Re: [閒聊] 紅樓夢的結局放在今天會炎上嗎？

[likeaprayer (Dreamlover)]

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 有一說是曹雪芹本來寫完後30回
: 但是還沒出版原稿就借人看結果弄丟 (可能還是初稿想請人看看 結果就弄丟了)
: 自己也沒力重寫就掛點了 只好由別人寫同人本補完
: 借閱散佚的說法是在脂硯齋本中提及 應該是最為可信的說法
: 當時很顯然曹雪芹會把稿子傳給親朋好友批改編輯 可能就在這中間遺失了
: 至於有沒有人真正看過這後30回並且流傳下去已經很難考證
: 程偉元自稱是有購得後面篇章殘稿 並與高鶚兩人合著寫完後面的40回
: 但是也有紅學家認為後面40回中幾乎已經看不出曹雪芹的文風
: 若有遺稿可抄應該不致如此 所以也不排除虎爛的可能性
: 可能只是為了要抬高自己同人作的地位
: 我個人是沒看完紅樓夢 只看了例如妖精打架那些經典片段 (?)
: 不過聽說12金釵的結局其實先前劇中都有暗示本來就多半會是悲劇下場
: 還有曹雪芹好友富察明義自稱看過完整版 在自己寫的書中寫過捏他 反正都是一個慘字
: 所以後來有的被改寫後還好了一點 所以出入其實不會太大 只差在死法不同而已
: 但這部分我就不確定原本在何處有所暗示了
: 寧府應該本來也是註定被抄 因為曹雪芹家族就是這個下場 他只是致敬而已
: 我一直在想說會不會哪天之後突然被挖出紅樓夢後30回遺稿震驚文壇
: 但是之前中國鬧文革都不知道燒了多少書畫 就算本來有大概也被燒成灰了
: 除非被埋在地下哪天有機會被挖出來吧.......
: ---
: 總感覺就像五等分作者突然掛掉
: 然後跳跳找人續寫 然後拖了老半天後最後還是五月勝利
: 雖然後面暴走 但也沒差太多的感覺

後40回的問題在於完全偏離前80回的設定，

很多內容已經不是把人物結局稍微美化，而是完全變樣。

紅樓夢暗示人物跟賈府結局的部分主要有幾個部分:


1.第5回賈寶玉在秦可卿房中午睡時，夢遊太虛幻境。

  曹雪芹透過賈寶玉翻閱十二釵的書冊，以及聽紅樓夢十二支樂曲的歌詞，

  讓讀者知道各人物的遭遇，以及賈府最終鳥獸散的結局。

  劇情中賈寶玉未能悉知所看所聽之事的含意。


2.第22回賈妃一時興起做了燈謎送出宮跟家人取樂，

  賈母高興也讓眾人都寫些燈謎，開家宴取樂。

  每個人所做的燈謎以及謎底，都暗示該人物的結局。例如賈元春的燈謎是:


       能使妖魔膽盡摧，身如束帛氣如雷。一聲震得人方恐，回首相看已化灰。


  謎底是爆竹，暗示賈元春雖然成為嬪妃，有如爆竹之聲一樣燦爛，卻一爆即散，

  她的輝煌也如同爆竹一樣短暫。

  賈政在看眾人燈謎時，已察覺每人所做的燈謎與謎底，都帶有不詳的暗示。


3.第63回賈寶玉生日晚上在怡紅院內開夜宴，跟眾人玩占花名的抽籤遊戲，

  花籤上各有一種花與詩句，同時有酒令在上面，以此飲酒作樂。

  曹雪芹這段用得相當巧妙，花籤上的詩句，乍看都是好事，

  但是懂詩文的人，或是讀者去查詢該詩句的出處，就會發現下一句是負面的描述。

  這些詩句再次暗示每個參與夜宴的女孩，將來的悲慘結局。



這三大段落是比較集中暗示每人結局的情節，還有很多細微的暗示藏在各篇中。

例如第29回賈母帶眾人去清虛觀打醮，在神前抽了三齣戲，

第一齣白蛇記，劉邦斬蛇起義，代表賈府祖先以軍功起家，建立家業，是賈府的過去。

第二齣滿床笏，是賈母最愛的熱鬧戲文，描述家門富貴，子孫滿堂，是賈府的現在。

第三齣南柯夢，賈母聽到便不言語，因為這齣戲不吉利，暗示如何的輝煌富貴，

終究只是南柯一夢，這齣戲暗示了賈府的未來。

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前面幾位提到秦可卿的部分，曹雪芹因為親友求情，而改寫了秦氏的結局。

