Re: [討論] 格鬥遊戲有不平衡的地方嗎？

[RyougiShiki (「」)]

※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: 任何競技類遊戲，絕對的平衡是不存在的，只有相對平衡的問題
: 不信？五子棋已經被數學上證明了理論上先手必勝，圍棋執黑子有絕對優勢所以要貼目
: 曾開發過街霸二的西谷亮說過：格鬥遊戲要平衡的話乾脆大家都選相同角色算了
: 而且競技類遊戲受玩家的風格影響很大，玩家的傾向性是動態的，所以要全角色５０％
: 勝率的完美平衡是不可能達成的
: 開發者所能做的是：
: １維持相對的動態平衡就好，有時後要換換ＭＥＴＡ讓玩家有新鮮感
: ２可以有廢角或強角，但不能有特定單一機體過強的情況，這會導致對戰組合單一化
: ３隨著遊戲的進步，系統越複雜平衡難度會越高，所以要導入恐怖平衡的系統，給弱角
在我所知的恐怖平衡遊戲裡面
你所知的恐怖平衡遊戲？　
: 職業電競選手梅原大吾說過：稍微有點不平衡的遊戲其實比較好玩
: 這是事實，因為過度重視平衡的遊戲，製作風格會變得保守，不敢創新系統
: 越平衡的遊戲，本質上是朝著＂大家都選相同的角色＂，機體差異減少的方向
: 就連號稱史上最平衡ＲＴＳ，只有三個種族可選的星海爭霸都做不到完美平衡了
: ＡＲＣ在ＦＴＧ界是經典的例子，ＧＧ系列大膽創新，一個角色一個獨立系統，所以角
: 色很不平衡而且上手難度又非常高
我覺得整天在那邊說什麼GG BB上手難度高的人基本上都是
沒什麼在這些遊戲或是隨便摸個兩下就在那邊雲的玩家
GGXR後這遊戲已經簡化到根本不會很多人在那邊說什麼上手難度高
連段練不起來(實戰向連段) 沒有FRC後用黃RC取代後哪有什麼特別很有難度的東西
有 SOL KY LEN SIN Raven 這種簡單好上手的角色
大多數的情況也是足掃後起攻 如果你連GC按完足掃起攻都不會做的話
你哪有資格跟別人說什麼 喔 這遊戲好難玩不起來
你連最基本的GC按完足掃都不會是要跟人說什麼難度

要也是拿BB 舉例至少Drive(D)來說嘴
至少每個人都不一樣

而不是拿 K S HS
         P   D
大家都一樣的東西來說

: 但是遊戲非常好玩，平衡大多數是靠恐怖平衡的系統在控制的
但是非常好玩？
可是我不了解根本沒碰遊戲的人說的遊戲非常好玩的意思是什麼
: 其中最極端和經典的例子是北斗之拳，這款遊戲神到出了這麼多年還有很多人在玩和研
: 究，角色評價直到今天都還能更新
北斗有在更新角色評價嗎XD 還有很多人在遊戲　是少數玩家吧
是是在那邊看影片雲一些打球連段而已　
你大概也不知道台灣大概只剩下一個人可以完走拉歐即死連段吧
最近推特又被某人轉文浮了上來
: ＳＦ３３的格擋系統也是非常經典的恐怖平衡
請問　格擋系統也是非常經典的恐怖平衡是甚麼意思w？
我還真的不知道SF33 Sean Twelve
有什麼東西會讓人有所畏懼的　你Ｂ到了又怎樣

