Re: [問題] 現在格鬥遊戲為什麼在台灣是小眾遊戲

[justeat (小玉)]

格鬥遊戲不是只有臺灣小眾，全世界都很小眾。

卡普空杯的冠軍獎金才12萬鎂，跟LOL怎麼比。


前面有幾位版友，那種發言就是不懂FTG，

這就是FTG的一大問題----經常讓人搞不清楚狀況。

FTG太難懂了!

比起什麼招式難搓，搞不清楚狀況影響更大。


以SF來說，五代你要選誰當main角呢?

沒研究的人很可能選"隆"，畢竟隆是SF的招牌角色。

選了隆，你就注定運命坎坷。

很多時候，打輸不是你的錯，是你的角色太弱。


選了一個不弱的角色，經過了大量練習，你掌握了這個角色，

然後你被打成屎渣!


為什麼? 因為你沒有準備角色對策。

比如說打Cammy，你可能整場都被壓著打，就這樣被壓到死，

下一場你覺得一直守也不是辦法，好像找到了空檔，反擊!

這當然只是對手的frame trap，就是要騙你亂動你才會中連擊嘛。

然後你被打一套連擊，推到角落，關到死。


接下來你可能會把手把摔出去。


摔完手把，你可能會再想想。


如果是打黑暗靈魂，你會覺得王的動作很清楚，其實有點慢，

也許能閃過，如果閃過了....

我能反殺!!

