推 YoruHentai: 漫畫不用道具設備 不用出名賺錢嗎== 01/06 10:31
→ YoruHentai: 沒人看你漫畫賺啥 01/06 10:31
我只談入行門檻,不談收入,你去外面擺攤或自己執業也不一定會賺錢阿
→ kirbycopy: 我覺得漫畫門檻比很多職業都高 大部分職業是可以透過學 01/06 10:32
推 astrayzip: 應該說作品走紅的機率跟畫工沒有正相關比才對 01/06 10:32
→ kirbycopy: 習掌握基本門檻的 漫畫不論是畫工、分鏡、編劇都蠻吃天 01/06 10:33
→ astrayzip: 一拳還沒重畫前就紅了 01/06 10:33
→ kirbycopy: 份的 不然為何有人畫一輩子分鏡依然爛 畫工沒啥進步 01/06 10:33
→ astrayzip: 但是你要把人氣轉化成商業價值還是要有一定程度的畫工 01/06 10:33
→ kirbycopy: 編劇能力依然是0 01/06 10:33
→ astrayzip: 你看one要是直接出版草稿還會有現在銷量嗎 01/06 10:34
推 landysh: 沒有東西是不吃天份的，你很難斷定能力一輩子沒長進是不 01/06 10:35
→ landysh: 是天份問題 01/06 10:35
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:37:01
→ moritsune: 你也太瞧不起漫畫家,不是隨便畫點東西就能自稱漫畫家的 01/06 10:37
→ moritsune: 打球人人能打,但一定要有比賽實績才能入行,漫畫家也是 01/06 10:37
→ kirbycopy: 只談入行的話除了法律規定需要某些資格或特許的行業 哪 01/06 10:37
→ kirbycopy: 個職業門檻高????? 01/06 10:37
漫畫家不看證照,不看學經歷,不看過往作品,甚至可以自營業
漫畫家只管你作品能不能吸引人,業餘創作紅了的話還會有人主動連絡想幫忙商業化
當然這是對日本而言,其他國家就沒這麼多機會了
→ astrayzip: 有人不簽聯絡簿 01/06 10:37
→ astrayzip: 去，慢了 01/06 10:38
→ skyofme: 我覺得你舉例真的舉的很差欸，你說畫漫畫不用門檻，然後 01/06 10:38
→ skyofme: 其他行業就要門檻，但用你的說法只要畫幾撇丟上網就可以 01/06 10:38
→ skyofme: 說是漫畫家入行的話，你舉的那些例子不也差不多? 01/06 10:38
入行門檻跟能不能紅是兩回事
很難懂嗎?
→ kirbycopy: 甚至無視法律的話 連醫生門檻都不高咧 01/06 10:38
→ yukari8: 要入門門檻沒這麼低 原PO說的是隨便畫畫丟上網路吧... 01/06 10:39
→ yukari8: 然後在賭運氣看看會不會爆紅 這跟簽樂透沒兩樣... 01/06 10:40
入行門檻跟能不能紅是兩回事
很難懂嗎?
→ skyofme: 啥叫入行門檻? 你訂的? 01/06 10:41
你可以去COMIKET或其他同人場擺攤位賣你六歲的塗鴉本阿
只要你能抽到攤位沒人會管你想賣啥
你也可以去DMM或其他網路商店賣你自己塗鴉的電子本阿
沒違反規定的話沒人會管你畫啥
能不能紅各憑本事
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:44:48
→ yukari8: 我以為正常的入門門檻是能用這東西養到自己餓不死 01/06 10:42
→ RX11: 就對入行成漫畫家這件事情解讀不同而已 01/06 10:42
→ kirbycopy: 所以我問你哪個職業門檻高阿 醫師入行門檻是啥? 律師入 01/06 10:42
→ RX11: 我覺得入行到可以自稱漫畫家至少要到連載的程度 01/06 10:42
→ skyofme: 你覺得只要會塗塗抹抹就叫漫畫家入行嗎? 01/06 10:43
→ RX11: 這樣的門檻就很高了 01/06 10:43
→ YoruHentai: 我隨便撇幾筆也能叫漫畫家喔 那這入門門檻真他媽低 01/06 10:43
→ skyofme: 那寫個hello world不也pg入行? 01/06 10:43
→ kirbycopy: 行門檻是啥? 隨便畫個丟上網路=漫畫家 網路分享法律觀 01/06 10:43
→ RX11: 你可能覺得自己在推特上連載就算 那當然門檻低 01/06 10:43
→ moritsune: 報名幾場比賽,我也是運動選手了,差不多是這意思是吧 01/06 10:43
有收入才叫作職業,業餘運動員哪來的收入?
→ kirbycopy: 念=法律諮詢? 網路分享保健醫藥資訊=醫師? 01/06 10:43
→ kirbycopy: 你發文=網路作家? 01/06 10:44
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:46:51
→ skyofme: 你這篇舉的最爛的例子大概就實況主了，實況主的標準更飄 01/06 10:45
→ skyofme: 忽欸 01/06 10:45
→ skyofme: 誰規定一下實況主的入行設備門檻跟人氣啊 01/06 10:46
推 amsmsk: 沒門檻是去投就會過逆? 你們門檻跟人不一樣喔 01/06 10:46
→ amsmsk: 實況主還有門檻喔 老蓋輪都能紅一陣子了 01/06 10:47
→ amsmsk: *你門檻 打太快選錯 01/06 10:48
→ kirbycopy: 那你也可以把你的文章列印成冊 丟到網路上或是找攤位賣 01/06 10:48
→ kirbycopy: 你這樣算作家出道? 01/06 10:48
可以阿,沒人會管你阿,就算你賣量是零你也一樣是入行啦
誰說有收入才開始算入行?
