[閒聊] 重度粉絲排斥跟風迷只有滅亡一途？

[n99lu (大家都有病)]

https://news.gamme.com.tw/1671766
討厭一個作品沒有錯
但討厭跟風的人真的是很莫名其妙
你喜歡一個東西難道就從沒跟風過嗎?

鋼彈作品雖然有一直炒UC紀元的冷飯討好重度粉絲
但從沒有放棄過招攬輕度新人的手段啊

順帶一提寶可夢的奇巴納真的超紅 紅到翻過去
一堆人都跟風畫

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當有一竅不通的新手踏入你喜歡的領域，你會選擇積極教導他，視而不見，還是排斥他呢
？有位從事志工活動的日本網友最近就提出一個「粉絲金字塔」的理論引發熱烈反響，他
認為每一個領域的粉絲結構其實就像金字塔一樣，理所當然位於底層的跟風迷、輕度粉絲
特別多，但是一旦位於頂端或中間的粉絲該使排斥輕度粉絲，最終只會讓金字塔倒塌，讓
這個作品走向滅亡一途！不論是他從事的志工活動如此，任何的興趣領域都一樣，大家又
有沒有同樣的感受呢？

「重視輕度粉絲的業界才能夠發展，排斥輕度粉絲的業界只會衰退，這個理論不論在手機
遊戲、運動、偶像的領域都一樣，重度粉絲當然應該得到重視，然而重度粉絲如果忘記輕
度粉絲的重要性，那麼重度粉絲只會成為業界衰退的主因」

這位暱稱ランドフィラー（Landfiller）的日本網友
最近提出這個重視輕度粉絲的理論獲得許多共鳴，
他將理論畫成下面這個金字塔圖形……

發展與衰退領域的粉絲金字塔
https://twitter.com/landfiller666/status/1211518868054609920

他認為每一種領域都會有少量的重度粉絲（紅色）、中度粉絲（綠色）和大量的輕度粉絲
或者說是跟風迷組成（藍色），健康發展的領域應該要像金字塔一樣，由大量的輕度粉絲
支撐著基礎，反觀衰退的領域則是輕度粉絲都跑光或者難以加入，導致中度粉絲也逐漸流
失，最後只剩下少少的重度粉絲在死撐！

他會提出這個理論其實不是在手機遊戲、運動、偶像這類領域有感而發，是他偶爾會跟朋
友們扮成「蒙面英雄」上街進行撿垃圾之類的志工活動，而因為他們真的只有「偶爾」才
會當志工，經常就被抨擊心態隨便，或是被質疑要博版面炒人氣，想不到踏入志工領域竟
然也會被「重度志工」批評……

「大部分的情況，重度粉絲剛開始也都是輕度粉絲或跟風迷，有人迷上以後會變成重度粉
絲，有人變成中度粉絲，有人則一直都是輕度粉絲。如果排斥輕度粉絲的話，能夠踏入這
個領域的只有一開始就是重度粉絲的人，這種人非常稀有，無法招攬新血加入就只有衰退
一途」

「我自己是輕度的志工，一個月頂多只有活動1～2次，不能說是非常專注也沒什麼崇高的
理念，正因為如此，我才希望藉由分享我的想法吸引更多類似的人才加入志工領域，我會
繼續做我能做的事」

他的理論引發話題以後，許多人聯想到前陣子《精靈寶可夢》領域引發大炎上的「奇巴優
」跟風迷爭議，不過他認為最可怕的並不是重度粉絲主動排斥新血，而是在毫不自覺自己
正在排斥人家，例如過於積極指導新人、頻繁的糾正新人的錯誤等等……

「大部分的情況其實不是想要排斥，而是秉持著『自己的正義感』所犯下的過錯，像是以
各種事情強迫人家，結果就造成了排斥」

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有關於奇巴優CP(奇巴納X寶可夢女主小優)的炎上事件看這邊:
https://news.gamme.com.tw/1671110
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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
     da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」