於是你又去買了新手把。

如果是打SF，你會覺得對方的動作好像很單調，卻又無懈可擊，

越想越想越覺得這遊戲糞，

乾脆連光碟片也折了。

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推 sumarai: DBFZ被打到空中下不來也不能受身真的崩潰
噓 mayama0501: 冠軍25萬 有夠雲
→ max83111: 打人和打AI還是有差的阿
→ jkidd: 話說喜歡玩對抗真人的格鬥遊戲玩家,會喜歡玩魂系列嗎?
推 s921619: 因為和人對打 人是會學習和推測你的習慣動作並且變化的
推 Lex4193: XDDDDD
→ jkidd: 我是只有一開始玩,王的招式很新鮮,之後就在等他出破綻招...
→ Lex4193: sumarai: 所以DBFZ就觀賞性來說會越看越累阿
→ s921619: 如果魂系列的BOSS 是由真人控制的 絕對會變得更哈扣(?
→ dieorrun: 魂就很基本的立回阿
→ dieorrun: 然後問會不會喜歡其實很妙 遊戲不是單選題
→ jkidd: 所以每次看人推魂系列很好玩,但習慣玩跟真人打,覺得.....
→ blackone979: 惡魂的黃衣老人跟黑魂3的教堂之槍就會招玩家來當boss
→ max83111: 我都喜歡 畢竟 打AI和打人真的還是有差 感覺不一樣的
推 belion: 以黑魂3的 pvp , 我倒覺得會比 ftg較簡單 w
推 Lex4193: 說到這,其實對戰型ACT應該就是一個很好騙菜鳥入門FTG的方
推 guogu: <格鬥遊戲玩家 剛好最近買了魂三玩了兩天說說我的看法
→ Lex4193: 案了,循序漸進偷加FTG的系統,最好再舉辦電競啥的
→ guogu: 魂3並不是拼反應的遊戲而是熟悉動作的遊戲
→ guogu: 玩起來比較類似魔物獵人那種
推 belion: 魂系列，還能用其他道具，讓對方出包， ftgv可不行。且 ft
→ belion: g 遇到老手，新手會較有機會，被一次帶走，所以，樂趣？？
→ belion: ？
→ guogu: 初見的怪或王你不會知道他這個動作預備到出手有多久
→ guogu: 也不知道他這個動作到底是會尻幾段
→ guogu: 閃過第一下就想立刻反擊基本上就是噴血
→ belion: 沒，黑魂3還要熟環境，道具，換裝速度，但，以上，應還是
→ belion: 比不過 ftg vs 真人
→ shifa: 就問你一句，火影忍者算不算格鬥遊戲 XDDDD
推 StrikeBee: 黑魂啦Hollow Knight啦等等類型，重視的就是操作熟練度
→ StrikeBee: 及對策，會用腦子見招拆招的話會感受到自己變強的樂趣
→ Lex4193: 至少可以循序漸進的讓新手學會一些FTG的概念,增加未來被
→ Lex4193: 推坑的機率
→ belion: 喔，打王就另計了，我是指入侵狀況 w
→ shifa: 不過說到平衡度又是大哉問
→ belion: 我沒玩火影忍者 w
→ StrikeBee: 單以“對策“這點來說跟FTG其實蠻像的
→ shifa: 我不是說b大啦，是要問這一篇的原PO XD
→ max83111: 可以通用的就觀察能力和抗壓性吧
→ Lex4193: 對策對於ACT來說是基本吧,FTG最主要還是對手也會見招拆招
→ Lex4193: 的立回
推 fman: 同意你開頭講的，遊戲小眾是常態，該問的不是格鬥遊戲為什麼
→ fman: 小眾，而是那些大眾遊戲為什麼能大眾
→ shifa: 有動作要素的遊戲就是要準備對策啊，我玩洛克人也要有對策
→ Lex4193: 很多ACT就是敵人自己在打自己的完全沒管主角,朝空氣放砲
推 Landius: ACT的對策是你對CPU,但FTG的對策是你要面對對手的角色本
→ Landius: 身帶來的相性,以及對手的舉止
→ Lex4193: 洛克人在元祖前三代的立回感很強,後面就滿滿的套路臭
推 belion: 能在 ftg 活下來的老手，光是對策就比新手多了，如遇到好
→ belion: 心的老手，還會讓分給新人練，最後在打掉，這在機台或 ran
→ belion: k 都少見。機台如還是快速收掉新手，可能就有飛行物了 ww
