Re: [閒聊] 去日本當漫畫家助手

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

漫畫或輕小說這類行業阿
其實就像賭博一樣
反正不需要什麼成本
技術門檻也不高
你題材像ONE或天原一樣吸引人
或是跟西尾維新或鐮池和馬一樣腦洞夠大
只要能爆紅一部作品或是動畫化就可以脫魯變溫拿

日本也有一億人口，就業市場競爭壓力很大ㄉ
再加上泡沫經濟，連一般企業都傾向於使用外勞或是派遣工了
ACG算是勞力密集產業，也減輕了不少就業壓力

但也不是說當助手就沒前途
比如說刃牙，海賊王，魔法老師，火影忍者等這些熱門作品的助手
年薪也是有成百上千萬的
跟對老師，跟對漫畫家，就算一輩子當助手收入也會很體面

像＂漫畫家與助手＂中，黑井賴奈那種超級助手也是存在的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
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推 yao7174: 天原也是腦洞派的吧 他的一堆單篇都"逆轉發想全壘打"
推 a25172366: 不用成本？分鏡哪些都不用學？？
對天原和ONE那些確實是零成本阿XD
寫輕小說的有些甚至只有國中以下的文筆咧XD
推 chewie: 前陣子推特出現很多單篇 也是賭話題性單發轉連載的機會
社畜魅魔就是推特轉正的例子之一
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 08:23:41
→ arrenwu: 我覺得舉ONE是個不好的例子，他分鏡畫得相當好
→ chewie: 天原真的蠻特例的 他幾乎都是單幅單格跟雙格 貞操逆轉世界
→ chewie: 原作版已經是他最像傳統漫畫的作品了 不過他也蠻努力創作
→ chewie: 的啦
→ chewie: ONE 是基本分鏡不錯 天原則是沒在管分鏡啥的XD
推 a25172366: ONE分鏡很好的好嗎..
推 fossileel: 講得好像西尾只有腦洞夠大……
噓 getter5566: 不懂裝懂。ONE的分鏡很好，OK?
問題是我從頭到尾又沒說分鏡= =
ONE的畫工就連同人都拿不上檯面阿
難道漫畫只有分鏡而已嗎?
推 fidic1643: 門檻低 成名難阿 上下限極大的產業 跟藝人 運動員差不
→ fidic1643: 多
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 08:44:12
推 arrenwu: 你的第四行講「技術門檻也不高」，問題是分鏡是決大多數
→ arrenwu: 人畫漫畫遇到的門檻，甚至在Jump上連載的都是
→ arrenwu: 之前Jump那個被腰斬的ZIGA就是分鏡有嚴重的問題
→ arrenwu: 已經到了連閱讀都覺得很奇怪的地步
分鏡只是漫畫其中一個要素,就算分鏡不錯,他的圖畫其他方面也是水準以下
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 08:46:01
→ arrenwu: 但ONE已經跨過一個絕大多數人都跨不過的門檻了
→ arrenwu: 所以才說ONE並不是一個好例子
我覺得看整體比較重要
他並不是整體都在平均以上而分鏡特別突出,而是都平均以下只有分鏡突出
這不只連在同人都無法存活,也可以說成是點數都用在分鏡上了
今天是網路這個媒介才讓他有機會用題材爆紅,而不是他的分鏡使他受人注目
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 08:48:50
推 hitsuchi: One爆紅就是劇情和分鏡很強啊XD
是不是畫力點數有限都點在分鏡上了而其他一蹋糊塗,這是個問題
別怪我太嚴苛,只有分鏡好而其他都差,這真的不是一個可以說嘴的事情
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 08:52:12
噓 gn00851667: 其他都差? 好漫畫說故事的能力占了一半阿
推 hitsuchi: 我覺得他當時只是畫爽的吧，後來超能百分百就差蠻多的