－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.135.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1578105370.A.A94.html
推 scotch77642: 4
推 s8018572: 僅限社群遊戲吧？
推 Ttei: 什麼叫排斥，排斥了那些人就不爽再看了？
推 cross980115: 這跟志工那個還是差很多的吧
※ 編輯: n99lu (118.165.135.204 臺灣), 01/04/2020 10:41:19
推 aterui: 也不只是ACG領域,什麼地方都有啊,運動政治宗教之類的
→ Ttei: 太過積極推坑也算喔，那我沒話講
→ cross980115: 因為ACG圈真的有跟風各種搞不清楚狀況，或是沒接觸多
→ cross980115: 少，卻大吹特吹到讓人反感，但是志工不會有這種情形
→ cross980115: 啊，完全不能類比吧
推 aram9527: 太過積極會把人趕走很正常 只是想玩個遊戲你卻搞得跟戰
→ aram9527: 爭一樣
推 jf7642: 完美示範
推 ttcml: 總結就是老屁股嘛
→ cross980115: 當然不否認 除ACG圈以外，也有這種情形，但是內文那
推 phoenix286: 奇巴優是什麼事情啊？
推 RLAPH: 我好像看到例子了
→ cross980115: 種志工好像不算個好例子？
→ n99lu: 應該說他想表達的是不要用你的標準強押到別人身上...
推 gaym19: 慈善組織 曉表示
→ Jiajun0724: 我看過比較誇張的就漫威電影迷跟魂系列吧XD 真的會覺
推 Sunblacktea: 奇巴優那個事主就白目啊...你不要那麼大聲講出來沒人
推 LSLLtu: 太過積極推坑……六花王：
→ Sunblacktea: 知道 大家只會單純吃糧覺得真香
→ Jiajun0724: 得有點好笑那種
→ cross980115: 如果是說用標準強壓的話 我可以理解，不過過於積極指
→ cross980115: 導新人...這個就不太懂了
推 emptie: 六花王不能算吧
→ emptie: 就只是貼自己喜歡的東西而已
→ cross980115: 隔壁nba的話 也是有跟風例子，就是那種三年、四年老X
→ cross980115: 迷，坦白說有些被討厭真的不是很意外，那種跑死XX、
→ cross980115: 射死OO的言論...
→ charmingpink: 好像再說獵人粉
推 emoemo: 可是聽到有人說他只看海賊王就自稱是宅宅很不爽算原因嗎
推 a62511: 老屁股又自視甚高真的很可怕
推 Ttei: 安藝倫也那種就很誇張啊
推 mizuarashi: 輕度玩家無所謂，至少還有去玩，炎上的那個連玩遊戲
→ mizuarashi: 看實況都沒耶==
推 C00L: 某些足球迷完美示範
推 shampoopoo: 78優事主感覺像故意講出來的 難怪別人會不爽
推 crash121: 跑死XX射死XX反串還當真 笑死
推 Aurestor: 這個理論也能用在課長無課==
→ C00L: 和體育群比較起來 遊戲社群根本都像吃素
→ crash121: 你怎麼不說X迷每年都在意淫別人家球星不去就追殺的重度
→ crash121: 排外迷更讓人討厭 NBA版更多這種
推 lomorobin: 其實不管哪個領域都是一樣的狀況 War never changes
推 angiotensin: NBA板之前最多不就老勇迷嗎
→ cross980115: 我個人的觀感跟經驗是是一般的輕度玩家基本上不會被