→ shifa: 要我說格鬥遊戲小眾原因就是東巴太多，廠商只好不斷從系統
推 pheather: PvE的對策和PvP的對策還是有點不一樣,PvE的對策你準備好
→ pheather: ,打得過了,PvP的對策你準備好了,接下來還是要面對技量和
→ shifa: 面削弱老手的優勢。然後被老手罵說這不是OOO (攤手
→ pheather: 經驗的巨大差距
→ Lex4193: shifa: wwwww
推 yamatobar: FTG和RTS的高手都要很會判斷對手怎麼出招,這才難勒
→ belion: 而 doa 成功轉型(？), 就算是新手也能爽(？)
→ yamatobar: 就是因為這樣,這兩個類型的GAME後來才會式微
→ belion: rts 看 rp 就能學到一些事了，而 ftg ...就算看 rp ....
推 Arctica: 我倒覺得 除非你是要打職業還比賽的 只是打打線上的排名
→ shifa: FTG要人家講解啦，不講你就是拿錢跟生命(無誤)去試誤
→ Arctica: 倒也不需要玩到那麼極致XD
→ belion: 還是有東巴 w
→ shifa: 所以這種遊戲的玩家社群很重要，你跟一堆A咖打半小時的資訊
推 simon0131: 這樣講打lol也要對策啊
→ shifa: 比你虐一票Z咖的資訊量要多上太多
推 yamatobar: RP只是教你RTS高手的一些基本功,更深入的你別想知道XD
→ shifa: 小朋友很多時候打到腦熱根本沒辦法思考對策
推 belion: 新手要的是基本功 @@, 而老手，像是知道此 rp 的玩家，會
→ belion: 在啥時機作2礦，或是2家，甚至出兵時機 w
推 Lex4193: RTS的RP若以秒為單位,那FTS就是幀為單位的,理解難度有差
→ max83111: 也是要看看自己的等級就是了 不是說直接挑高手就學的多
→ max83111: 他講的東西可能對你都是天書了 吸收不了實戰也打不出來
→ Lex4193: 以確認來說,FTG和其他遊戲不在一個次元上
推 jkidd: 有道具的ftg可以參考袖珍快打，但也沒那麼簡單
推 tim0821: 雖然會虐新手，但是戰後要來檢討跟教學的時候，很多新手
→ tim0821: 也不太想聽...會來開檢討會的都是老手了
推 belion: 玩機台版，用生命去體會 ww
→ shifa: 所以說大家玩遊戲的目的並不一致啊
→ shifa: 老手喜歡鑽研系統，新手只是想獲得成就感（挑贏）
→ tim0821: 玩FTG，對新手來說比起技術，心態才是進步的動力..但是一
→ tim0821: 般玩家都是抱著娛樂心態來玩，真的會想研究的..我遇過的
→ tim0821: 都是玩過其他FTG的格鬥玩家，真正想切磋的新手大概上課2
→ tim0821: 個月就棄了
→ shifa: FTG的概念就是把這兩種族群綁在一起
→ shifa: 魂系列不想PVP還可以拔線玩，格鬥遊戲拔線玩真的是玩爽的
推 StrikeBee: 事後的檢討的確是變強的必要事項
→ shifa: 所以我才說格鬥遊戲打不開在於東巴太多
→ max83111: 其實現在的環境也很難新手打老手了阿 排位機制只會讓你
→ shifa: 打個沒記戰績的野台也要斤斤計較勝率
→ max83111: 撞到ELO差不多的人 強的會上去
→ shifa: 想玩個新角還要刻意開新帳號虐菜
→ shifa: 新手也不是說只想當龍傲天平A救世，但是整天被虐
→ shifa: 如果是朋友搞不好還會嗆「我還沒有用全力」能留下來的
→ shifa: 真的是很有愛 XD
推 belion: 沒喔，還是能遇到老手打新手，這只是再開一帳的問題 w
→ max83111: 那種心態有問題吧 沒事開新帳號虐菜什麼的 LOL也有這種
→ max83111: 的阿 就跟上面說的一樣 東巴型玩家
推 ray90910: 格鬥遊戲在台灣有大眾過嗎？
推 belion: 至少，我在 doa 5到lr. , 一直都有
→ belion: 5＋也是 w
推 arrenwu: 我是覺得如果要推廣的話，官方要想個機制避免讓新手一直
→ belion: 新人遇一次，就..
