Re: [討論] 諸葛亮和姜維差在哪?

[chordate (封侯事在)]

: → gtfour: 孔明留下的正常配置是蔣費主政 配武魏延吧 不可能算進姜維  12/29 19:52
: 也是, 照這樣來看也算是姜維的野望, 可能並沒那麼重的師生關係
:

1.孔明看不看重姜維？

Ans: 當然看重，孔明認為馬良都還比不上姜維，在孔明在世的時候就升到征西將軍
     做身後退軍事宜的討論時，找的武將也是姜維。

亮與留府長史張裔、參軍蔣琬書曰：「姜伯約忠勤時事，思慮精密，考其所有，永南、季
常諸人不如也。其人，涼州上士也。」又曰：「須先教中虎步兵五六千人。姜伯約甚敏於
軍事，旣有膽義，深解兵意。此人心存漢室，而才兼於人，畢教軍事，當遣詣宮，覲見主
上。」。後遷中監軍征西將軍。

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2.孔明交代身後事有沒有要魏延主武事？

Ans:沒有，魏延是有那個資格主武事，但是孔明可沒有交代說要魏延主武事。
    三國志只有交代過後事要給蔣琬，益部耆舊雜記加上認為費褘可以繼任蔣琬。

亮數外出，琬常足食足兵以相供給。亮每言：「公琰託志忠雅，當與吾共贊王業者也。」
密表後主曰：「臣若不幸，後事宜以付琬。」

益部耆舊雜記曰：諸葛亮於武功病篤，後主遣福省侍，遂因諮以國家大計。福往具宣聖旨
，聽亮所言，至別去數日，忽馳思未盡其意，遂却騎馳還見亮。亮語福曰：「孤知君還意
。近日言語，雖彌日有所不盡，更來亦決耳。君所問者，公琰其宜也。」福謝：「前實失
不諮請公，如公百年後，誰可任大事者？故輒還耳。乞復請，蔣琬之後，誰可任者？」亮
曰：「文偉可以繼之。」

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3.那到底為什麼魏延沒有在孔明之後掌武事？

Ans:魏延自己搞砸，本來孔明的排序就是斷後魏延第一，姜維第二
    魏延不肯斷後先跑去燒棧道搞砸自己機會，姜維斷後的表現卻很好，
    「死諸葛能走生仲達」的傳說就是姜維領軍達到的成果。

秋，亮病困，密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等作身歿之後退軍節度，令延斷後，姜
維次之；若延或不從命，軍便自發

楊儀等整軍而出，百姓奔告宣王，宣王追焉。姜維令儀反旗鳴鼓，若將向宣王者，宣王乃
退，不敢偪。於是儀結陣而去，入谷然後發喪。宣王之退也，百姓為之諺曰：「死諸葛走
生仲達。」或以告宣王，宣王曰：「吾能料生，不便料死也。」

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4.姜維不可能排入孔明死後掌武事的排列？

Ans: 孔明身後的退軍事宜，是和姜維商量，斷後的排序，姜維也僅次於魏延，
     本來姜維當時在北伐軍武將中可能就是僅次於魏延的地位了，
     那魏延自己搞砸，姜維卻有很好的表現，
     之後姜維排入掌武事的行列不是理所當然嗎？

     所以諸葛亮死後，姜維就受蔣琬重用，
     『右監軍輔漢將軍，統諸軍，進封平襄侯』
     當時將軍職可能次於吳懿吳班而已
     蔣琬在漢中開府後，姜維就成為大司馬蔣琬的司馬，
     當初魏延也是當諸葛亮的丞相司馬啊。
     而論實際領兵的紀錄姜維也是最多。
     所以姜維在孔明死後，是順調在朝掌武事的方向前進的。

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我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗
腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的間歇也漸漸加長。初時每日發作一兩次
，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。
               ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋

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推 sinclaireche: 蜀漢的征西將軍位階不高吧，征西大將軍比較重要
征西大將軍就是征西將軍加大版，
如果征西將軍不重要那征西大將軍也重要不到哪去。

你要比魏延和姜維在孔明在世時官職，那當然是魏延比較高沒錯，魏延還有假節。
但是文章中也說了，他自己把機會搞砸了。
本來魏延就不是孔明指定的接班人，又把掌武事的機會搞砸，
那接下來輪到姜維是很合理的事。

再說魏延的性格，會不會甘於在蔣琬費禕之下也很難說。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/29/2019 21:16:21
推 AlisaRein: 魏略記載則是由魏延領兵
→ chordate: 魏略裴松之就說那是敵國傳言之語，不得與本傳爭審
推 AlisaRein: 可是瑞凡，子午谷之策也是出自於魏略
→ chordate: 子午谷裴松之沒有正面反駁
→ chordate: 我這篇也沒有講到子午谷就是了
→ chordate: 有人的看法式子午谷只是蜀漢對魏國放的假情報而已
→ chordate: 這也可以解釋為什麼子午谷計畫有一些難解之處
推 AlisaRein: 我要說的是，只因為裴說一句不可信…
→ AlisaRein: 但不少史書(例如資治通鑑)在記述時常引用魏略的說法
→ chordate: 魏略講蜀漢的事其他很多差十萬八千里
→ chordate: 講劉禪被賣，諸葛亮自己去見劉備
→ chordate: 魏略講魏國事可以參考，講蜀漢的事，就真的只是傳聞而已
→ chordate: 可以拿來瞭解當時魏國人講的八卦，不能夠當真。
→ sosmall77: 魏延就被丞相府那幾個衝康阿，費蔣董聯手婊魏楊
這也是長久以來的迷思，
魏延本身也是丞相府的一員，文章裡面就有說了，
魏延是丞相府司馬。從來沒有證據說，都在丞相府任職，
就會變成好麻吉，甚至好到要一起陷害一個大將，
如果是這樣，孔明幹嘛寫信給張裔？
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/29/2019 22:33:51
推 amaranth: 魏延自己作死怪不得別人，他如果只是抗命最後逃回來（
→ amaranth: 阿亮預估最嚴重狀況），也不至於有那種後果
→ gtfour: 我是覺得即使孔明生前有安排讓魏延主武事之類的話語 史書
→ gtfour: 上也不可能記載下來 魏延就是內鬥爭權下的失敗者 他必須是
→ gtfour: 個謀反者 蔣、費等賢相的接班統治才能安穩 如果有利於魏延
→ gtfour: 在孔明生前有得到孔明認可在他死後由魏延掌武事的記載 那
→ gtfour: 可是等於那些指控魏延謀反的人才是謀反了 這可是大大的政
→ gtfour: 治不正確
推 Dirgo: 真的大的就大司馬跟大將軍,征西大將軍本質還是征西將軍,只
→ Dirgo: 是擔任的人資格夠老所以綴個大字意思意思一下.