→ cross980115: 討厭，會被討厭的是菜又裝資深、或者各種班門弄斧吹
→ cross980115: 噓的，這種大多都會被中度、重度玩家厭惡；然後文中
→ cross980115: 那個連輕度都不算...；至於過度積極帶人、指正錯誤這
→ cross980115: 個，有些遊戲是屬於團戰類的，不積極教的話，很可能
→ cross980115: 就是整團陪葬，不積極好像也沒辦法？
→ crash121: 最多的還是老湖迷吧 人一直都很多 亂源也是
推 C00L: 所以我才說嘛 遊戲卡漫社群根本都是溫馨向居多了
→ cross980115: 跑死那個後來才變反串啦，一開始的確就是有人那樣吹
→ cross980115: 啊，還有球迷自己認證的X星
推 f92174: oo xx都打出來啊 又不會怎麼樣 這裡是八
推 ttcml: 仙
→ ccpz: 某些體育版還會檢討懂規則的太少，同時檢討為什麼中職才有
→ ccpz: 破萬觀眾，自己打自己臉都不會害羞的XD
推 crash121: 體育粉絲也比acg多很多 比較亂是比較不意外啦
→ cross980115: 跟體育類型的比 ACG圈真的相對和平很多
推 ScarletRain: 有些老迷真的是笑死 新來的嗆跟風 搞到最後剩擺老的
→ ScarletRain: 在自嗨
→ salamender: 什麼地方都有阿 老手瞧不起新手 反正就是小圈圈
推 xdctjh: 就FGO啊，一夕的崩盤是可能的
→ salamender: 遊戲圈才多好嗎w 像巴哈每個討論版幾乎都有老新手文
→ cross980115: 瞧不起新手跟認真積極帶新手，理論上是互斥的吧...
推 C00L: 個人覺得要在遊戲社群被噴 相對比在體育社群難非常非常多喔
推 cross980115: 體育群類的人比較雜，很容易變多方混戰；acg圈相對不
→ cross980115: 會，除非弄到被集體圍攻/兩派開戰，不過這難度也很高
推 lineage01000: 中職的本質迷算排斥輕度粉絲的一種嗎？
→ valkyrie3812: 當初LL穆斯團時期我就很排斥那些重度粉，等4/1後，
→ valkyrie3812: 那些重粉找到新老婆後，我才慢慢的試著接觸LL。。。
→ cross980115: 體育圈不少是 原本兩方沒幾個人在吵，然後提到另一隊
→ cross980115: /另一球員，然後就第三方第四方被流彈掃到，接著跳進
→ cross980115: 來開趴
→ valkyrie3812: 反正以前的事情了。
推 dos32408: 想到瑪奇英雄傳想打難的副本但是K不夠被踢，不打難的副
→ dos32408: 本是怎麼蒐集更好的資源強化自己?限k英雄傳欸
推 busman214: ACG圈是會遇到極端的兩種人啦 一種是積極拉人入教 我當
→ busman214: 初會掉入宅坑也是被高中同學拉進來的 另一種則是具有極
→ busman214: 度的排他性 很愛分圈內圈外、卡通動畫之類的…
推 JACK90142: 需要想這麼多嗎？不就目前PTT限制註冊未來的樣子嗎？
→ valkyrie3812: 遊戲的話，RO現在組隊有看裝團
→ valkyrie3812: 現在也差不多是小圈圈了。
→ salamender: 是喔 我沒什麼在逛職棒職籃 像健身群吵的也就黑魔法
推 sai007788: 你以為LL穆斯林講假的喔
→ salamender: 自行車也就裝備火力比拼（秀狗媽） 直接幹起來的不多
推 redDest: LLSS剛出時肥皂粉和水粉天天吵 後來退坑的退坑 剩下的就
→ redDest: 溫和很多了