但要成為職業運動員很困難,不可能自己執業
你去當蒙古大夫江湖郎中會被政府追著跑,要找到有人肯付錢讓你看的恐怕更難
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:51:02
噓 rainnawind: ID 01/06 10:49
→ skyofme: 到同人場擺攤就叫漫畫家入行? 那你到接包網站上開帳號也 01/06 10:50
→ skyofme: 是全職入行了唄 01/06 10:50
推 moritsune: 啊不是說只講門檻,又變成要有收入算職業才合格了? 01/06 10:50
→ moritsune: 而且照你入門門檻的自稱漫畫家10個有9.9個沒有收入吧 01/06 10:50
那部分算是被誤導啦
反正有工作不一定有收入,但有些職業就一定要有門檻
→ skyofme: 拍賣網站開個賣場也商人入行了 01/06 10:51
可以阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:52:20
噓 kevin79416: 自己打自己臉，前面說不看收入只看門檻，後面又說沒收 01/06 10:51
→ kevin79416: 入不算職業，你覺得沒技術的漫畫家也可能可以有收入， 01/06 10:51
→ kevin79416: 那沒技術的實況主也可能可以有收入啊 01/06 10:52
那部分算是被誤導啦
反正有工作不一定有收入,但有些職業就一定要有門檻
有些人就是故意想鬧我吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:52:41
→ kirbycopy: 我小時候體弱多病 家中長輩帶我看過各種密醫 有個家裡 01/06 10:52
→ kirbycopy: 買台蒸氣烤箱的 我坐進去蒸一下我爸就要給她錢 說多有 01/06 10:53
噓 amsmsk: 收入是0也是入行 那西洽一堆可以當遊戲企劃入行啦 01/06 10:53
你們只想鬧是不是?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:54:09
→ kirbycopy: 療效 還一堆人排隊咧 還有一個拿根金屬管戳一戳說是幫 01/06 10:53
→ skyofme: 那有啥工作有入行門檻? 01/06 10:53
好,那我這樣說吧
漫畫家這行沒有法律規定的執照和門檻,實力不夠但有特定優點也有成功機會
這樣講總行了吧?
還有什麼問題說出來我補充上去
明明就很簡單能意會的事情還要故意挑毛病是不是?
→ kirbycopy: 你穴道治療 也是五分鐘收個幾百塊 還要事先預約 不要弄 01/06 10:54
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:56:17
噓 a25172366: 你什麼時候產生業餘運動員沒有收入的錯覺 01/06 10:54
→ amsmsk: 你自己說的捏 只想鬧? 01/06 10:54
→ kirbycopy: 到出人命或是太招搖 政府哪管的到 01/06 10:54
→ skyofme: 用你的論述去延伸就是這樣啊，什麼叫我們想鬧? 01/06 10:55
噓 kevin79416: 在SNS畫圖但沒人找你合作，0收入，這也算職業? 笑死 01/06 10:55
→ amsmsk: 每個人只要會走路就是超馬選手入行吧？ 01/06 10:55
→ skyofme: 用你對漫畫家入行的基準來看這世界幾乎沒有行業有門檻啊 01/06 10:56
好,那我這樣說吧
漫畫家這行沒有法律規定的執照和門檻,實力不夠但有特定優點也有成功機會
這樣講總行了吧?
還有什麼問題說出來我補充上去
明明就很簡單能意會的事情還要故意挑毛病是不是?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:56:37
→ kirbycopy: 我可以說是少數對你ID沒有先入為主的人喔 也曾挺過你喔 01/06 10:57
→ amsmsk: 工程師也沒有法律規定證照所以工程師也沒門檻囉？ 01/06 10:57
業餘工程師想賺錢比業餘漫畫家更難吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:58:44
→ kirbycopy: 但你這串的說法我真的很難認同阿 01/06 10:57
→ skyofme: 優點夠大還叫實力不夠? 01/06 10:58
推 YoruHentai: 好,那我這樣說吧 01/06 10:58
→ YoruHentai: 實況主這行沒有法律規定的執照和門檻,實力不夠但有特 01/06 10:58
→ YoruHentai: 定優點也有成功機會 01/06 10:58
→ YoruHentai: 你內文舉的實況主先打臉囉 01/06 10:58
可以阿,那就說實況主的門檻也很低
反正多了一個低門檻的工作,漫畫家和小說家又不會因此變高門檻職業
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 10:59:41
→ skyofme: 因為有個畫字所以畫工沒到你的標準就叫沒實力? 01/06 10:59
噓 kevin79416: 不少職業都不需要有執照門檻，你是把漫畫家拿來跟律師 01/06 10:59
→ kevin79416: 醫師比較是不是? 01/06 10:59
但要像漫畫家一樣低技術也有可能創造高收入的也就不多了
所以我才說"實力不夠"阿
推 allanbrook: 沒收入算甚麼行啊 01/06 10:59
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:00:39
推 amsmsk: 所以你同一篇把漫畫家改成工程師po到科技版 看看吧大家回 01/06 11:00
→ amsmsk: 應啊 看不起就算了 沒門檻? 01/06 11:00
→ YoruHentai: 低技術 我頭好痛..... 01/06 11:00
ONE的畫就確實很差阿
除了你們心心念念的分鏡外是不是其他方面都一蹋糊塗?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:01:20
→ skyofme: 漫畫跟插畫最大的差別不就在分鏡跟劇情，不然我看漫畫幹 01/06 11:01
→ skyofme: 嘛? 01/06 11:01
也有很多漫畫家不擅長編劇阿,小佃健不就自己不擅長編劇找人幫忙編故事?