→ arrenwu: 聽到老鳥講什麼「大家都是這樣被虐上來blahblah」
→ arrenwu: 我不清楚FTG為什麼老鳥很像對於新手陣痛期長很自豪
→ arrenwu: 這其實對遊戲機制來說是大缺陷
→ belion: 那句台詞，常見 w
推 arrenwu: 那句還不太對，我想靠北的是「不習慣被虐就別玩了」這種
推 belion: XD
→ max83111: 如果說來源是東巴的話 可以說是無法可管吧 除非抓複數
→ max83111: 帳號玩家
推 hitsukix: 東巴到哪個類型都會有啦..LOL一直開小號的多的是
→ dieorrun: 不然要怎麼辦 純對戰遊戲不就這樣 一個贏就要一個輸
推 arrenwu: 競技遊戲是有輸贏，但我搶的是「態度」
→ dieorrun: 除非你打打電腦對著木樁接技就爽 不然怎麼可能不被虐
→ arrenwu: 但FTG的老鳥有相對高的比率覺得那新手陣痛期很屌
推 belion: 喔！！！出來惹
推 Lex4193: 只能多猜拳而少連段,說真的連段除了讓高手為付出努力熟練
→ dieorrun: 就算都是新手也會有比你強的新手 這又要怎辦
→ arrenwu: 你打LOL也是會輸啊 輸贏根本就不算啥
→ Lex4193: 碾壓新手很爽外,無論對立回確認或觀賞性來說都很有限吧
→ Lex4193: 就是要讓菜雞多一點讓他們可以一起玩阿...不要上去都只能
→ Lex4193: 望老手而興嘆
→ max83111: 所以遊戲公司現在大多讓系統簡化或加入新要素吸引新手
→ max83111: 不是嗎 鐵拳新增那個類似大絕招的東西就是這樣啊
推 Lex4193: 對阿,菜鳥就是喜歡這種效果誇張明確的東西
→ Lex4193: 我們繼續說吧,任何競技類的遊戲最好遊戲人口都是紡錘型的
→ dieorrun: 態度是拿來要求自己的
→ Lex4193: 結構,也就是中間在勝率50%上下的中產階級佔最多數,勝率超
→ Lex4193: 87%的頂層為少數,連戰連敗的底層也在少數,如果底層人口想
→ Lex4193: 退坑,那只要新加入的人多於流失的人口就好,關鍵在中產
推 belion: 休閒玩遊戲的態度是啥？@@，想請教 @@
→ Lex4193: 或者只要延緩流失速度就好
→ Lex4193: FTG就是一個M型社會或倒金字塔型社會
→ Lex4193: 倒金字塔說的有點誇張了,總之就是金字塔頂端那批人太強了
推 arrenwu: FTG 現在的情況就有點像圍棋
→ dieorrun: 休閒玩遊戲的態度就是爽就好 沒有啥新手老手就要怎樣
推 belion: 原來如此， 看是誰爽就是惹 w
推 arrenwu: 不過現在遊戲都有 elo-matching了 新手要找到新手不難吧?
→ max83111: 除非是開新帳號拉 不過格GAME線上MATCH要重買的 打上去
→ Lex4193: 除了大亂鬥和街霸外都很慘啦,不紅或退流行後線上就只剩老
→ Lex4193: 中帶虐菜了
→ dieorrun: 有RANK制又老愛說會有東巴 問題哪個競技沒有
→ max83111: 就換新帳號的人應該沒那麼多吧 更別說現在還會把你別的
推 belion: 新手互 k , 贏的上去，再被打下來， loop
→ max83111: 角色的初始階級因應你的最高階級做提升 要虐菜也沒這麼
→ dieorrun: 還有一些是本來底子就厚的 換遊戲又不能繼承RANK
→ Lex4193: 其他遊戲的低RANK不怕找不到人阿,但是FTG會找不到人
→ max83111: 簡單啊 我之前換練別的角色也是連掉了10段左右才往回爬
推 luohou: 剛買sf5幾天 都在rk練角xd
→ max83111: 的 那過程也是蠻爽的 代表自己慢慢練會了
→ dieorrun: 本來FTG就是很挑玩家心態的遊戲 與其在那邊系統很友善
→ dieorrun: 不如像DBFZ那樣聲光效果拉到頂 看了爽還比較好賣
→ arrenwu: 所以FTG現在新手少到這種程度喔？
→ Lex4193: 就算是休閒誰願意上去給別人當沙包,這跟佛系是兩個概念
推 belion: 挑玩家心態辣，玩家心態 :D
