Re: [問題] 以前的冷兵器決鬥該如何面對不同流派?

[RangerWang (油蝦王)]

最簡單的答案就是，明天來三重國民運動中心看我們辦的比賽。

我們除了本身有在辦HEMA的比賽Clash Of Steel，
（史實歐洲武術本身目前就有很多流派和系統）

還有個讓各文化兵器和流派同時上場的兵武盃
https://www.facebook.com/groups/epw.sparring/
今年是第六屆，
有長槍，混合組刀劍，單手刀劍和匕首四組

你至少會看到日耳曼系歐劍，義大利系歐劍，日本刀，中國刀劍以及其他兵器武術的選手。

你可以在現場看他們怎麼對付不同流派和文化的選手和兵器




複雜一點回答，

答案是跟各流派對打本來就可以


首先，真實的兵器武術是

在相近的人體動作基礎上，發展出來的不同判斷系統

兵器武術的核心是距離和時間的判讀，

動作本身差異倒是不多。



這和ACG中，不同兵器武術就是截然不同的動作，

練了某派就無法學其他系統，是不同的。

另外ACG中的招式往往是擺奇怪pose，打出特效。

真實的兵器武術招式更像是基本動作的combo或counter組合


簡單來說，遊戲中最接近真實兵器武術的，是你自己遊戲過程中練出來的距離感和反應判斷。那些畫面上的動作反而不是。




講回為什麼各流派能對戰很正常。

一般來講，兵器武術的系統會把交戰的情境做分類，

不一定是對方做出「特定一個的動作」，

而是對方進入了「分類系統中的某個情境」，

然後「從我的工具箱中掏出對這個情境的工具」

不同兵器武術系統是這個交戰準則分類或應對工具的不同



另外一些針對特定具體動作的技術，那些都是非常普遍的動作，

例如某招是「反擊右上斬的技巧」，

地球上幾乎每種刀劍都有右上斬或類似的動作

只要任何打出這個動作，你就是出你流派的counter，

然後看成功或對方怎麼反應，
對方反應又是你分類系統中的那類，以此類推

所以不會退回只拼力量和速度。



事實上兵器的世界中，力量和速度的重要性比空手世界少很多，

因為受過充分體能訓練後，使用兵器的力量和速度差異很有限。

不是像空手那樣無限量級和中量級跟本沒得打的情況。



For Honor 其實不是了解兵器武術的好素材，
他除了做出格檔架式外，本質上還是「玩家按按鈕放魔法」的遊戲，
尤其是後來出的新角，例如忍者，基本上都是魔法生物了


騎砍 或 kingdom come可能比較適合

補充，我看過HEMA呈現最真實的動畫是純淨的瑪麗亞，漫畫是狼之口XD


資料來源：
我自己就是HEMA選手，去年去美國打過比賽




最後補充一下，有個常見的比喻「一個劍術高手打十幾個槍兵」，

呃…這個比喻其實很脫離現實。

不論是日本武士或歐洲騎士，他們都是從弓弩槍戟，長劍匕首，摔角柔術這樣全方位練的。

就我們目前所知，日耳曼市民（自備武器是日耳曼市民法定義務）和傭兵或義大利傭兵也是這樣都練的，
你在德國老市政廳或版畫上很容易找到同時練各種兵器訓練的畫。



所以古代是不會有人腦抽風拿把長劍衝槍陣的

而且所謂劍術高手一定槍術也不差，因為他們各種兵器都是一起練的。

現代大多人主練劍，是因為沒人想扛2公尺長槍上捷運啦XD




※ 引述《AustinPowers (就是麥克邁爾斯)》之銘言：
: 最近剛接觸For Honor這遊戲
: 發現水好深，除了要有點反應能力之外，如何見招拆招猜招也是很重要
: 角色又很多隻，不熟對方的招式的話基本上就是被壓著打。
: 這是遊戲就算了，但如果放到真實場景，如果一個日本武士面對不同流派，
: 甚至不同民族的戰士如騎士或鬥劍士(雖然不太可能啦XD)
: 現實並不像遊戲裡被砍一刀就損一點血而已，被砍中可能就死了。
: 那要如何見招拆招甚至猜招，還是就是回歸最原始的，以力量跟速度來對決?
: 那流派跟劍術的影響其實就沒那麼大了？


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《甚麼是HEMA？史實歐洲武術簡介》https://www.youtube.com/watch?v=p7dDaBR04sc
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《2018 Clash of Steel 台灣HEMA賽　精彩總集》
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