推 cross980115: 回到內文來說好了，覺得瞧不起輕度跟風玩家、排斥跟
→ cross980115: 風不是好事，但又覺得老玩家積極帶新手、指正錯誤更
→ cross980115: 糟糕，也是在排斥；所以原文的作者到底覺得，老粉、
→ cross980115: 老玩家要拿什麼樣態度對新手？
推 none049: 那數碼寶貝怎麼說?一直創造跟風粉放掉建立起來的老粉
推 icrticrt1682: 同意這個論點，事實上以前很多olg步上末路都是因為
→ icrticrt1682: 老粉自成一圈排外，就算有熱心的老玩家願意帶新手也
→ icrticrt1682: 於事無補，新手也可能被一頭熱想教的老手嚇跑，最後
→ icrticrt1682: 遊戲沒新血一定GG。FEZ就類似這樣，後面不成文規矩
→ icrticrt1682: 一堆，新玩家搞不清楚怎麼玩就被罵，怎麼招募新血？
→ Ttei: 等人家來問就好了，不要看不下去就想插手這樣
→ icrticrt1682: 我覺得老手的態度要適當啦，新手有問題可以適當的給
→ icrticrt1682: 予協助跟意見，別冷言冷語或是直接死纏爛打黏上去==
推 lost999: 玩個公連 爬文問開局 直接被噴到刪遊戲
推 cross980115: 上面幾樓i大T大說的不錯，挺容易理解的，不過好像只
→ cross980115: 適用於非團戰類的遊戲？
推 mosuta23179: 公連的風氣那麼差？ gbf板就很和平
→ cross980115: 公連那麼暴躁喔？怕
→ cross980115: 我自己遇到過的問題就是，老手間平常聊天，常常是各
→ cross980115: 種遊戲內專業用語、暱稱、黑話等等，新手不可能看懂
→ cross980115: ，也就完全沒得聊、無法插入對話，因為根本跟不上；
→ cross980115: 但這個也不能說是老玩家的問題
→ salamender: 某產品就不多說了 動輒開噴別人雲和無課仔 通用版公開
→ salamender: 文章還這樣
推 icrticrt1682: 應該說老遊戲本來就會遇到這類問題：遊戲內容深度夠
→ icrticrt1682: 深的話老手間交談時專業術語就會飛來飛去；另外社群
→ icrticrt1682: 遊戲本來一群人玩久了也會自成圈子，有些圈子裡的梗
→ icrticrt1682: 跟相處模式本來就難以讓外人融入。這種情況新手要展
→ icrticrt1682: 現積極性，設法打入遊戲圈跟老手圈並創造自己在群組
→ icrticrt1682: 間的地位；老手則是要有耐心跟自制力，別自顧自在那
→ icrticrt1682: 邊嗨然後冷落新手，或動不動就罵人。跨過這兩個坎後
→ icrticrt1682: 新手應該會比較能進入狀況，邁入中、重度玩家群吧。
→ icrticrt1682: 只能說老手新手都要付出努力才行==
→ icrticrt1682: 像另一篇的gbf新手文就不錯，起碼看得出來老手願意
→ icrticrt1682: 教
→ icrticrt1682: 當然新手願意先適度爬文研究後發文來問也是很重要的
噓 lianginptt: 看所謂的輕度粉用什麼態度入門吧，那種伸手牌或是沾了
→ lianginptt: 一下就不見的，被討厭是理所當然
推 chenbob: 不是社群遊戲更難圈粉吧 看看galgame 遇到玩同款的就夠
→ chenbob: 難了 萬一又出現黨爭根本嚇跑輕度粉吧
推 ejru65m4: 也要看老粉有沒有耐心判別新粉種類
→ ejru65m4: 看過遊戲問錯了 一律判別為不做功課
推 Ericz7000: 怎麼不是輕度粉絲排斥老粉？ 輕度粉絲人比較多不是嗎