原本秦可卿與公公賈珍偷情，遭婆婆尤氏撞見，羞愧之下懸樑自盡。

死後靈魂去與王熙鳳告別，並暗示賈府將來會遇上一件大喜事(賈元春為妃)，

但之後便會走下坡，因此勸誡王熙鳳要著手安排後路，將來即使抄家，

後代子孫仍可有田地可耕，祖先祭祀仍有著落。


曹雪芹親友便是因為這段見識而為秦可卿求情，希望她不要下場太慘。

所以曹雪芹將秦可卿寫成病死，但仍有非常多細節未改:

1.賈珍不合情理的悲傷，為秦可卿置辦喪禮的規格明顯逾越身分。

2.與秦可卿感情親厚的婆婆尤氏，在秦氏死後推病不出，完全沒有參與喪禮，

  因此賈珍只好將喪事委託給王熙鳳置辦。

3.秦氏死後貼身丫頭有人自殺，暗示她可能知道見不得人的秘密。


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推 hedgehogs: 推紅學窗簾，想再複習了
推 daniel50506: U文
推 Xpwa563704ju: 西洽紅學家
推 Giornno: 好
推 donkilu: 原來西洽也有紅雪家
→ donkilu: 個人覺得最後考取功名一整個同人味
→ donkilu: 明明前面各種暗示了，最後還要硬轉很彆扭
推 johnny5411: 推紅學家
推 MinazukiRin: 推
推 tsgd: 今天能看到紅學家的討論 讓我知道紅樓夢真的追不完了
→ tsgd: 太悲劇 這故事也太悲傷
推 skullxism: 推
推 JamesChen: 好文！
推 bony850910: 感謝科普
推 danny7203743: 王熙鳳有段叫一從二令三人木
→ danny7203743: 應該是在暗示他可能被休
推 PTTjoker: 優質, 居然有西洽紅學家
推 fragmentwing: 推紅學家
推 TaiwanXDman: PTT還有紅學版 Redology 的說XDD
推 ddgs: 紅學家
推 CCNK: 發現U文
推 worried: 脂硯齋不是叫曹改秦的結局，只是從明寫改成暗筆
推 naskate: 好猛
推 tweence:
推 MegumiDoDo: 推 優文
推 PZnfish: 西洽紅學家
推 hitsukix: 這本有看完的真的猛耶XD 四大就這本沒碰
推 Alixwaltz: 紅樓夢有沒有白話一點的版本啊 上次去圖書館翻到幾乎
→ Alixwaltz: 都是文言文 ， 看不到一回就心累了 還是我看錯版本
推 e04su3no: 有給兒童看的阿，一本完結
推 furryballs: 乾  西洽紅學
推 ttoy: 我國中看過分三本的紅樓夢 還算白話
推 willytp97121: 推紅學家
→ willytp97121: 紅樓夢埋梗的精密程度真的領先業界千年
推 Alixwaltz: 那麼文言文版本才會有120回囉？ 然後大家普遍覺得80回
→ Alixwaltz: 後不是曹所寫嗎
推 umano: 都是文言文？你翻的是三國吧
推 yannicklatte: 推
推 libu: 有些寫得非常白話的紅樓夢，可能是也有把國高中生列為客群，
→ libu: 會拿掉一些比較煽情的戲碼，或是很含糊地帶過，反而少了味道
推 a23006010103: 分析給推
推 umano: 北京土話翻台灣話恐怕比文翻白還困難
推 Kapenza: 看過前80回，再接著看後40回文筆確實有落差，而且連人稱
→ Kapenza: 都很亂(和抄寫有沒有關係就不知道了)
推 tedandjolin: 國中翻過一次 還算不錯
推 lovegq00: 推
推 Kapenza: 而且續書看著看著會突然冒出一些前面沒有的設定，例如黛
→ Kapenza: 玉幼年就住進賈家，前80回從來沒提過，後40回卻突然說她
→ Kapenza: 會彈琴還彈了大半回這種事