→ hitsuchi: 最重要還是劇情啊，比起好畫工，寫出好劇情更難
→ gn00851667: 一個作者有2部原作被動畫化 這要是只有分鏡好...呵呵
推 a25172366: 分鏡好還有劇情也好好嗎..
推 arrenwu: 看整體比較重要？ 啊是不是就爆紅了？
→ arrenwu: 你的整體怎麼看起來不太整體
→ skyofme: 我覺得ONE只是畫的比較非主流欸
→ arrenwu: 用ONE來說門檻低實在是很奇怪的事情
→ skyofme: 我指畫功的部分
噓 arcss: 技術門檻不高 ZZZzzzz
噓 worldark: 零成本？ 這ID不意外
→ arcss: 你先試看看用10個字、100字、1000字、2000字描寫同一個房
→ arcss: 間，在來跟我說寫小說技術門檻不高 ZZZzzzz
噓 a25172366: 那請舉例平均以下的"平均"是什麼，有統計數據嗎?
→ nadleeh: 挺有毅力的
→ m3633998: 入行技術門檻低，要能吃飽的門檻就突破天際了。
→ m3633998: 而且分鏡跟劇本才是漫畫的核心吧，畫功好像倒是其次
我只針對ONE的畫來評價而已
沒說故事不好
他的畫除分鏡外都差還需要否認?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 09:26:01
推 numwnumw: 為啥一堆人把零成本跟分鏡故事好壞講一起啊= =？又不衝
→ numwnumw: 突，爆漫王也說過，漫畫你只要有紙筆就能畫，寫小說你
→ numwnumw: 有台手機就能寫，這些東西是幾乎人人都有和隨手可得的
→ numwnumw: 資源，任何人想做就能做，成不成功是另一回事，當初一
→ numwnumw: 拳就是拿來練手的作品，造成低門檻零成本之中的差異就是
→ numwnumw: 時間和構思，但哪個工作不是用時間心力換取報酬？漫畫家
→ numwnumw: 、小說家就是相對其他職業不用考證照不用學歷或是購入
→ numwnumw: 什麼特殊器械才能入行的職業啊
我也不知道上面那些人到底吃錯什麼藥
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 09:28:57
推 brianoj: 人多 競爭壓力大 人少 市場太小 競爭壓力還是大
推 arrenwu: c哈 照你那講法，軟體工程師技術門檻也很低了，只要有手
→ arrenwu: 可以按鍵盤就好
→ skyofme: 你這問題可能就跟前幾天我在艦B版看到的有人在那邊問怎
→ skyofme: 麼那些畫師的基本功骨架都畫不好的感覺很像
→ arrenwu: 你如果只是要塗鴉 那當然沒門檻，但這篇講的是「行業」
→ arrenwu: 不然C_Chat上面人人都可以寫helloworld怎麼軟體工程師這
軟體工程師要證照要畢業證書,當輕小說家或漫畫家又不看你那個
我覺得意思很明顯,就跟其他行業比,相對來說低門檻又有翻身機會
總比當勞力派遣工或便利超商打工好多了
這麼簡單的事情到底有什麼好雞蛋裡挑骨頭的?
→ astrayzip: 樣就射了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 09:39:52
推 numwnumw: One的一拳超人確實是塗鴉等級啊，是後來畫多了靈能才越
→ numwnumw: 畫越精緻，但他還是以塗鴉等級的作品“入行”了啊
推 arrenwu: 塗鴉等級是你講的
→ skyofme: 漫畫家又不是畫家
→ arrenwu: 不把分鏡當門檻才會說那個叫做塗鴉
推 astrayzip: 很多連分鏡都沒有啊
→ skyofme: 糾結在畫的精不精緻去點評幹嘛?
→ astrayzip: 草稿級轉連載請人代畫的不只one
→ astrayzip: 裡面不少連分鏡都是oo等級
推 arrenwu: 軟體工程師不需要證照...甚至不需要特別的畢業證書
大部分都是要看證照的,你想當SOHO族也要有作品才容易接案
並不是只會用OFFICE就叫作工程師好嗎......
而作漫畫這行的哪一家出版社要求學歷和證照的?
在小說家連載更是誰都能發文

