噓 o07608: 最後一段,三國志蜀書二傳先主傳不就告訴你答案了 12/29 15:46
我以前看過三國志,但畢竟不是很熟,所以講得很保守
→ TED781120: 出生在那個時間點只能認命。 12/29 15:46
推 bladesinger: 要怎麼玩? 沒有兵權沒有地盤 模擬遊戲都玩不起來 12/29 15:47
→ bladesinger: 玩起來像是HOI4的流亡政府,聽起來很有趣真正能做的 12/29 15:48
※ 編輯: joanzkow (123.192.113.200 臺灣), 12/29/2019 15:48:41
→ bladesinger: 事沒多少,各路諸侯可玩性高太多了 12/29 15:48
漢獻帝至少是皇帝,擁有一定基本的權力,就是這樣才好玩啊
※ 編輯: joanzkow (123.192.113.200 臺灣), 12/29/2019 15:49:14
推 fallout2: 三國志六可挾天子以令諸侯 12/29 15:50
→ bladesinger: .......獻帝就是因為兄長被毒死才扶上來的魁儡,他的 12/29 15:50
→ TED781120: 劉備稱帝對當時他們勢力是必要的,因為曹丕已經先稱帝 12/29 15:50
→ TED781120: ,而且是禪讓,名目上劉備必須否定曹丕的正當性,也就 12/29 15:50
→ TED781120: 是把禪讓講成是弒上奪位。 12/29 15:50
→ bladesinger: 開頭就已經是漢室失去威信與全國掌控能力的時間點了 12/29 15:51
推 DarkKinght: 他沒有兵權在手上諸侯不可能會聽他的 12/29 15:51
推 REDF: 能活著就要偷笑的狀況 12/29 15:51
→ bladesinger: 不是你叫皇帝你就該有基本權力...獻帝打從他上台的那 12/29 15:51
→ TED781120: 當時情報流通速度很低,所以可以用這種方式維持漢政權 12/29 15:51
→ TED781120: 的正當性。 12/29 15:51
→ bladesinger: 刻就沒有維持自己權力需要的兵馬、財政、行政權了 12/29 15:52
→ TED781120: 然後說有權力就太小看曹操了,他連懷孕的皇后都能殺了 12/29 15:53
→ TED781120: 你當獻帝有什麼權力。 12/29 15:53
→ TED781120: 一個橡皮圖章而已。 12/29 15:53
推 a606152004: 什麼時候不問漢獻帝 現在問 大人快鍘他 12/29 15:54
推 serenitymice: 先主傳:「二十五年,魏文帝稱尊號,改年曰黃初。 12/29 15:54
→ serenitymice: 或傳聞漢帝見害,先主乃發喪制服,追諡曰孝愍皇帝。 12/29 15:54
→ serenitymice: 」 12/29 15:54
推 mn435: 王允那時還有機會之後就沒救了 12/29 15:57
推 supersd: 他唯一能做的就是利用皇帝的名號,拉攏外來的B來打倒專權 12/29 16:04
→ supersd: 的A,等B太大了再拉攏外來的C去打B,這些獻帝或他的臣子( 12/29 16:04
→ supersd: 王允)都有在做,殺董卓成功了,只是最後失敗,劉備或馬 12/29 16:04
→ supersd: 騰並無法打倒曹操 12/29 16:04
推 likeaprayer: 偏偏歷史上發展到這種情勢時 幾乎沒有誰能成功靠 12/29 16:23
→ likeaprayer: 拉一方打一方 最後把自己的權勢收回來的領導者 12/29 16:23
→ likeaprayer: 漢獻帝本身也不具有那樣的心思跟才幹 12/29 16:24
→ TED781120: 跟心思才幹的關聯很小吧,這種驅虎吞狼除非哪天拉進來 12/29 16:25
→ TED781120: 的外援是超級忠臣,願意把持大權後全部還皇帝,不然根 12/29 16:25
→ TED781120: 本沒辦法。 12/29 16:25
→ TED781120: 你拉進來的虎至少要跟狼一樣強,問題如果都是自己拼到 12/29 16:26
→ TED781120: 家底跟董卓實力差不多的軍閥了,怎麼可能甘願把手下勢 12/29 16:26
→ TED781120: 力送你。 12/29 16:26
→ TED781120: 而這個過程中被諸強監視,皇帝本身根本養不出勢力,這 12/29 16:28
→ TED781120: 種套路除非天命所歸,不然一定只能茍生,不能反殺。 12/29 16:28
推 P2: 找大家愛提的漢臣筍或幫他啊 12/29 16:43
→ TED781120: 荀彧(預)不是筍或…… 12/29 16:48
推 kasion: 樓上484連梗都不知道阿 == 12/29 17:37
推 kingion: 能做到就是秦始皇等級,不然就要等大政奉還這種天時人和 12/29 17:48
→ hollowland: 這個字都搞不太懂是玩梗還是真不會打 12/29 18:09
推 zonemaster: 唐憲宗有做到把全國割據的諸侯都打到都乖乖稱降聽話啦 12/29 18:19
推 www2967: 王老先生把董賊幹掉 結果穩贏招降搞到被流寇破長安 12/29 18:19
→ www2967: 漢室差不多就這樣亡了.... 12/29 18:19
推 youdar: 獻帝本身就是靠軍閥上位的,手上從沒兵權過 12/29 18:32
推 a25785885: 超級忠臣是指司馬乂那種嗎?歷史上可要背負八王的罪名 12/29 19:00
→ a25785885: 光是忠能才俊是沒有屁用的 12/29 19:00
→ a25785885: 皇帝自身也要有覺悟 指望能臣的下場就是害人身敗名裂 12/29 19:02
→ TED781120: 但是沒有那種超級忠臣,皇帝有覺悟也沒用。 12/29 19:17
→ TED781120: 有忠臣起碼能夠一搏。 12/29 19:17
→ leopika: 沒人發現-7? 12/30 00:20
推 ogami: 三國志大戰有啊 漢勢力不錯用 12/30 02:10