所以整篇不都是引介別人講的話來發篇文章

格鬥遊戲就平衡跟角色評價來說的話 上位玩家的角色評價也只是參考而已

有些玩家會因為自己打某些角色不太好打所以會給某些角色比較高的評價

在說玩家程度沒有到那個程度也體會不出角色評價的實際情況

跟風雲評價是一件沒什麼意義的事情

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.2.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577407332.A.54E.html
推 sakaihayate: yee
推 WiLLSTW: 別跟Lex認真啦.......
→ WiLLSTW: 他的目的就是把專業玩家都釣出來然後再大喊「你們都迫害
→ WiLLSTW: 我」然後繼續跳針他的論點以達成廢文永動機的目的
推 Koyomiiii: 現在動態：發表文章
推 youngluke: 又一個認真被釣的
→ hoshiakari: 不會一大早就要戰了吧@@
→ dephille: 你看你回一篇他又要回十篇了
推 blackone979: 真的又回了XD
沒有被釣阿　只是覺得很蠢　想知道在想甚麼Ｗ
※ 編輯: RyougiShiki (59.124.2.232 臺灣), 12/27/2019 09:04:53
※ 編輯: RyougiShiki (59.124.2.232 臺灣), 12/27/2019 09:05:56
→ D122: 我已經不知道誰是對的了
推 Uesama: 12是完全沒有，但Sean有SA3，很痛的 XD
→ Uesama: 不過格檔是恐怖平衡我也真是第一次聽到這種說法...
→ Lex4193: 恐怖平衡不是指老鳥跟菜鳥平衡,而是機體差異過大的平衡
推 KotoriCute: 現在33比賽打到後面幾乎都剩下3強3兇了 平衡XDDDD
→ Lex4193: 所以才說沒有絕對完美的平衡阿
→ KotoriCute: 而且冠軍幾乎都是被春麗和雲拿走了XD
→ Lex4193: 但理論上你功力強要全都格掉對手的攻擊也是有可能的,理論
→ Lex4193: 上
→ KotoriCute: Blocking跟平衡跟沒關係XD
→ Lex4193: 就像北斗除了紅心大人以外,理論上全角色都能無限段
推 Uesama: 機體差異過大的恐怖平衡跟B這玩意沒關係啊
→ KotoriCute: Blocking三代第一版就有了  但一直到33才被封神
→ Uesama: 不如說B這個東西可以讓某些極端不利的角色差縮小
→ Lex4193: 31連操作性都有問題了也沒辦法
→ Uesama: 例如傳說中1:9對決的Q對Makoto，在兩年前的Cooperation
→ Lex4193: 還是那句話,看仔細點,我前面就說了,絕對的平衡並不存在,
→ Lex4193: 有強勢角和弱勢角也很正常,競技遊戲只要相對平衡就好了
→ Uesama: Q方就利用了多種系統給的利多硬殺了4個M
→ KotoriCute: 亂吹Blocking的人大概都是只看過背水逆轉劇雲33玩家XD
→ Lex4193: 我又沒有否定實戰上要達成很困難XD
→ KotoriCute: 基本上沒有自己去玩過33
→ Lex4193: 但不可否認的是這是一種解決方案,很公平而且隨機性低
→ Lex4193: 相較於完全沒有解決方案的遊戲來說更是如此
→ Uesama: 的確在相同的技術下，B這個東西會變本加厲讓角色差更大 XD
→ Uesama: 但Blocking某方面來說確實是弱腳的救贖
→ Lex4193: 有一好沒有二好啦,弱角可以B上起跑點,但有些角色確實能B
→ Lex4193: 反而會體現出角色強勢的差異
→ Uesama: Blocking多年來的爭議就是他到底是強化了弱角，還是加大了
→ Uesama: 角色差，就我來說我認為這根本就是假議題，因為兩者皆有
推 KotoriCute: 老實說看比賽就知道了，blocking主要是增加比賽觀賞性
→ Uesama: 應該說Blocking讓這個遊戲本身的概念就和其它快打不同
→ Lex4193: 因為你們的觀點是站在深入研究和長年開發的基礎上,但從最
→ KotoriCute: 前中期角色還沒開發徹底時，blocking看起來是可能性無