甚至前面都有人說了,很多職業漫畫家的分鏡都不如ONE了
什麼時候分鏡和編劇是基本門檻?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:02:19
→ YoruHentai: ONE的分鏡 你覺得那叫低技術嗎 01/06 11:01
→ amsmsk: 笑死 還記得以前某人說自家畫師 覺得人家出價太低是看不 01/06 11:01
→ amsmsk: 起他技術振振有詞呢 雖然最後刪文 01/06 11:01
噓 kevin79416: 首先你要不要先定義你的低技術，分鏡跟編劇都是技術耶 01/06 11:02
→ skyofme: 只有畫工才叫技術是不是? 01/06 11:02
什麼時候分鏡和編劇是基本門檻?
ONE就畫的差阿還否認?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:03:22
→ kirbycopy: one的畫工只有人物算比較差吧 背景、透視感之類的其實 01/06 11:03
推 allanbrook: 東抓一點西抓一點亂扯 哪個工作是需要全能的 01/06 11:03
→ kirbycopy: 也不是隨便一個鄉民能到的程度喔 雖然跟其他漫畫家比也 01/06 11:03
→ kirbycopy: 沒啥優勢 但絕對比只會畫靜態或是插畫的強 01/06 11:04
你就用那種畫工當作評價背景和透視的標準?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:05:41
→ skyofme: ONE的畫工再差都不是塗鴉等級好嗎? 01/06 11:04
噓 kevin79416: 你講漫畫家低技術也能當就是地圖砲了啦，至少要有一項 01/06 11:05
→ kevin79416: 吸引人的要素才會有人看，不然就是幸運點滿 01/06 11:05
淦阿我不就是這樣說的嗎?
漫畫家只要有一樣優點就有可能紅
其他方面沒有最低技術門檻的
→ kirbycopy: 像是七龍珠有個算有名的同人超次元亂戰阿 那個戰鬥描繪 01/06 11:05
→ kirbycopy: 就不知道被one甩幾條街 01/06 11:06
→ skyofme: 而且我不知道誰在跟你爭基礎門檻啦，是你只因為ONE畫的 01/06 11:06
→ skyofme: 不夠精緻就把漫畫家批成一個只會塗鴉都能入行的職業 01/06 11:06
阿ONE就成功啦,他就證明了漫畫這行門檻很低
或許他好狗運吧,反正他和天原都是例子
→ kevin79416: 除此之外，全部技術都不行的漫畫家打從一開始就很難就 01/06 11:06
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:07:22
噓 Gentile: 看到這ID說的先默認唬爛或笑話就不會這麼氣了 01/06 11:07
→ kevin79416: 業，就連同人場的作家與一般人相比都算高技術了好嗎? 01/06 11:07
阿ONE就成功啦,他就證明了漫畫這行門檻很低
或許他好狗運吧,反正他和天原都是例子
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:08:11
→ skyofme: 你看，講到最後你還是這個調調 01/06 11:08
→ skyofme: 啥叫最低技術門檻? 你訂的? 01/06 11:08
所以你也承認了漫畫家沒有技術門檻對吧?
→ kirbycopy: one和富堅的草稿其實有個共通點很厲害啊 就是他亂畫你 01/06 11:08
→ kevin79416: 你還是不懂，假設有位漫畫家，畫技、分鏡差，但編劇好 01/06 11:09
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:09:19
→ astrayzip: 就射滿地 01/06 11:09
→ kevin79416: 跟一般人相比，這位漫畫家已經是相對高技術了，OK? 01/06 11:09
他個人的技術跟整個行業的門檻有什麼關係?
→ kirbycopy: 還是看得懂他畫的是啥 像是最新話最後假面登場那邊阿 01/06 11:09
火柴人也很好懂,但我不會因此說這叫畫的好
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:10:39
→ kirbycopy: 完全看得懂他畫的是啥 這就很厲害了 很多漫畫家有時就 01/06 11:10
→ kevin79416: 因為全部技術都不行的漫畫家無法入行賺錢 01/06 11:10
所以分鏡編劇畫工哪樣是基本入行門檻?
都沒有一個具體門檻,只要求有個優點而已
但沒有優點一樣能入行,只是不紅而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:11:24
→ kirbycopy: 畫的看不懂整個空間在幹嘛 要動畫化才懂 01/06 11:10
推 allanbrook: 你真的是想講什麼就只拉自己想講的部分 不想想整篇看 01/06 11:10
→ skyofme: 有所謂技術門檻的職業是少數好不好? 01/06 11:10
→ allanbrook: 起來有多莫名其妙XD 01/06 11:11
→ kevin79416: 有一項技術好就有機會賺錢，但這就不是你說的低技術了 01/06 11:11
→ kirbycopy: 火柴人沒有複雜的場景阿 但一拳和靈能的場景和戰鬥複雜 01/06 11:11
所以分鏡編劇畫工哪樣是基本入行門檻?