→ ejru65m4: 還在嘗試期的不太可能一開始就投入時間做全面瞭解 但老
→ ejru65m4: 玩家要一直解釋基本問題也很煩
→ ejru65m4: 老玩家有資訊優勢啊 然後兩者被排斥的選擇也不同
→ ejru65m4: 不過只有一定熱度的作品才有的奢侈煩惱 玩到冷門的有新
→ ejru65m4: 血就很開心了
推 suifong: 老玩家排斥新玩家，到最後都變成死水。
推 ejru65m4: 志工其實也有類似問題。所以志願部門的管理也是管理領域
→ ejru65m4: 的新的熱門議題
推 Sunblacktea: 覺得寶可夢劍盾也是個例子 有些老玩家會瞧不起輕玩家
推 leo125160909: 有啊，型月廚搞到我退坑fate
推 icrticrt1682: 現在遊戲選擇不但過剩，還很速食化，造就了一堆數量
→ icrticrt1682: 龐大但不見得有耐心去慢慢適應一款遊戲的輕玩家。除
→ icrticrt1682: 了超大作社群遊戲會無條件吸引一堆新人加入之外，有
→ icrticrt1682: 些中小規模的遊戲有新手願意進來嘗試已經是奇跡了，
→ icrticrt1682: 而如果老手還不分青紅皂白把人趕走，那遊戲邁向衰頹
→ icrticrt1682: 也只是必然的。雖然很不想這樣講，但我覺得現在已經
→ icrticrt1682: 是輕度玩家主導遊戲興衰的時代了，沒輕玩家進來撐住
→ icrticrt1682: 金字塔底部，光靠寥寥無幾的老手跟大課長能撐一款遊
→ icrticrt1682: 戲撐多久== 所以我玩比較冷門的遊戲看到新手跟看到
→ icrticrt1682: 神一樣，有接觸到的話死活都要吸引人家繼續玩下去
推 jokerjuju: 運動也有啦 每四年一次的候鳥球迷zzz
推 ejru65m4: 候鳥要轉成常駐很困難 不過基數大 也是個好機會
推 C00L: 你愈當他們候鳥對待 他們就真的變候鳥囉 科
推 iiKryptos: 幹咧fgo就是。同事狂拉人又嘴新手不會用從者，氣到不想
→ iiKryptos: 玩
推 minoru04: 就跟健身房需要很多分母繳錢懶得練才能營運
推 cactus44: 現在就偏輕度玩家為主的時代，然後再常常出現懷古文
推 chuckni: 本來新人跟老屁股就是在對立面啦，這兩個群體很常互相敵
→ chuckni: 視
→ john2355: 旅蛙 巨人 一拳 pm
推 kiki41052: 一個月一兩次活動算輕度？咦...
推 ilove640: 還好吧 跟風迷被嘴兩句就不迷 表示他本來就沒多大興趣
→ ilove640:  除了偶爾貢獻的少少一個點閱也沒啥卵用 而且會被嘴都是
→ ilove640: 又雲又雞巴的人 根本活該被狗幹 支撐這些東西的還不是
→ ilove640: 重度粉狂買猛課
推 chris529tw: 有些重度粉還宅出優越感，真的是有夠可笑
推 jidrwm: 很多遊戲都是這樣啊，fgo gbf 等等都是想玩的遊戲但是玩家
→ jidrwm: 過於偏激，人為勸退
推 SuperBMW: 爪板就是阿；那些五虎粉都是老屁股、排他性超級重
→ SuperBMW: 就跟笨重的恐龍一樣該淘汰的東西，在論壇話語權卻很大聲
噓 ksnck908: 遊戲公司秀下限怪老粉阿 真棒
推 n20001006: 講得很好阿 排斥跟風、輕度粉的根本就來亂小的 喜歡一
→ n20001006: 樣事物卻要因為別人也喜歡而生氣
噓 jwind3: 鋼彈出那啥爛動畫還敢說想拉人 連UC抓鳳凰都爛成那樣 笑死
推 apps9661509: 正論，但沒有人會這麼做，這就是人性，所謂學長學弟
