Re: [討論] 諸葛亮和姜維差在哪?

[flysonics (飛音)]

※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: 諸葛亮的隆中策有個很大的問題
: 就是他選荊州作為根據地
: 荊州是兵法上的衢地
: 不但對曹魏很重要,對孫吳來說更是上游命脈
: 蜀漢就是因為佔據這個地方而引來魏吳結盟連合打擊
: 才會讓關張劉先後死去
: 確實當年漢高祖也是佔據荊州後而得天下
: 佔據荊州可以牽制孫吳
: 問題是當時蜀漢根本沒能力保住荊州
: 應該先在後方累積實力待時機成熟後才奪荊州
: 後來荊州落入孫吳手中後
: 蜀吳才有了結盟的條件
: 龐統就是反對搶荊州的
: 只是他死太早了
: 沒人能牽制諸葛亮了
: 就是因為諸葛亮的戰略錯誤才造成蜀漢敗亡

錯錯錯錯錯

首先你要有一個概念 荊州不是一整塊不可分割的東西

荊州總共有九個郡
在赤壁之後　三國每邊各拿三個郡

南郡 零陵 武陵歸劉備
江夏 桂陽 長沙歸孫權
南陽 襄陽 南鄉歸曹操

每個人都拿了靠近自己的那塊
所以根本沒有你所謂衢地交地 我拿了就等著被其他人搶的問題



諸葛亮這樣的戰略用意很明顯

就是在這個短兵之地 只要有一家毛起來想要侵略
其他兩家就可以結盟把那家壓下去

從而讓這個地方變成一個政治上的僵局



你說的 龐統那句 荊州荒殘，人物殫盡 的意思
是指要劉備不要只想著用收復荊州其他郡的方式來增加自己三國鼎立的籌碼

因為比起來
曹孫除了荊州 都各自有夠深的腹地

劉備就算把其他郡拿回來了
腹地太淺還是很危險
所以才會要劉備去把益州吃下來


不是要劉備拿了益州之後 原本握在手上的三郡也不要了


開玩笑 這三郡沒有了
一來荊州膠著態勢馬上傾斜 魏吳只要一講好 蜀馬上就變兵臨城下

二來劉備等於在長江流域變相被鎖死在巴蜀
除了往上打沒法做任何其他牽制

那還玩個屁


只要腦袋清楚一點的人
想一下都會知道龐統這句話是怎樣 好嗎...



BTW, 這也要怪三國遊戲大多都是by郡去設計城池
州之類等級的概念是要會玩軍團才會出現的

才會讓大家講到荊州時
一堆人都想像成荊州就那麼一整塊一樣...


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  可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
  白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年…
 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                         金庸<白馬嘯西風>(完)

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→ rainnawind: 你怎麼會跟那個id認真……
→ chordate: 赤壁後桂陽、長沙一半還在劉備手上
→ flysonics: XD 對吼 難怪孫權會不爽
推 mekiael: 不過照這樣看劉備拿的三郡可能也是荊州最差的三郡吧
→ l6321899: 我覺得即使你幫他解答他也不會回應你...XD
推 amsmsk: 依照個性他等等會在回一篇
推 aegis43210: 南郡不差哦
推 afjpwoejfgpe: 桂陽長沙在入蜀成功之後就歸還了不是
推 thinboy543: 其實當初說關羽丟荊州也是傻眼，他也只有三郡，能威
→ thinboy543: 到魏吳不敢正面跟他對幹
→ chordate: 不是歸還，中間過程曲折，孫權派呂蒙偷襲三郡
→ chordate: 呂蒙攻下一郡、接收一郡、騙下一郡
→ afjpwoejfgpe: 南郡還留在手上倒是搞得孫權很不爽
→ chordate: 然後關羽和魯肅對峙，劉備親自帶兵從蜀支援
→ chordate: 這時傳來曹操攻下漢中消息，所以兩方講和，以湘水為界
→ chordate: 在劉備方大概認為荊州問題就這樣解決了。
→ chordate: 只是孫權不吃下全部荊州似乎不甘心
推 rainnawind: 其實吳蜀處不好從蜀末的永安之圍也可以看出來
→ rainnawind: 羅憲寧可投降曹魏死抗包圍也不要讓孫吳接受故地
推 amaranth: 劉備借的只有北荊，東南荊是追認現實主權而已
→ amaranth: 北荊講借，其實是孫吳把吃力突出部防線交給劉備承擔的利
→ amaranth: 益交換
推 amaranth: 雙方認知差距嘛，打個比方就是老劉千萬資金創業找小孫
→ amaranth: 談合作，小孫提供市價五百萬，但正被老曹企業壓制的外
→ amaranth: 圍產業當投資
→ amaranth: 老劉得到資本挹注幫小孫牽制老曹，各取所需
推 amaranth: 後來老劉資本突破五千萬，底限是利息六七百萬，小孫則
→ amaranth: 覺得應該給1/3股份才合理