都沒有一個具體門檻,只要求有個優點而已
但沒有優點一樣能入行,只是不紅而已
你們阿~~就是分不清技術和入門行檻的區別~~
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:12:00
→ kirbycopy: 度其實跟其他漫畫相差不多 這樣還能好懂不容易喔 01/06 11:11
你說的場景跟什麼作品比?死神嗎?什麼叫作相差不多?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:13:12
→ skyofme: 所以入行門檻誰定的? 01/06 11:12
→ skyofme: 你不要活在自己的世界訂了自己的規則出來說別人不懂好吧 01/06 11:12
→ skyofme: ? 01/06 11:12
我不就說了漫畫這行沒有入行門檻嘛?你還跳針
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:13:33
→ kevin79416: 分鏡編劇畫工不需要都行，但至少要有一個行，然後你說 01/06 11:13
全都不行頂多就是不紅阿,又不妨礙你入行
→ amsmsk: 所以工程師入行門檻 誰定的? 01/06 11:13
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:14:44
→ kevin79416: 這就是沒有門檻? 01/06 11:13
全都不行頂多就是不紅阿,又不妨礙你入行
入行門檻跟紅不紅是兩回事
傻傻分不清?
→ kirbycopy: 基本入行門檻是要有人看啦 有的人畫工甩one幾條街也無 01/06 11:14
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:15:12
→ kirbycopy: 法成為連載作家阿 去擺攤賣也養不活自己 這樣就不能說 01/06 11:14
→ kirbycopy: 入行簡單吧 01/06 11:15
能不能入行跟能不能養活自己是兩回事,不會分?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:15:36
→ kevin79416: 全部都不行，編輯不要你，同人場沒人買帳，這叫入行喔 01/06 11:15
當然阿
你去當業務,業績掛零,所以你就沒有職業身分?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:16:32
推 allanbrook: 養不活也要至少賣得出去啊 01/06 11:15
→ allanbrook: 我丟到網路上的作品沒一個能讓我賺到錢 難道我已經入 01/06 11:16
→ kevin79416: 那我現在開始寫程式，貼到網路上賣，沒人買我也是工程 01/06 11:16
你去當業務,業績掛零,所以你就沒有職業身分?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:16:51
→ allanbrook: 行了我自己都不知道? 01/06 11:16
→ kevin79416: 師，門檻真低呵呵 01/06 11:16
→ allanbrook: 當業務有公司薪水啊講什麼啊 01/06 11:17
又不是所有業務都有公司底薪
你如果自營業沒客人也是收入零耶
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:18:10
→ kevin79416: 我以為業務都有底薪 01/06 11:17
→ skyofme: 按你對漫畫家的入行標準就是除了少數要國考，要證照才能 01/06 11:17
→ skyofme: 執業的工作以外都叫做沒有門檻好嗎? 懂不懂啊? 01/06 11:17
所以我後面不是說了,漫畫家是有機會在實力不足的情況下一夕暴紅的工作
其他哪一行入行門檻低但暴富機率高的?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:19:03
→ kevin79416: 自營業有掛牌，賣不出去的漫畫家有嗎? 01/06 11:18
→ skyofme: 實力不足還能爆紅? 01/06 11:19
ONE就實力不足阿
他或許故事點子很好,但他的綜合實力還是偏低
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:20:22
→ kevin79416: 掛牌就是政府認可的，沒人要的漫畫家只是自稱 01/06 11:19
→ skyofme: 只有你承認的技術才叫技術才叫實力? 01/06 11:20
→ kevin79416: 我相信版上認為ONE有實力的人應該不少 01/06 11:21
→ skyofme: 哇，綜合來說實力偏低，你哪位啊? 01/06 11:21
→ kevin79416: ONE的一拳跟靈能畫技差很多，你是不是只看過一拳啊 01/06 11:22
他那個畫水準很低還需要否認阿?
漫畫界從來就不缺畫技比ONE強的人
用ONE來證明這行門檻低但有機率暴紅哪裡錯了?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:23:26
→ skyofme: 你是想點評他畫工本身不足還是他作為一個漫畫家實力偏低 01/06 11:23
→ skyofme: 啊說明看看?你 01/06 11:23
雨人有驚人數學能力和其他方面智能和生活自理能力偏低有矛盾阿?
ONE靠劇情和題材爆紅跟他整體畫技差有矛盾阿?