→ Uesama: 例如跳入，你幾乎不會看到其它快打有跳入方不做事
→ Lex4193: 原始最初的概念上來說,要說表面上blocking有助於解決一部
→ Uesama: 被跳入方不出升龍，然後兩方著地互相解摔
→ KotoriCute: 限系統，但中後期基本上又回歸到角色性能和拳腳差距
→ Lex4193: 分性能差異問題,這種說法是沒問題的
→ KotoriCute: blocking本身也不是一個對新手友善的系統
→ Lex4193: 會拿恐怖平衡來形容的,除我自己以外我也沒看過有什麼人這
→ Lex4193: 麼說,網路上也幾乎查不到,我本來就是用核武可以讓北韓跟
→ Lex4193: 美國叫板來形容的
→ Lex4193: KotoriCute:等等,這裡有個問題,當我再談恐怖平衡的時候並
→ Lex4193: 沒有考慮菜鳥和老鳥平衡差距的問題,我考慮的是ARC系角色
→ Lex4193: 性能差異過大要平衡對戰的問題
→ Lex4193: 定義不釐清很容易雞同鴨講
→ Lex4193: RyougiShiki就是沒搞清楚我所說的平衡不是指善待菜鳥,才
→ KotoriCute: 我沒有在對你講話，不存在雞同鴨講的問題
→ Lex4193: 會發這篇文章
→ Lex4193: 好阿,隨你
→ Uesama: blocking的確本來就不是對新手友善的系統沒錯
→ Lex4193: 問題是我說的也不是對新手友善阿,自己搞錯在那邊罵
→ Lex4193: 都舉北斗和GG為例了還能理解錯誤歪成那樣也沒啥好說的
→ Uesama: 之所以說他是弱角的救贖，是至少有些弱角還有一根稻草
→ Uesama: 不談12這個測試版就被宣告死亡的角色，Hugo、Q之類的
推 KotoriCute: 老實說一兩場弱角逆轉強角也不能說平衡
→ Uesama: 要能在3強3兇下存活，Blocking技術算很重要的一環
→ Uesama: 沒有說平衡，33平衡爛到爆，我玩這麼久我也知道XD
→ KotoriCute: 以SFV來說，銀佛下位角Juri殺爆各大拉希德玩家
→ Uesama: 只是去除掉blocking，有很多角色就真的是萬劫不復了
→ KotoriCute: 但也只有銀佛做得到XD 其他Juri碰到拉希德還是要被虐
→ KotoriCute: Alex有時候也可以創造奇蹟，但就是因為很難發生才是奇
→ KotoriCute: 蹟XD
推 Uesama: 還是舉Hugo當例子，他遇到Necro和Remy有多痛苦，打過就知
→ KotoriCute: 格鬥玩家大部分都同意比起平衡他們覺得更重要遊戲好玩
→ Uesama: 但台灣之前有個鬥劇代表(笑)，去日本拿Necro打Hugo
→ Uesama: 一動就被B然後金臂鉤，當然技術差就是在那邊
→ Uesama: 至少顯示了靠著累積技巧，不是做不到下剋上
→ Uesama: 同意，不然我也不會死守一個格鬥20年 XD
推 KotoriCute: 北斗、33甚至2X等一直都有死忠玩家也不是因為平衡做的
→ KotoriCute: 很好
→ KotoriCute: 以美國例子來說melee也是公認的平衡差，但就是因為好
→ nadleeh: 又讓realtw回一堆廢文
→ KotoriCute: 玩觀賞性高，玩家社群才一直那麼活躍
→ randyhgmac: 恐怖平衡本來不是主要在說遊戲廠商用把弱角調強，
→ randyhgmac: 而不是把強角調弱的方式嗎？
→ randyhgmac: 什麼時候又變成用系統來縮小角色差距了？？？
→ randyhgmac: 這也是FTG上一個不錯的拉近角色強度的平衡方式沒錯，
→ randyhgmac: 但沒有人叫這個是恐怖平衡吧？？？？
噓 motw1999: 你只是為反而反
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
推 motw1999: b噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 在噓
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你
噓 motw1999: 噓爆你