz32: 但你不會在敵人面前說我是賽到的啊XD 而且準備多套路 12/23 02:12
→ lexmrkz32: 應該是基本功吧，職棒、籃球、電競都不會只有一個套路 12/23 02:12
很晚了
先講到這吧
各位晚安啦
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:13:14
推 flysonics: 真的很頭痛 你回去看22集 陳宮跟張飛互相預測對方十幾 12/23 02:13
→ lexmrkz32: 我就算了，明天也懶得聊這個了 12/23 02:13
說的對,該換個話題了= =
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:14:29
→ lexmrkz32: 我覺得你重翻一次漫畫應該會好很多，其他就不多談了 12/23 02:14
→ flysonics: 步 他們在算的時候是在控局 12/23 02:14
我再回去看看吧@@
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:15:27
→ flysonics: 就跟翻圍棋棋譜一樣 看到對方有甚麼反應 然後再判斷接 12/23 02:15
→ flysonics: 下來要怎麼反應 不是預測對方幾十步都是長那樣 12/23 02:15
噓 uoyevoltnaw: 陳宮那邊就還沒開打是沙盤，不要再跳針即時惹好嗎 12/23 09:12
推 enjoytbook: 等等，真的就是比誰能像下棋一樣指揮軍隊啊…不用說 12/23 10:20
→ enjoytbook: 古代，現代也是，不然幹嘛要無線電 12/23 10:20