推 amsmsk: 所以我說各位都入行 ic設計拉 當然有沒有公司要就是另外 01/06 11:23
→ amsmsk: 一回事 01/06 11:23
噓 kevin79416: 你應該訂正為"畫工"不好還能爆紅，而不是技術 01/06 11:24
推 hss6331: 你的入行定義是在SNS或投稿網站發佈就算嗎？ 01/06 11:24
→ hss6331: 從興趣使然的業餘人士到能賣稿賺錢、有商業邀稿、出版出 01/06 11:24
→ hss6331: 道有很大一段差距，其中的門檻也天差地別，一般來說不會 01/06 11:24
→ hss6331: 會把第一階段稱之為「入行」 01/06 11:24
推 arrenwu: 你可不可以定義一下怎麼樣叫做「實力足夠」XDDD 01/06 11:25
→ skyofme: 你要說ONE畫可以更精緻更好沒人會說錯，但你要拿ONE當例 01/06 11:25
→ skyofme: 子說，漫畫家是個沒什麼實力都能爆紅的產業，邏輯? 只有 01/06 11:25
→ skyofme: 畫工算技術跟實力? 01/06 11:25
→ arrenwu: 你所謂的「入行」也滿奇怪的 01/06 11:25
雨人有驚人數學能力和其他方面智能和生活自理能力偏低有矛盾阿?
ONE靠劇情和題材爆紅跟他整體畫技差有矛盾阿?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:26:33
→ arrenwu: 這樣說好了，漫畫的技術可以有許多細項，而漫畫成品會是 01/06 11:26
→ arrenwu: 一種綜合表現，而入行漫畫，這表現的要求很高 01/06 11:27
→ arrenwu: 不知道你這樣看不看得懂？ 01/06 11:27
噓 kevin79416: ONE的題材好、劇情好、分鏡好，畫技差，然後你說： 01/06 11:27
→ kevin79416: ONE的綜合實力偏低，我看你覺得漫畫家的畫技佔87%以上 01/06 11:28
那你覺得劇情好跟分鏡好佔多少比例?
推 amsmsk: 你如果是用個有標準的行業來看門檻比較好分 藝術這種東西 01/06 11:28
→ amsmsk: 多得是花一堆功夫賠錢的 本來標準就浮動你也能分門檻 01/06 11:28
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:30:29
噓 a25172366: 綜合偏低是怎麼評分的，可以給個評分標準嗎?60都不到? 01/06 11:29
→ a25172366: 分鏡幾分劇情幾分作畫幾分這樣，是哪個機構評分 01/06 11:30
噓 hinajian: 要當漫畫家還說分鏡編劇不是基本的話，去討飯比較快 01/06 11:30
→ hinajian: 你心目中的漫畫家只不是只剩下領錢的技能 01/06 11:30
噓 keichi: 你文章自己談了收入，別人談收入你就說談門檻… 01/06 11:30
小佃健就不會編劇,很多職業漫畫家分鏡都很差
還不是一樣能混?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:31:11
噓 kevin79416: 原PO覺得畫技低=技術低，ONE能紅=漫畫家不需要技術 01/06 11:31
你也不知道分鏡佔多少比例,然後可以說的好像分鏡就是畫技的一切或大部頭?
你這個神標準
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:31:50
推 arrenwu: 「職業漫畫家分鏡很差」那是跟其他職業的比，跟一般人比 01/06 11:31
→ arrenwu: 仍然是超強的 01/06 11:31
但有具體入行標準嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:32:30
→ kevin79416: 你怎麼問我，這篇文章你PO的還我PO的，大家是在質疑你 01/06 11:32
→ kevin79416: 的標準好嗎? 01/06 11:32
我就說沒標準阿
是你們一直主張有標準,標準在哪又說不出來
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:33:02
→ arrenwu: 入行標準就是有出版社願意支持你的連載啊 不然哩？ 01/06 11:33
所以就是畫技上沒有具體標準門檻啦,不然咧?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:33:27
推 amsmsk: 靠北 沒門檻就你說的 01/06 11:33
所以具體門檻在哪?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:34:01
→ arrenwu: 我上面講了啊 漫畫的成品是一種能力上的綜合表現 01/06 11:33
模糊的綜合能力的說法不叫門檻
這根說ONE的綜合能力很強一樣是你們在自由心證
→ amsmsk: 門檻相對於其他行業來說不是很低嗎? 01/06 11:34
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:35:00
→ arrenwu: 是你硬要挑畫技出來 01/06 11:34
推 hss6331: 分鏡就是說故事的能力，在漫畫領域可以說是最重要的，畫 01/06 11:34
→ hss6331: 技只是錦上添花 01/06 11:34
→ kirbycopy: 有個東西無法量化不等於那個東西數值低阿 沒具體門檻跟 01/06 11:34
→ kirbycopy: 門檻低是完全不同概念耶 01/06 11:35
模糊的綜合能力的說法不叫門檻
這根說ONE的綜合能力很強一樣是你們在自由心證
無法量化就不叫作門檻,就叫作自由心證
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:35:32
→ arrenwu: 自由心證？ 人家兩部作品都動畫化了好嗎XDDD 01/06 11:35
我要具體量化的標準
動畫化如果是標準,那請你提出要達到怎樣的量化條件才能動畫化
看,你們說不出來不是嘛?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:36:23
→ arrenwu: 不然你說說看軟體工程師有什麼能力門檻吧 01/06 11:35
→ arrenwu: 還是你現在也要說軟體工程師的門檻也自由心證了XDDD 01/06 11:36
推 amsmsk: 入公司門檻不就是看面試的? 跟畫漫畫一樣啊 要面試過編輯 01/06 11:37
→ amsmsk: 啊 01/06 11:37
面試的具體標準是什麼?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:37:17
→ arrenwu: 照他這講法，一堆職業都沒有門檻了 哈哈 01/06 11:37