→ dieorrun: 不可能完全沙包到什麼都學不到 這年頭又沒啥連段連死人
→ max83111: 不是阿 風潮過去後 新手少了入門變難這有什麼辦法
→ Lex4193: FTG如果系統弄簡單爽快點,角色有魅力和話題性點,應該還不
→ max83111: PVP遊戲風潮不在後都會這樣的吧
推 winiS: 必竟現在都線上了，沒有啥米新手村喇
→ dieorrun: 1對1遊戲就這樣 一直在那邊戲謔能怎樣?
→ Lex4193: 至於找不到人啦,SF雖然有名但畢竟是老面孔了,這世界上有
→ Lex4193: 很多人是光看到老面孔就不想玩的信不信
→ dieorrun: 玩得下去能從進步找到樂趣就玩 覺得只能當沙包就別玩
→ Lex4193: 還不如弄些FATE格鬥或GBF格鬥看能不能騙一些手遊玩家進來
推 belion: 又出現惹 w
→ dieorrun: 正常不過的說法 要被搞得好像老害一樣
→ Lex4193: 格鬥遊戲的上進心就是競爭心和不服輸阿,不喜歡輸的感覺的
→ belion: 廠商也是要賺錢的，永遠是同一圈的人，要怎麼賺開發費？
→ dieorrun: 啥叫又出現了 反駁我 或者說出比這個更正論的理論阿
→ Lex4193: 人被虐菜,九成九會乾脆放棄,只有剩下一成性格頑固或天賦
→ Lex4193: 異稟的會留下來報仇
→ belion: 沒阿，說的對 rr , 所以有事？w
推 luohou: 就我這幾天打rk 是沒到被虐的程度
→ dieorrun: 你才有事吧?
→ max83111: 現階段的老遊戲 低牌位的問題應該是排一場不知道要多久
→ Lex4193: 總之,格鬥遊戲該開新IP了,不管ARC或CAPCOM或SNK的IP都中
→ Lex4193: 年了,買版權物改編也不完全是辦法
→ Lex4193: max83111: 阿就沒新人阿XD
→ max83111: 沒辦法囉 老遊戲嘛 ARC目前有新GG 雖然我比較期待BB
→ max83111: SNK最近的侍魂也算重啟了 卡普空...我不覺得他會放棄快
推 belion: 沒新人，就廠商難賺錢，難有下一款遊戲，而遊戲伺服器也是
→ belion: 要錢，而一直是同一圈人，很難有進展
→ max83111: 打這招牌就是了 畢竟被招牌歷史嚇跑的人應該不會比吸引
→ max83111: 的多吧 至少SF5感覺是有做起來 儘管老玩家好像很不爽
→ Lex4193: 需要新的IP和新的女角可以舔
→ dieorrun: 這年頭一堆遊戲都在簡化了 結果是什麼
→ dieorrun: 新手還是嫌太難 老手嫌太猜太凹
推 scropio1190: 沒差啊 他們在那邊鬼叫也不會影響格鬥遊戲沒人玩的
→ scropio1190: 事實
推 belion: 挑玩家態度辣，玩家態度 (*ﾟ∀ﾟ)
→ dieorrun: 又要開始一搭一唱了
→ max83111: 真的沒人玩的話比賽也不會辦拉 EVO還不是盛況
推 Lex4193: SF已經算是很有新人了,大亂鬥也是歷久不衰
→ max83111: 只單看台灣的話的確是少 但海外就不是這樣了
→ dieorrun: 再說 是有人在悲憤格鬥遊戲沒人玩 大家快來玩嗎?
→ max83111: 而且這年頭網路對戰也盛行 各遊戲也有自己的社群 跟沒人
→ max83111: 差的遠了
→ dieorrun: 玩格鬥遊戲的有人會不接受新手越來越少 覺得很不平衡嗎?
→ dieorrun: 老愛講的活該沒人玩
→ Lex4193: 我覺得真的想讓新人進來就要像SF那樣一次到位啦
→ Lex4193: ARC做的扭扭捏捏心不甘情不願,難度十分倒退一分就很委屈,
→ Lex4193: 菜鳥來看他們至少要倒退到五分在來談有壯士斷腕的絕心
→ Lex4193: 決心
→ max83111: 為了吸引新手讓老人跑光不見得好啊 SF5現在不就毀譽參半
→ max83111: 變革就算有需要也不能操之過急和用力過度吧
→ Lex4193: 你要換個角度想,老人他們也沒得選,不爽大不了別玩
→ dieorrun: 就不要斷到連命都沒了 操作簡單到不行的dive kick我看
→ dieorrun: 也沒多紅
→ Lex4193: SF5在系統面就老人在罵,新人根本也不懂那麼細的判定和幀
