Re: [討論] 諸葛亮和姜維差在哪?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

: 推 sinclaireche: 蜀漢的征西將軍位階不高吧，征西大將軍比較重要      12/29 21:09

如果照北伐軍的軍制,將軍位的確不太重要,
在蜀漢諸葛亮時期,重要的是漢朝以來的四大將軍位.

這也就是為什麼李嚴拿到驃騎將軍+中都護署丞相府事,才等於亞於諸葛亮.

驃騎將軍有開府權的門票,能不能開就看皇上點頭,
而相較之下,諸葛亮自己就已經拿到開府權了.

署丞相府事幾乎等於代理丞相,
就跟當年阿亮的署左將軍/大司馬(=劉備)府事那樣.

北伐軍來看的話,有那個前XX後XX中XX左XX右XX的"實權"比較重要,
魏延這個時候是前軍師,先前是前部督,當時前部督已經由張翼接棒,
鑒於張翼在南中搞砸,正丟去北伐軍培養,前鋒軍的不動扛壩子還是魏延.

所以整個看比較重要,
魏延是前軍師征西大將軍,姜維是中監軍征西將軍,
姜維比魏延是小了一圈,但也小不到哪去,
不然也不會在那個諸葛遺命,把姜維弄成撤退備案.

: 推 AlisaRein: 魏略記載則是由魏延領兵                               12/29 21:48
: → chordate: 魏略裴松之就說那是敵國傳言之語，不得與本傳爭審        12/29 22:05
: 推 AlisaRein: 可是瑞凡，子午谷之策也是出自於魏略                   12/29 22:07
: → chordate: 子午谷裴松之沒有正面反駁                              12/29 22:08
: → chordate: 我這篇也沒有講到子午谷就是了                          12/29 22:08
: → chordate: 有人的看法式子午谷只是蜀漢對魏國放的假情報而已        12/29 22:09
: → chordate: 這也可以解釋為什麼子午谷計畫有一些難解之處            12/29 22:10
: 推 AlisaRein: 我要說的是，只因為裴說一句不可信…                   12/29 22:20
: → AlisaRein: 但不少史書(例如資治通鑑)在記述時常引用魏略的說法     12/29 22:20
: → chordate: 魏略講蜀漢的事其他很多差十萬八千里                    12/29 22:20
: → chordate: 講劉禪被賣，諸葛亮自己去見劉備                        12/29 22:21
: → chordate: 魏略講魏國事可以參考，講蜀漢的事，就真的只是傳聞而已  12/29 22:21
: → chordate: 可以拿來瞭解當時魏國人講的八卦，不能夠當真。          12/29 22:22

就像江表傳常常被糗說是"江東拿來婊外人"的傳,
魏略有名的一點就是"曹魏以外就只有(略)".

魏略比較像是曹魏的洛陽天龍人看世界這種視角(這好像也很江表傳...).

所以魏略記曹魏事的確可以拿來參考,
但只要魏略的事件發生不在曹魏之內,或是講話的人不是曹魏人,
那基本上可信度就直接砍一半去,
要嘛不是情報真偽不論,不然就是流言傳進來照搬,
或者是這就是我洛陽天龍人看境外賊人就是這種視角.

就像子午谷的記載,和魏略夏侯楙傳記載的夏侯楙就出現些微偏差.

這個C咖駙馬雖然武略不行,但養錢養生保身搞小老婆很有一套,
但在同樣出典魏略的子午谷部分,夏侯楙連保身都不敢了.

同樣魏略夏侯霸傳,夏侯霸流亡蜀漢以後的部分大概就是道聽塗說啦,
劉禪哪來的夏侯血脈兒子可以跟夏侯霸拉關係哩?
拉小張皇后出來叔姪認親就差不多了吧...

: → gtfour: 在孔明生前有得到孔明認可在他死後由魏延掌武事的記載 那   12/30 01:43
: → gtfour: 可是等於那些指控魏延謀反的人才是謀反了 這可是大大的政   12/30 01:44
: → gtfour: 治不正確                                                12/30 01:49

不過按照諸葛亮的性子,就算他有那個主意,魏延自己就砸鍋了.

魏延想要的是五丈原現地直接繼承兵權,
得不到就錯得更深,越陷越下去.

畢竟"現地繼承兵權"這並不符合諸葛亮長年的性格,
諸葛亮雖然是權臣,但他表現出來的身段,
就是"我諸葛亮的相權是來自劉禪的皇權",
皇上說我有權,我才有權,你魏延想要? 不是問我,去問皇上.

魏延如果乖乖殿後回家,那可能就有另外一番的氣象,
畢竟武官都幹到這程度了,還要他滾回去窩漢中就很不符比例,可惜他就老中二啊.

: → dinosd2: 東吳搶荊州到底是為了國內士族還是私人之怨啊             12/29 22:34
: → dinosd2: 後來證明給東吳佔荊州根本浪費了這塊地方                 12/29 22:34

就分贓政治啊,荊州就先戒嚴,潘濬這些荊州人就是維穩樣板,
後來孫權打敗江南style曹文烈有底氣搞獨立後,
孫登的太子府就設在荊州,代為管理荊州事務.

對交州也是類似,反正就是荊州和交州,由江東人去發號施令,
荊州搞戒嚴與維穩,反正有個超合作的潘濬與郝普,
交州不聽我就武力壓制,不然就不會有那個九真郡のたわわ之Ms.趙了.(喂)

: 推 serenitymice: 東吳真的GY到不行                                  12/29 22:38
: 推 KiSeigi: 後來只證明東吳根本不想打出去 顧好長江等別人農好輾過來  12/29 23:12
: 推 willytp97121: 靠背刺活命的國家                                  12/30 00:26

孫吳就... 只有我可以刺別人,別人刺我我會不爽,十足揚州style. XD

跟老曹聯手背刺關羽,就是被關羽和劉備G8太久,積怨深到不行.

你蜀漢在上游怎麼看都是個刺,我找一群呼呼嘿嘿搞你剛好而已.(諸葛亮表示很淦)

被曹P索求無度,我就找你曹文烈報仇,玩一局大的.

好啊你這東北王公孫淵敢搞我? 來人啊渡海北伐啦!! (雖然打消出兵)

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               「時は、山賊か猛獣とか武将より強い三国時代。」
                 https://www.youtube.com/watch?v=Fa04l8npKeA
               真・三國無双8 準神曲級BGM．戦闘3 -THE CRUELTY-

       這首曲子相當熱血,但為什麼會是面對山賊頭目或是強敵級猛獸才會用上呢?
                                     《真三國無双8 不知道算不算BGM推坑簽名檔》

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※ 編輯: Landius (36.229.242.96 臺灣), 12/30/2019 09:21:01
推 kirbycopy: 推
→ TED781120: 誒，大小張后沒兒子嗎。
→ Landius: 二主妃子傳大小張后沒寫有兒子,然後太子是庶出,庶長為嫡
→ Landius: 而且立太子的時期小張后才升皇后一年...
→ Landius: 加上太子死後,劉禪這個縣公指名的後繼老六就沒在管宗法,
→ Landius: 這樣看起來就沒有什麼嫡庶問題,都是庶長為嫡的概念.
→ TED781120: 看來劉禪對大小張后的性趣不大啊……
推 jaywang4: 說不定大小張后長得像爸爸...
→ kirbycopy: 那為何大張后走了後還要找小張后入宮 我還以為長相很合
→ kirbycopy: 劉禪胃口耶?
→ TED781120: 也可能剛好都生女兒啦……