噓 kevin79416: 動畫化"2"部，都有第"2"季，這不就量化了 01/06 11:37
呵呵呵還真幽默
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:37:57
→ kevin79416: 在此宣布，低於這個標準的都是綜合能力低的漫畫家 01/06 11:37
→ amsmsk: 我怎知道 我又沒當過面試官? 01/06 11:37
不知道還可以把漫畫家的門檻高說的振振有詞wwww
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:38:26
→ amsmsk: 搞藝術不就是看群眾嗎？ 群眾的接受度就是門檻吧 01/06 11:38
一直在講技術需求很低
結果你們在講群眾和動畫化這些無關作者本身技術的東西zzzz
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:39:40
→ arrenwu: 有你所謂的量化標準的職業才是少數 01/06 11:39
→ amsmsk: 那怎樣叫門檻低你說不出來啊 我是依照市場能養活自己的漫 01/06 11:40
→ amsmsk: 畫家來看啊 在我看來當工程師的人遠遠高於漫畫家所以我覺 01/06 11:40
→ amsmsk: 得門檻高啊 01/06 11:40
就是沒有技術限制所以才叫門檻低阿
要證明漫畫家和小說家入行有技術限制才困難吧wwwww
→ arrenwu: 以入行來說漫畫家比工程師難太多了 01/06 11:40
噓 kevin79416: 漫畫技術本身無法量化，所以大家當然看群眾接受度 01/06 11:41
我在講技術門檻你在講非關技術的東西,我不想回你了
→ amsmsk: 這樣可以嗎？ 01/06 11:41
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:43:26
→ skyofme: 既然連門檻都沒有你憑什麼是說人技術不足也能入行? 沒門 01/06 11:41
→ skyofme: 檻哪來足不足? 標準是什麼? 誰規定的要畫工到什麼程度才 01/06 11:41
→ skyofme: 叫足? 01/06 11:41
→ arrenwu: 不用講漫畫啦，演算法的程度就沒辦法量化了 01/06 11:41
推 nadleeh: 畫技好就是要 01/06 11:41
→ hss6331: 原po越扯越遠，無法量化就叫自由心證？ 01/06 11:41
→ hss6331: 世上無法量化的東西多的是，美醜無法量化而且各人美感不 01/06 11:41
→ hss6331: 一，但大家都覺得林志玲比FBI帥哥好看，這也是自由心證喔 01/06 11:41
→ hss6331: ？ 01/06 11:41
→ hinajian: 只是"想畫漫畫" 確實技術需求很低 01/06 11:42
→ hinajian: 想當"漫畫家" 各方面數值還是得過個基本門檻 01/06 11:42
→ skyofme: 不用很好的畫工就能成為漫畫家，那又代表啥? 01/06 11:42
→ hinajian: 不要一直拿ONE出來擋 每個人都遇得到村田雄介嗎？ 01/06 11:42
→ kevin79416: 你覺得當漫畫家很簡單，其他人覺得不簡單 01/06 11:42
推 astrayzip: one那陣子有一波草稿web商業潮 01/06 11:43
推 arrenwu: 我其實看到現在還是不懂他怎麼會覺得當漫畫家簡單 01/06 11:43
→ skyofme: 只看畫工你是要當漫畫家還是插畫家? 01/06 11:43
→ astrayzip: 那幾年確實比較容易有one遇到村田的情境發生 01/06 11:43
→ astrayzip: 不過和整體商業市場來說這些例子仍然是少數 01/06 11:44
→ astrayzip: 不太能當通例 01/06 11:44
→ astrayzip: 那些例子頂多代表你相當原作可以嘗試走偏門 01/06 11:44
推 amsmsk: 奪魂鋸 一百多萬預算 破億票房所以 電影超好拍der 01/06 11:45
→ astrayzip: 但是要當正規漫畫家還是好好把畫技練到及格成功機率比 01/06 11:45
→ astrayzip: 較高 01/06 11:45
→ amsmsk: 沒技術限制就一堆人做拉 還是你覺得op比漫畫家還要難入行 01/06 11:46
→ amsmsk: ? 01/06 11:46
說極端點
像ONE那樣的畫技在普通人中隨便抓一大把
幾乎沒有人會說ONE那樣的畫不出來
你當然可以說工程師沒門檻阿
但hello world一堆人就寫不出來了吧?
很多人可能連程式語言是什麼都不知道
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:47:36
推 amsmsk: 自己示範啊... 我真的就對畫漫畫沒想法啊 01/06 11:49
推 arrenwu: Hello world 一堆人就寫不出來？ 01/06 11:49
→ skyofme: 你只是要畫一張像one的圖可能真的一抓一大把啦，畫出一 01/06 11:49
→ skyofme: 拳這樣的作品抓起來有幾個? 01/06 11:49
→ arrenwu: 你隨便找一個沒有智能障礙的12歲人類，我10分鐘內可以教 01/06 11:50
→ arrenwu: 會他在一台重灌好的電腦上寫出一個helloworld的程式 01/06 11:50
只會hello world也無法執業啦,要教到能接最低程度案子的水準我看你要教多久
但只要沒殘障人人都能拿筆,ONE那種程度的畫工連六歲小孩都會畫
哪個技術高阿?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:52:40
推 hss6331: one能出線其實也是機運，他能出道靠得不是渣畫工而是優良 01/06 11:52
→ hss6331: 的分鏡構圖劇情，大浪淘沙這麼多年不過就出了個one，拿這 01/06 11:52
→ hss6331: 點來說業界門檻低你國小畢業怎麼沒變王永慶？ 01/06 11:52
推 amsmsk: 可是六歲小孩的圖也無法跟one一樣賣啊… 01/06 11:53
→ arrenwu: 是啊 所以你要教到有出版社願意簽約連載要教多久啊XDD 01/06 11:53
可是漫畫單純入行不用門檻阿
你要弄出個最低程度的作品很簡單阿
ONE那種畫沒比火柴人強多少
程式要能寫出自己作品我看你要教多久
除非你要說在編譯器上亂打字就算作品我也無話可說
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:56:52
→ arrenwu: 標準一直都是在有沒有出版社願意簽，怎麼你一直無視呢？ 01/06 11:54
我一直說入門的技術標準結果你們一直扯不是技術的東西又能奈何你們咧?