→ apps9661509: 制也是一樣的問題
推 sillymon: 越界的老屁股真的會讓人望之卻步
推 sillymon: 喜歡人設而已就會侵犯到他的自尊心真可怕...
噓 Innofance: 不會，像是搖滾沒有跟風Jo粉也能活
推 NRLin: 簽名檔的尼采表示
推 farseer7: 就老屁股想刷存在秀優越啊
推 paul40807: 感觸蠻深的 常常被噴到不想入深坑 所以現在有中度入坑
→ paul40807: 的IM@S系列遊戲初期幾乎都是自己solo 其他遊戲真的被很
→ paul40807: 多「前輩」弄的一堆「我剛入坑我是要怎麼知道的不成文
→ paul40807: 規定」嚇跑 諷刺的是我自己solo出來幾乎沒去問別人問題
→ paul40807: 的IM@S反而我入坑很深 像LL這種都是被同好嚇跑呵呵 以
→ paul40807: 後應該也不會再出現了 因為我沒有耐心與時間再從頭摸索
→ paul40807: 一塊新世界 現實生活中一堆潛規則了 我才不想玩個遊戲
→ paul40807: 也要被潛規則弄來弄去…
推 fkukg52155: 重度粉討厭的是跟風粉才不是真的喜歡這點吧
→ fkukg52155: 你看前幾年的勇迷 連球員都出來說今年都沒勇迷了
→ shifa: 重度粉討厭的多半是跟風粉進來大放厥詞的行為吧
推 Fate1095: 這現象在c洽也發生過,最近的例子就是劍盾
→ Fate1095: 因為反對砍pm,就一直狂罵買的人都是跟風吃屎知類的
推 assassin762: 這篇推文一堆秀下限的示範
推 Antetokumpo: 是，勇士就滅亡了
推 aegisWIsL: 跟風粉能持續多久，隔壁版勇迷都失蹤多久了
→ karta273745: 我怎麼看到的都是新人狂吹，不屬於劍盾的更新比較多
→ karta273745: 一講到連線問題 砍怪問題，直接嘴對方老害
→ karta273745: 提劇情 就說 PM本來就沒有劇情
推 casper001207: 當初沒有護航zaza和嘴綠 勇迷也不會黑成這樣啦
→ karta273745: 比較靠北的是有些人，他會一邊罵人老害，一邊伸手要
→ karta273745: 他口中老害的蛋餘，這種人比跟風粉更爛吧
推 WiLLSTW: 領了蛋餘跟了團體戰又嘴廢人行為沒意義= =
→ z77889: 老實講不是跟風的問題 耍智障比較嚴重= =
推 WiLLSTW: 奇巴納那個是真D屌 講說自己沒玩遊戲然後還講很大聲說這
→ WiLLSTW: 樣就不能喜歡寶可夢遊戲嗎
→ WiLLSTW: 不過結論就是老粉標籤就是原罪吧 先不說嘴不嘴人 不理人
→ WiLLSTW: 也有錯要帶入坑也有錯 教太簡單省略也有錯教太複雜省略你
→ WiLLSTW: 也是做錯
→ WiLLSTW: 從頭到尾沒有半個選項是對的堪比惡意選項一堆的Galgame
→ z77889: 最可怕是finn tv那種吧 根本亂源= =
推 Diehardx: 不會欸 你紅色基底夠大夠多就行 看看糞海王
推 artjio: 在各領域都有，像是棒球，國際賽出現，就有跟風，然後老人
→ artjio: 開始酸一日迷或跟風
→ dieorrun: 連越位都不會看 在那邊嘴自然會被酸阿
推 ronove27: 我不敢講自己pm老粉，但是我認為菜就好好認清自己，不要
→ ronove27: 菜又裝資深真的會讓人想噴個滿臉
→ rewisyoung: 菜不是罪 菜要愛裝懂 半瓶水響叮噹就是欠噴 裝委屈就
→ rewisyoung: 免了
→ karta273745: 我看過最靠北的說法，不砍怪的話，老粉傳舊寵上來輾
推 ronove27: 講得好像舊怪就強無敵一樣wwwww