我覺得你們就是很無聊的雞蛋裡挑骨頭
我也有舉天原為例
而且正如你們所說的,甚至連分鏡都不是職業漫畫家的基本門檻
那說沒有門檻有什麼問題阿?

你們是不是看我罵的作品多了所以不爽想報仇阿?
→ skyofme: 面試有證照可能有加分啦
→ skyofme: 單純要靠寫程式吃飯不用證照就是了，連本科都不一定要
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 09:48:22
→ RX11: 有證照是加分啦，可是真的不算必要
→ skyofme: 如果你有本事端出一份說服的了人的實績跟作品，證照跟學
→ skyofme: 歷只是用來篩選普通人的篩子而已
實績也是門檻阿
寫程式沒辦法臨時抱佛腳,業主當然會要你證明自己會寫
但ONE和天原的畫力就真的是非常低啊
他分鏡好也掩蓋不了整體畫的差的事實
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 09:50:52
推 arrenwu: 照你這說法打籃球當職業門檻也很低囉？
→ arrenwu: 是你搞不清楚，那些能連載的早就跨過超多門檻了ˊ
→ arrenwu: 只是跟其他pro比有相對的缺點
→ arrenwu: 就像NBA球員絕大多數都會有缺點被批評，但你光是要當個
推 brianoj: 軟體算是最不用看這些有的沒的東西了
→ arrenwu: 板凳 就要跨過超級高的門檻
→ brianoj: 美術或設計還要弄作品集也很麻煩阿
推 numwnumw: 我發現大家在釘的點都是已經成名有穩定收入的漫畫家是
→ numwnumw: 有付出成本的(時間練出來的畫技，分鏡、構圖技巧、故事
→ numwnumw: ，有一定成熟度)，但原Po的重點是入行門檻低，亦即人人
→ numwnumw: 都要做可以，今天一個路人隨便在網站自己畫畫四格連載也
→ numwnumw: 能說自己是漫畫家，有沒有收入又是一回事，所以原Po說是
→ numwnumw: 賭博，要嘛花了時間沒回報，要嘛被出版商看中賣錢，就這
→ numwnumw: 樣，至於要別人先寫什麼幾百字小說看看還是先畫幾頁漫畫
→ numwnumw: 出來的，其實要我來做沒什麼困難，只是難不難看而已，
→ numwnumw: 我每天畫一篇我摳腳趾的漫畫也能說我在連載，是這個意
→ numwnumw: 思
→ skyofme: 所以人家是漫畫家不是畫家，他那種你們說塗鴉等級的畫我
→ skyofme: 看還沒多少人塗的出來
arrenwu:
想成為職業運動選手要經過多道關卡篩選,要先有比賽實績
在漫畫這行你可以具體說出有什麼門檻??
分鏡不是門檻,也有人分鏡差
畫技不是門檻,也有人畫技差
甚至連編劇都不是門檻,有些漫畫家就找別人當編劇,有些就乾脆當插畫家或助手
漫畫家沒有一個很明確的唯一的門檻或是一定會紅的標準
→ skyofme: 自稱漫畫家跟公認漫畫家差別很大吧? 你也可以寫個hello
→ skyofme:  world丟到git hub上自稱工程師啊
推 astrayzip: https://i.imgur.com/4m911m9.png
→ astrayzip: https://i.imgur.com/FGenVeS.png
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 09:56:40
推 numwnumw: 每個行業的“職業級”“頂尖級”當然門檻都不低，但原Po
→ numwnumw: 的重點在“入行”門檻
我就說了,我不懂那些人糾結的點在哪裡= =
→ astrayzip: 不，塗鴉等級的網路漫畫家還真的不少板眾都畫出來的
→ astrayzip: 急戰五秒的原作分鏡跟作畫就…
噓 YoruHentai: 你這樣說 設計師也沒有門檻啊 難怪台灣設計只能吃屎
廣告和造型設計師要有作品有實績,工業設計師更是要一堆執照
想當漫畫家,投稿不成也可以出同人本或在自媒體上發表,若有人欣賞就會主動找你商業化
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:00:27
→ astrayzip: 跟one同年代不少網路轉連載的連分鏡功力都不行
我沒否認ONE分鏡,只是為什麼你們的口氣說得好像只有分鏡重要而已阿?
聽你們的口氣好像分鏡就佔了畫力八成一樣的重要性
我知道你們不是那個意思,但ONE確實是凸顯漫畫和小說這行只要有特定優點就有可能翻紅
ONE和其他作家凸顯了漫畫和小說的消費者對多方面的缺陷的容忍度非常高
而不是展現其有門檻的一面
因為也有人不擅長分鏡但一樣會紅,漫畫和小說這行並沒有明確的技術上的門檻
→ skyofme: 西恰還都人均懂日文是吧
推 a27358942: 要看在哪個雜誌，如果只是去日本畫漫畫那真的不如留台
→ a27358942: 灣
→ a27358942: 就以想在jump連載來說，起碼就得跨過連載會議。
→ a27358942: 多少人準備了好幾年還是沒辦法在jump連載
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:06:18
推 vvvvaaaa: 現在的輕小說就是笑話，你可以看到一百種爛文筆寫出來
→ vvvvaaaa: 的異世界穿越，輕小說的門檻大概就是識字吧。但是文筆
→ vvvvaaaa: 爛沒關係，只要題材賽對插畫夠硬，你就是下一個骨王或史
→ vvvvaaaa: 萊姆
推 shadowdio: 西洽是人均小說漫畫插畫日文導演聲優都略懂
推 k12795: 笑死 舉錯例子直接翻車
哪有舉錯阿,ONE就只有分鏡和編劇兩樣優點其他都很爛阿
更何況編劇和分鏡從來就不是漫畫這行的基本門檻
是有些人像你一樣沒事愛找碴而已吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:18:07
推 bobby4755: 重點還是要好看跟堅持長時間創作啦
噓 boyce02: .
→ notneme159: 你對成本的概念很奇怪 僅考慮量化而已嗎
推 berice152233: 我知道原PO想表達什麼，只是用詞要再修飾，現在看
→ berice152233: 起來就好像是在說他們的成功是撿來的一樣
推 berice152233: 事實上就是你話說得很難聽並且很難說服人
噓 sillymon: 誤導給噓
噓 xdctjh: 天真
→ nbcr: 你的說法就是說拿草稿交稿的富堅也是渣渣囉ww