推 Tiamat6716: 是紅學家
推 ha99: 優文推！
推 Alixwaltz: 好吧 或許過了這麼多年 我可能比較有辦法靜下心來看了
→ Alixwaltz:  謝謝各位
推 newtypeL9: 看到賈寶玉搞女僕又搞基就棄了XD
推 hedgehogs: 不是應該要很興奮嗎？
推 umano: 貴圈真亂
→ TED781120: 其實《三國》這些在上個世紀初都算白話……
推 wachau: 秦氏的貼身丫頭一個自殺 一個以義女身分供奉秦氏牌位
推 hit0123: 一群亂搞 內鬥 不務正業 不事生產的富二代 最近都慘死
→ hit0123: 只有爽！
→ hit0123: 最後
推 umano: https://youtu.be/HqJXH2SRomY
推 hedgehogs: 清代章回算半文言，還能用各語言唸。
→ shifa: 紅學真的很屌
推 LucasChen: 推
推 yu800910: 紅學一堆可以研究的，光賈寶玉的名字是什麼都可以討論
→ yu800910: 很久，還沒有定論。應該很少人記得「寶玉」其實是乳名
推 lbjstar: 西洽宏雪茄 ?
推 steven3QXD: 推 很久以前有研究過一陣子XD 紅學真的到處伏筆
推 fragmentwing: 對齁那是乳名
→ fragmentwing: 課本其實有教
推 willytp97121: 後40回會改也是因爲原書剛好撞到乾隆文字獄
推 AlbX: 後40回還有人設崩壞問題一樣淒慘，人物情感從原本隱晦的美感
→ AlbX: 變成直接寫出心裡小劇場，說狗尾續貂一點也不過分
推 donkilu: 讀紅樓夢要慢慢看 他其實沒什麼劇情
→ donkilu: 但整個氛圍和世界觀(?)營造得非常精巧
→ donkilu: 跳著看其實也很有意思
推 syuanling: 紅學家
推 willytp97121: 應該說伏筆暗線太多 看十遍可能都會有不同的感覺
推 jeter8695: 想再回去看了
推 shawncarter: 曹雪芹就是伏筆王啊
推 youzen1226: 三國不也是白話文嗎？大學有修過紅樓夢，裡面各種暗示
→ youzen1226: 伏筆真的多到滿出來
推 Bansar: 曹雪芹後面幾回不見 真的是人類的損失
推 kid725: 這個有梗 還有其他八卦補充嗎 QwQ
→ kid725: 要不要寫十二金釵的所有考究 (?)
推 spfiscol: 後40回主要就寶玉居然去考科舉 還有描寫細節的文筆變很
→ spfiscol: 直接+不細緻 所以被覺得是他人續寫
推 sk3s: 推
推 itachi0609: 你是紅學家嗎
推 starwillow: 曹真的伏筆王，好狂
推 umarekaware: 推紅學家！讓我想起前陣子看的吳氏石頭記解說影片(女
→ umarekaware: 王泡麵)，就算不是主流版本但不同的解說也很有意思，
→ umarekaware: 不過開始在意原作明明都有安排基友(X)了怎沒百合線呢
推 yu800910: 紅樓夢有百合啊！那些留下來的花旦，本來有一對，其中一
→ yu800910: 個卻病死，所以有出現燒紙錢的劇情
→ yu800910: 就是藕官和藥官
推 umarekaware: 謝謝y大，因為沒看過紅樓夢所以不夠清楚，還以為真
→ umarekaware: 的沒有XP
推 duoCindy: 這個要推
推 a2470abc: 推紅學家 不知道能不能觀洛陰請曹雪芹補完XDD
→ kid725: 高鶚就在考科舉的 把自己的捏她寫進去很正常w
推 vesia: 紅樓夢其實算很白話啦。後四十回雖常被說續得不好
→ vesia: 但在眾多續作中也算是最好了
推 vesia: 又，可卿那段其實可以是親友編輯團炎上啦(和緩地炎上？)
→ vesia: 實在很想看看原版天香樓怎麼寫