推 festar0099: 要說服別人自己要有標準，不是反過來要別人給你標準 01/06 11:56
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 11:57:24
推 amsmsk: scratch拉一拉就好啦 要快也是可以很快拉 01/06 11:58
→ amsmsk: 所以分鏡編劇為什麼不是技術... 01/06 11:58
你們也沒辦法說明ONE的編劇分鏡到什麼水平阿?
無法用理論或數據證明ONE鶴立雞群
只能用他商業上成功來自由心證他一定是技術很強才會成功,這根本就是滑坡
如果真的不是很強咧?
但看ONE的畫技只有火柴人的水準
這就無庸置疑的超級直觀
根本毫無爭議
→ skyofme: 寫程式就要有自己的作品，漫畫就不用喔? 01/06 11:58
→ skyofme: 你隨便撇幾撇就會變一本漫畫喔? 01/06 11:59
漫畫完成作品比寫程式簡單太多了阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:00:00
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:02:54
→ skyofme: 啊我懂了，你覺得ONE就是隨便畫幾個醜不辣雞的人然後隨 01/06 12:00
→ skyofme: 便塗塗抹抹扭來扭去，然後運氣好才走紅的對吧 01/06 12:00
→ amsmsk: 去面試大都還是看考卷跟面試拉 我不太相信主考官有心情一 01/06 12:00
→ amsmsk: 份一份看 01/06 12:00
→ skyofme: 笑死人，漫畫完成比寫程式簡單，你是看不起漫畫還是太高 01/06 12:01
→ skyofme: 看程式 01/06 12:01
→ nadleeh: 反應有點慢啊 01/06 12:01
你們也沒辦法說明ONE的編劇分鏡到什麼水平阿?
無法用理論或數據證明ONE鶴立雞群
只能用他商業上成功來自由心證他一定是技術很強才會成功,這根本就是滑坡
如果真的不是很強咧?
但看ONE的畫技只有火柴人的水準
這就無庸置疑的超級直觀
根本毫無爭議
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:03:07
→ skyofme: 所以技術只有畫技是不是? 01/06 12:04
我想看的是你們用理論或者數據去證明ONE的長處確實高人一等
而不是用非關技術的東西去自由心證
對我而言要用組織的語言去證明ONE的畫技差是非常簡單的事情
最基本的
畫技好不好看線條的穩定度就知道了
ONE連直線和弧線都畫不穩了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:06:25
→ skyofme: 還只有火柴人水準? 明明不止好不好? 01/06 12:04
推 hss6331: 為什麼火柴人等級的畫工一抓一大把，偏偏出版社要簽one還 01/06 12:04
→ hss6331: 花大成本找人重作畫搞動畫？不就是one畫工以外的能力優秀 01/06 12:04
→ hss6331: 到足夠彌補畫工的不足嗎 01/06 12:04
→ hss6331: 社會上職業工程師遠比職業漫畫家多，漫畫出道這門比碼農 01/06 12:05
→ hss6331: 就職窄多了應該是共識吧 01/06 12:05
推 amsmsk: 可以出兩季動畫得水平啊… 人家公司都願意出錢做了 01/06 12:05
→ amsmsk: 你跟one都會火柴人為什麼他們不找你出啊 01/06 12:05
推 astrayzip: 草稿漫畫家很多，但是能商業化的就one跟其他幾個而已 01/06 12:05
→ astrayzip: … 01/06 12:05
→ skyofme: 你說他畫的不好我認同啦，但你要批成塗鴉等級火柴人等級 01/06 12:06
→ skyofme: 六歲小孩等級我就不服了啦 01/06 12:06
→ nadleeh: 其實只要說對就好了 01/06 12:06
→ skyofme: 還有你看的上眼的技術只有畫技是不是? 01/06 12:06
→ astrayzip: 這些漫畫作品能成功是因為他們有達到娛樂作品的精髓 01/06 12:07
→ astrayzip: 也就是「有趣」 01/06 12:07
→ nadleeh: 都過那麼久了才發現嗎 01/06 12:07
→ skyofme: 構思劇情跟設計分鏡都不算技術了? 漫畫明明就是有劇情的 01/06 12:07
→ skyofme: 畫，然後你只把畫當技術? 01/06 12:07
→ astrayzip: 內容有趣到你可以忽略拙劣的作畫品質 01/06 12:07
我等你們把ONE的優點用組織的語言去分析啦
沒辦法作到的話我準備結束抬槓了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:08:22
→ astrayzip: 漫畫能成功的門檻並非畫技，而是內容有趣有人買單 01/06 12:08
→ astrayzip: 所以太執著在畫技不太正確 01/06 12:08