→ Lex4193: 數問題,最主要還是劇情模式太簡陋讓SF5作實半成品的罪狀
→ dieorrun: 看最近FTG的銷量 要賣的好 畫面聲光效果重要多了
→ max83111: 你要想 今天他們會這樣不惜一切毀掉老手建立起來的技術
→ max83111: 難道新手不會變老手嗎? 哪天同樣的事情發生在這些曾經
→ max83111: 的新手身上 難道會好受? 結果來說真的有把玩家留住嗎
→ Lex4193: 新手無從比較阿,其實遊戲本來就有點既得利益的味道,只要
→ Lex4193: 自己能玩出成就感而贏過別人哪管遊戲深度怎樣
→ Lex4193: 你去跟四或五入門的玩家說三三多好多深他們也無感
→ Lex4193: 梅原和東大除非退坑,否則CAPCOM怎樣搞他們也只能含淚吞下
→ Lex4193: 去,老玩家除非基數夠大,否則照顧他們也沒太大意義
推 jkidd: 現在apex射擊遊戲都推sbmm，都保護廣大新手(可能願意花錢)
→ jkidd: ，老手只是佔裡面的0.5%
推 googlexxxx: 希望跟渴望被虐都可以去玩開放式世界遊戲，不只一招可
→ googlexxxx: 以被殺…是花式死法
→ Lex4193: FTG節奏是以幀計的,不管是OW,吃雞,APEX,花枝,都是節奏和
→ Lex4193: 對抗強度沒那麼高,能找得到其他事情做才受歡迎
→ Lex4193: OW和花枝是可以不用玩輸出(雖然暴雪強制222還是很蠢),APE
→ Lex4193: X和吃雞是可以當作郊遊玩
→ austincold: 至少FTG遊戲還是有在推陳出新，RTS的未來是一灘死水
→ Lex4193: 不擅長玩XX但是想玩XX=這是非常大的潛在市場需求
推 groundmon: 講得很直接，但是滿精闢的。PvP遊戲，玩家都不想輸，自
→ groundmon: 然要研究相剋或meta，到這邊都是常態。但格鬥遊戲你要
→ groundmon: 花更多時間才能掌握一個套路，結果就是更多精力鑽研，
→ groundmon: 更晚得到回報
→ jkidd: RTS未來是一攤死水,要看續作是不是好玩,像世紀帝國二代決定
→ austincold: 好像1on1的遊戲都會逐漸式微，上手更難的RTS檯面上只
→ austincold: 剩星海系列，而且剩下的都是老玩家，基本沒新人了
→ jkidd: 版,還有韓國比賽現在都推回星海一代,顯示可能是續作不夠好
→ austincold: 韓國有sc1的聯賽是因為他們的特殊情懷，但不管sc1還是
→ austincold: sc2都沒有新人加入了，sc2歐美還是有新人，韓國就....
→ Lex4193: RTS最熱門的時期IP種類還是太少,可能歐美的托辣斯較氾濫
→ Lex4193: 日本電玩經歷過FC到PS2的百家爭鳴,所以後期就算開始兼併
→ Lex4193: 也還是留下了大量IP
→ shifa: 對啊，格鬥遊戲這個環境打得下去就繼續打，打不下去就算了
→ shifa: 然後總是會有一群人在問為什麼格鬥遊戲會變成小眾遊戲 XD
推 jkidd: 光一個瑪利歐網球線上就被幹譙像格鬥遊戲了，瑪利歐相關系
→ jkidd: 列賣最差的一作xd，1vs1的原罪
→ Lex4193: 瑪網是因為線上作太差還有單機完成度有問題,N64的一代可
→ Lex4193: 是百萬名作
噓 bodhi: 鬼扯一堆 不過就是2D格鬥的攻守換邊時機 90%對攻擊方有利
→ bodhi: 你說的這些 都是因為招式設定 讓出招被擋還能有利再出招
→ bodhi: 2D從我小時候 就可以一直出招 直到打到敵人推出範圍外
→ tim0821: 就算被角落壓制，防守方也還是可以抓到破綻確反或逃出角
→ tim0821: 落回到中立，只是那一瞬間的破綻很吃反應跟練習
→ tim0821: 有些破綻是畫面看起來沒破綻，但是實際判定點比較偏，可
→ tim0821: 以根據站位距離跟角色差異躲掉...就算有壓制優勢，沒有到
→ tim0821: 90%那麼誇張，頂多是角色相性不利，逃出手段變少而已
→ tim0821: 不然尖端玩家是怎麼用不利對決的角色，還保持高勝率打中
→ tim0821: 階玩家？