推 amsmsk: 你覺得差就差啊 又不是你出錢的... 01/06 12:08
→ skyofme: 你用你自己的世界在當標準我們能拿你怎麼辦 01/06 12:09
→ amsmsk: 就跟公司門檻是面試定的一樣跟你實力不一定是呈現正關係 01/06 12:09
→ astrayzip: one之類的作者只是「原作」的另一種出頭方式 01/06 12:09
→ astrayzip: 而漫畫裡面「原作」的能力原本就不在作畫 01/06 12:10
→ skyofme: 你的確就跟一堆拿骨架問題就在罵罵咧咧的人差不多 01/06 12:10
→ amsmsk: 你說他畫的爛 確實啊 但是用來說整個行業門檻低有點奇怪了 01/06 12:10
推 hss6331: 很多推文都用有組織跟邏輯的敘述說明one漫畫的優勢，只有 01/06 12:12
→ hss6331: 原po一直在執著one畫工很差所以他的漫畫很差推論到漫畫家 01/06 12:12
→ hss6331: 小說家的入行門檻很低 01/06 12:12
→ hss6331: 懷疑原po所謂的「入行」跟一般的定義根本不一樣…… 01/06 12:12
噓 a7788783: 拿有標準，水準，的職業來類比揣測沒標準的事物，職業 01/06 12:20
→ a7788783: ，工作，基準上就完全歪了 01/06 12:20
→ a7788783: 這樣講吧：性功能在維繫伴侶上能有決定性與非常大的助 01/06 12:20
→ a7788783: 因與關係，但是在追求“得到”伴侶之前，這只是空想 01/06 12:20
所以就說當漫畫家沒門檻沒標準了
還懷疑喔?
噓 bushcorpese: 供什咪，完全不懂 01/06 12:22
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:24:18
噓 a25172366: 你說漫畫家再不濟可以在自媒體或SNS上發表作品算入行， 01/06 12:24
→ a25172366: 那公園打球的為什麼不能算入行? 01/06 12:25
推 amsmsk: 門檻相對於其他行業來說不是很低嗎? 又變成沒標準了 01/06 12:27
標準要說的出來才叫作有阿
說不出來就叫作無阿
有和無是不同的概念好唄
噓 kkbear: 所以這個人是想戰什麼啊？ 01/06 12:28
噓 kevin79416: 沒賺錢之前不算職業(入行) 01/06 12:28
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 01/06/2020 12:29:33
推 amsmsk: 所以你自己的門檻要說出來才能用比較低啊... 01/06 12:30
噓 shikinanaya: 看ID就呵呵呵 01/06 12:33
噓 hinajian: 別再硬拗 01/06 12:34
推 hss6331: 職業球員門檻是有球團或贊助商願意收，職業漫畫家小說家 01/06 12:34
→ hss6331: 門檻就是有出版社願意簽，至少作品人氣要能換成錢，這定 01/06 12:34
→ hss6331: 義沒問題吧 01/06 12:34
→ hss6331: 還是你又要掰不能量化沒有標準門檻，職業運動員也沒有規 01/06 12:34
→ hss6331: 定球速135一百公尺12秒吧 01/06 12:34
→ hss6331: 還是你要說說看碼農的入行標準在哪裡？先提醒你沒有執照 01/06 12:36
→ hss6331: 的職業碼農可是一大堆喔 01/06 12:36
噓 kevin79416: 沒標準、無法量化、但可比較，啊不就感覺文 01/06 12:36
→ hss6331: 舉個碼農可以量化的門檻看看，依你定義只說要有一定的能 01/06 12:39
→ hss6331: 力跟作品集沒有量化這跟沒說一樣，這算無門檻的入行喔 01/06 12:39
推 amsmsk: 就跟他說很多公司還不是看面試跟適用他就跳別的的地方啊 01/06 12:40
→ hss6331: 重新定義入行 01/06 12:49
噓 h07880201: 你的入行是不是怪怪的？你不已賺取金錢的話，一般的入 01/06 13:14
→ h07880201: 行都會說是加入公司或者有系統的團隊這才叫入行，不然 01/06 13:14
→ h07880201: 我開個電腦OBS就叫實況主？你的漫畫入門門檻就像這樣 01/06 13:14
→ h07880201: 那麼的不嚴謹和可笑。自稱入行什麼職業沒什麼，但職業 01/06 13:14
→ h07880201: 本來就該用賺取利益才叫職業，不然你媽天天煮飯也可以 01/06 13:14
→ h07880201: 自稱廚師了。你的言論已經不止一位讓人覺得嗤之以鼻， 01/06 13:14
→ h07880201: 你自己回頭檢討，不要只想著跟別人對幹，因為你的入行 01/06 13:14
→ h07880201: 跟一般人的常識不太一樣。 01/06 13:14
→ nbcr: 照你的講法富堅交草稿那段時間也是垃圾囉? 01/06 13:42
噓 chuckni: 感覺就別學人家發這種科普文體啦，難怪整天被說雲 01/06 14:46